Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Выживание в случае глобальной катастрофы
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=19&t=2077
Страница 1 из 3

Автор:  ikalugin [ 24 окт 2011, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Выживание в случае глобальной катастрофы

в связи с распространением всяческой постапокалиптической лит-ры


будет интересно посчитать стоимость койкоместа в бункере, при случае глобальной катастрофы.
например стабильное население (втч гинетически) у нас будет при численности порядка 20 тысяч. из чего следует вопрос - возможно ли строить защищенные бункеры такой вместимости, с большой автономностью и сколько енто счастье может стоить.
понятно, что желательно иметь некоторую промышленную и продовольственную базу, а также несколько таких объектов.

Автор:  ОКТОГЕН [ 05 июн 2020, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Дяденьки, напомню что сейчас всего по 1500 боеголовок стратегических у каждой из сторон. Что капля в море для 330 млн американцев. Гибель 10-20 млн человек они переживут, а вот тогда придется потом бодаться авиацией. Где у России раза в 4-5 меньше самолетов, а обвязки обеспечения еще меньше.

Автор:  лодырь [ 05 июн 2020, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

ОКТОГЕН писал(а):
Дяденьки, напомню что сейчас всего по 1500 боеголовок стратегических у каждой из сторон. Что капля в море для 330 млн американцев. Гибель 10-20 млн человек они переживут, а вот тогда придется потом бодаться авиацией. Где у России раза в 4-5 меньше самолетов, а обвязки обеспечения еще меньше.


Да вы оптимист.

Автор:  Eldarado [ 06 июн 2020, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

ОКТОГЕН писал(а):
Дяденьки, напомню что сейчас всего по 1500 боеголовок стратегических у каждой из сторон. Что капля в море для 330 млн американцев. Гибель 10-20 млн человек они переживут, а вот тогда придется потом бодаться авиацией. Где у России раза в 4-5 меньше самолетов, а обвязки обеспечения еще меньше.

Во-первых, отполируют тактическими.
Во-вторых, никто не будет истреблять людей. Основные цели - электростанции и промышленные центры.

Автор:  Leonar [ 06 июн 2020, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Eldarado писал(а):
электростанции и промышленные центры.

Авиабазы, морские базы, командные пункты, пункты хранения, переработки и снабжения нефтью и нефтепродуктами, а уж потом электростанции и промышленные центры.

Автор:  Летун [ 06 июн 2020, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Достаточно наемнуть все электростанции, дальше сами передохнут. В нашем отношении аналогично + ТЭЦ.

Автор:  atalex [ 06 июн 2020, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Летун писал(а):
Достаточно наемнуть все электростанции, дальше сами передохнут. В нашем отношении аналогично + ТЭЦ.

Ну вот, в Крыму, считай, татары наемнули все электростанции, устроили глобальный блэкаут. Передохли крымчане?

Автор:  Летун [ 06 июн 2020, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Ну во первых полностью без электроэнергии Крым не остался, во вторых оперативно кинули энергомост с материка. Вы же не будете отрицать, что вся современная городская инфраструктура на 100% зависит от стабильных поставок электроэнергии потребителям?

Автор:  atalex [ 06 июн 2020, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Оперативно - это несколько месяцев. И ничо, никто не умер за эти несколько месяцев. Не буду отрицать. Но, я как энергетик прекрасно понимаю. что никакие боеголовки не вынесут все источники электроэнергии. Я не просто так Крым упомянул. Будет то же самое. На жизненно важных обьектах практически мгновенно заведутся резервые источники электроэнергии, через короткое время вместо разрушенных стационарных, заработают мобильные электростанции. Без света в домах прожить можно. Гораздо хуже, если в домах нет воды.

Автор:  Летун [ 06 июн 2020, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Мобильным электростанциям нужно топливо, топливо без электроэнергии получить невозможно.
Цитата:
Гораздо хуже, если в домах нет воды.

Поставка которой без электроэнергии по водопроводам невозможна.

Автор:  atalex [ 06 июн 2020, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Еще раз повторяю, на любом жизненно важном обьекте всегда есть резервный источник электроэнергии в виде аварийного ДГ. Никакого коллапса не произойдет.

