Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Выживание в случае глобальной катастрофы
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=19&t=2077
Страница 2 из 3

Автор:  Летун [ 09 июн 2020, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Цитата:
Карта основных целей.

Это карта расположения АЭС?

Автор:  prototype [ 09 июн 2020, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Летун писал(а):
Это карта расположения АЭС?

угу

Автор:  Iceman [ 09 июн 2020, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Где-то давно читал, что в приоритете электростанции, дамбы, еллоустоун и т.д. Типа максимум эффекта при минимум усилий...

Сейчас попробую поискать...

Автор:  atalex [ 09 июн 2020, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Не забывайте, что атомная энергетика в США занимает примерно 10% генерации.

Автор:  prototype [ 10 июн 2020, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

atalex писал(а):
Не забывайте, что атомная энергетика в США занимает примерно 10% генерации.


Вопрос не в потере объема генерации. Насрать на него. Разбомбленная АЭС это по радиоактивному заражению местности значительно серьезнее, чем взорвавшаяся многомегатонная голова. Немцы ФРГ еще в 80-х посчитали, что если им вынесут треть АЭС - территории пригодной для жизни на ближайшие лет 100 не будет. Как-то так.

У пациента, которому вынесут полсотни реакторов, не будет потом других забот кроме как попыток спасти хоть что-то от населения в далеких малонаселенных районах, где будет относительно "чисто". Но нет никакой промки.

Автор:  atalex [ 10 июн 2020, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Расскажи это японцам. Они специалисты и по потере атомной энергетики (примерно треть всей генерации) и по радиоактивному заражению. И чота не вымерли еще.

Автор:  AlexandrT [ 10 июн 2020, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

atalex писал(а):
Расскажи это японцам. Они специалисты и по потере атомной энергетики (примерно треть всей генерации) и по радиоактивному заражению. И чота не вымерли еще.

Ну да как то сравнивать пару аварий в виде утечек и последней крупной фукусимы где в основном засрали океан, с ударом по блокам где не один как в Чернобыле будет, а все сразу на станции и все гавно ядреным взрывом разметает и будет так же как у японцев, ну-ну, будет хуже Чернобыля в Разы и по площади тоже, ибо гавно выбросит повыше, больше(смотря сколько блоков) и в зависимости от ветра накроет так, что мало не покажется.

Автор:  prototype [ 10 июн 2020, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

AlexandrT

Именно! Немцы как раз под впечатлением Чернобыля и стали прикидывать что им светит в условиях полномасштабной атомной войны.

atalex

А что у японцев был взрыв активной зоны с разлетом реакторного материала на многие десятки километров? Они 30-ти километровую зону устроили всего лишь из-за утечек активного пара из первого контура охлаждения. В сравнении с Чернобылем - так, понты просто. Если бы там был разнос активной зоны - там до горной цепи была бы мертвая зона.

Автор:  dign [ 10 июн 2020, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Вот она мощь Су-34.... Уже все штаты в пост-ядерном апокалипсисе. :lol:

Автор:  napalm [ 10 июн 2020, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

SiN писал(а):
napalm писал(а):
Кажется мне не теми цифрами оперируете..

У штатов более 700 военных объектов по миру. Прибавьте к этому ключевые объекты инфраструктуры, военные производства. На города практически не остается подарков. Ну, на столицу и на крупные пром центры можно выделить, наверное))

Если планировать такой удар, то какой у него д.б. смысл: лишить противника военного потенциала, или тупо население максимально изжить? Вот и получается, что уничтожая военную инфраструктуру, на выпиливание населения почти ничего не останется. Ну и предположите, что 50% флота в море в момент нанесения удара. Что останется у штатов? пяток АВ и полсотни эсминцев, какое то количество АПЛ. Довольно внушительный потенциал. Вот, с этим и придется змагаться. Если ЕС во время объявит что не с НАТО, то, на своем континенте у нас есть шансы окопаться...
Что останется у нас - большой вопрос... Точно тяжелая техника сухопутчиков ,арта ,ОТРК, часть подплава и НК, часть ПВО.

А какую угрозу может представлять это население, если военная инфраструктура уничтожена?
К тому же, тотально истребленный город конечно плохо, но про него можно забыть, а вот миллионник без воды, еды и электричества - вот где самое веселье будет..
ПыСы Помнится как-то Данкомм написал "Япония импортирует 80% еды. В японии 6 глубоководных портов."

Автор:  SiN [ 10 июн 2020, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

napalm писал(а):
А какую угрозу может представлять это население, если военная инфраструктура уничтожена?

Спор изначально о потребном количестве Су-34. Один из аргументов: в случае глобальной заварушки ВВС США перемолет ВВС РФ. И что нам наращивать количество самолетов надо ориентируясь на них.
Контраргумент: в первую очередь, необходимо иметь возможность купировать угрозы у своих границ и на своем континенте. И не только количество ударных самолетов стоит учитывать, поскольку существенным ударным потенциалом обладают оперативно-тактические комплексы. На фоне армий ЕС и соседей не так уж и плохо.
С США же бОльшую угрозу ,как мне кажется, представляет ракетный ударный потенциал флота ,коотрый в значительной степени имеет шансы выжить после обмена глобальными ударами. И, вот, после него у них гораздо больше возможностей угрожать конвенциальными ударами по тому что останется ,нежели у нас. И Су-34 в количестве 700-800 штук не помогут. Нужны МЦАПЛ с КР, НК дальней зоны способные бороться с КУГ и наносить удары в глубь территории противника.
Ну и, возможно Посейдон с Кинжалами-Цирконами путь более правильный, нежели 100500 тактических ЛА.

П.С. гражданскими будет заниматься администрация и губернаторы. Адмиралы и генералы будут продолжать воевать.

Автор:  Eldarado [ 10 июн 2020, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

atalex писал(а):
Расскажи это японцам. Они специалисты и по потере атомной энергетики (примерно треть всей генерации) и по радиоактивному заражению. И чота не вымерли еще.

О как... Бедная Япония... Кто бросил валенок на пульт управления?! :evil:

Автор:  napalm [ 10 июн 2020, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

SiN писал(а):
Спор изначально о потребном количестве Су-34. Один из аргументов: в случае глобальной заварушки ВВС США перемолет ВВС РФ. И что нам наращивать количество самолетов надо ориентируясь на них.

Задачи США и России в такой ситуации прямо противоположные, так что ориентироваться надо на свою стратегию.
Цитата:
С США же бОльшую угрозу ,как мне кажется, представляет ракетный ударный потенциал флота ,коотрый в значительной степени имеет шансы выжить после обмена глобальными ударами. И, вот, после него у них гораздо больше возможностей угрожать конвенциальными ударами по тому что останется ,нежели у нас.

Чудится мне, что после МРЯУ удары конвенциональным оружием по чему угодно - это уже будет никому не интересно.
Цитата:
П.С. гражданскими будет заниматься администрация и губернаторы. Адмиралы и генералы будут продолжать воевать.

Ндаа.. на фоне последних событий особенно порадовало. А всего-то -1 негр.. :mrgreen:

Автор:  SiN [ 10 июн 2020, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

napalm писал(а):
Задачи США и России в такой ситуации прямо противоположные

?
napalm писал(а):
Чудится мне, что после МРЯУ удары конвенциональным оружием по чему угодно - это уже будет никому не интересно.

Сценариев может быть много. Часть ракет может не стартовать, что то может быть сбито, мало ли, как оно повернется. Можно и осла с золотом предположить...
napalm писал(а):
Ндаа.. на фоне последних событий особенно порадовало. А всего-то -1 негр..

Армия перестала выполнять приказы? Я не про применение войск против своего населения.

Автор:  лодырь [ 11 июн 2020, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Рассуждая о разрушении энергосистемы в США, стоит вспомнить как у них из-за одного пожара Нью-Йорк и окрестности погасли на несколько дней.

Автор:  prototype [ 11 июн 2020, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

окрестностями был весь северо-восток США... :)

Автор:  paralay [ 11 июн 2020, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

SiN писал(а):
Спор изначально о потребном количестве Су-34

Фронтовой бомбардировщик Су-34, заменит Су-24
55580 т * 0.4 = 22232 т.
1400 шт * 0.4 = 560 шт.
общий парк 490 штук по весу или 560 штук по количеству, в среднем 528 штук или 22 эскадрильи

по озвученному плану 200 штук.

Автор:  лодырь [ 11 июн 2020, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

prototype писал(а):
окрестностями был весь северо-восток США... :)


Як страна, такой и терракт. 8-)

Автор:  atalex [ 11 июн 2020, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

лодырь писал(а):
Рассуждая о разрушении энергосистемы в США, стоит вспомнить как у них из-за одного пожара Нью-Йорк и окрестности погасли на несколько дней.

И чо, все вымерли?

Автор:  nonconvex [ 12 июн 2020, 04:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Было и такое два года назад: Camp fire в Калифорнии. Сжег несколько городов, 18 тысяч зданий. 85 человек сгорели, не успев убежать. Пожар начался из-за короткого замыкания на ЛЭП.

Автор:  atalex [ 12 июн 2020, 04:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Ну так и плюсов кучу можно найти. Люди перестанут помирать от ударов током, а кончится топливо, так и в ДТП. Глдишь, демография еще в плюсе окажется.
У вас какое-то примитивное понятие об устойчивости государства. По вашему мнению, выключи свет и государство развалится, отбери у американцев туалетную бумагу и их армия перестанет быть боеспособной. Глупые надежды.

Автор:  nonconvex [ 12 июн 2020, 04:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

atalex писал(а):
По вашему мнению, выключи свет и государство развалится,
Зачем свет? Достаточно пригрозить олигархам у власти лишением всех банковских счетов и они сами все сдадут.

Автор:  гело [ 12 июн 2020, 05:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

nonconvex писал(а):
atalex писал(а):
По вашему мнению, выключи свет и государство развалится,

--современное--ОДНОЗНАЧНО.И будем мы радостно жить в феодализме.

Автор:  atalex [ 12 июн 2020, 07:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

При феодализме мы можем прекрасно пожить и при наличии электричества.

Автор:  flankerivo [ 12 июн 2020, 08:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Без света 2/3 форумчан будут нервно бить головой в стену.

"Хорошая" западная част сегодняшней цивилизации без света и тепла быстро распадется. А глубоко прикрытые и неприкрытые расизм, антагонизм, фобии разные там быстро переумножаются и настанет свет и добра в ряды богоизбранных. :lol:

Но это все уже который ден серьезный оффтоп.

Автор:  лодырь [ 12 июн 2020, 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

atalex писал(а):
лодырь писал(а):
Рассуждая о разрушении энергосистемы в США, стоит вспомнить как у них из-за одного пожара Нью-Йорк и окрестности погасли на несколько дней.

И чо, все вымерли?



Тебе прям всех надо обязательно убить. -) Несколько дней без электричества можно пережить в виде лёгкого приключения, а вот пол года в условиях крупного мегаполиса или его остатков, заиграют новыми красками. Помереть не помрут но геморрой огребут знатный. А если до кучи выбить большую часть НПЗ и прочих полезных производств, то вообще красота. Оппонент долго будет отходить.

Автор:  dign [ 12 июн 2020, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Мне один офицер так рассказывал: Подрываешь в любом городе канализационные коллекторы - и всё нет города, пока коллекторы заново не отстроишь.

Автор:  гело [ 12 июн 2020, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

atalex писал(а):
При феодализме мы можем прекрасно пожить и при наличии электричества.

насмешили...При наличии электричества это уже не феодализм будет.Вы себя при феодализме кем видите?--Феодалом или с мотыгой с утра до вечера ---не жизнь а малина.

Автор:  atalex [ 12 июн 2020, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

dign писал(а):
Мне один офицер так рассказывал: Подрываешь в любом городе канализационные коллекторы - и всё нет города, пока коллекторы заново не отстроишь.

Без канализационных коллекторов город проживет, разве что пованивать будет. Не так важно, куда говно стекать будет. А вот без водопровода значительно хуже.

Автор:  atalex [ 12 июн 2020, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

гело писал(а):
atalex писал(а):
При феодализме мы можем прекрасно пожить и при наличии электричества.

насмешили...При наличии электричества это уже не феодализм будет.Вы себя при феодализме кем видите?--Феодалом или с мотыгой с утра до вечера ---не жизнь а малина.

Феодализм - это, кагбэ, не про цивилизацию, а про систему социально-правовых отношений.

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/