Автор:  AlexandrT [ 06 июн 2020, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

лодырь писал(а):
ОКТОГЕН писал(а):
Дяденьки, напомню что сейчас всего по 1500 боеголовок стратегических у каждой из сторон. Что капля в море для 330 млн американцев. Гибель 10-20 млн человек они переживут, а вот тогда придется потом бодаться авиацией. Где у России раза в 4-5 меньше самолетов, а обвязки обеспечения еще меньше.


Да вы оптимист.

+ И ни говори, очень сильный оптимист.

Автор:  bredych [ 07 июн 2020, 03:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

atalex писал(а):
Оперативно - это несколько месяцев. И ничо, никто не умер за эти несколько месяцев.

1) у них свои генерирующие мощности имелись
2) генераторов навезли
3) веерные отключения были вовсю распространены
4) пошли проблемы и с водой, в плане работы насосных и тем более опреснительных станций.
5) это южный регион. Самый юг РФ.


Цитата:
Не буду отрицать. Но, я как энергетик прекрасно понимаю. что никакие боеголовки не вынесут все источники электроэнергии. Я не просто так Крым упомянул. Будет то же самое. На жизненно важных обьектах практически мгновенно заведутся резервые источники электроэнергии, через короткое время вместо разрушенных стационарных, заработают мобильные электростанции. Без света в домах прожить можно. Гораздо хуже, если в домах нет воды.
не будет "того же самого".
Одно дело локальный .314здец, которому может помочь вся страна.
Другое дело - когда 3.14здец организуется на территории всей страны.
На штатах это красиво весной выразилось. Там минздрав вот на такой взаимопомощи основан, а как 3.14здец пошел по стране - всё обвалилось к чертям. Вплоть до рефрижираторов с трупами на улицах.
Сами собой, от сырости, генераторы не заводятся.
А восстановление энергетической инфраструктуры - это дичайшие вложения. Ни одна страна не вытянет это в краткой перспективе. Даже сами рисующие себе резаную бумагу штаты, у которых вон четверть мостов в критическом состоянии. РФ - тем паче не вытянет.

Автор:  Стоян [ 07 июн 2020, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

У меня свои сомнения что США оцелеют как государство после Майдана, а уважаемые софорумники уже обсуждают после ядерной войне. И при современном количестве боеголовок такое - крайно сомнително.
Вопрос. Как представляете себе восстановление инфраструктуры при наличии радиационного загрязнения? На Оооочень больших териториях.


ОКТОГЕН писал(а):
Дяденьки, напомню что сейчас всего по 1500 боеголовок стратегических у каждой из сторон. Что капля в море для 330 млн американцев. Гибель 10-20 млн человек они переживут, а вот тогда придется потом бодаться авиацией. Где у России раза в 4-5 меньше самолетов, а обвязки обеспечения еще меньше.


Спойлер: Показать
Реалное количество жертв в двух взрывах говорит о другое. => И при современном количестве боеголовок победа в глобалной ядерной войне невозможна. Так как боеголовки мощнее и будет почти одновременное поражение множество целей.

Как то очень переуменшаете.

Автор:  SiN [ 08 июн 2020, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

ОКТОГЕН писал(а):
Дяденьки, напомню что сейчас всего по 1500 боеголовок стратегических у каждой из сторон. Что капля в море для 330 млн американцев. Гибель 10-20 млн человек они переживут, а вот тогда придется потом бодаться авиацией. Где у России раза в 4-5 меньше самолетов, а обвязки обеспечения еще меньше.

Цитата:
На самом деле угроза для американских горожан значительно меньше, поскольку никакая тысяча боеголовок им даже в теории не светит. Ведь на стороне США будет воевать всё НАТО, поэтому в случае гипотетического удара по городам нам придётся размазать менее чем тысячу боеголовок тонким слоем по всем странам блока, от Польши до Аляски, от Норвегии до Испании — а ведь их общее население 850 миллионов человек.

Сколько конкретно американцев погибнет — сказать сложно. По мнению исследователей из США, число жертв от ядерной атаки со стороны России не превысит 132 миллионов человек убитыми. Как мы видим, и расчёты, и специальные работы по теме указывают на то, что большинство жителей Штатов вполне переживут ядерный удар, вовсе не превратившись в радиоактивный пепел.

Подведём итог. Удары боеголовок из арсенала США и России не смогут убить ни 1,15 млрд человек, ни даже 350 миллионов человек городского населения этих двух стран. Ведь основная часть городской застройки в США и заметная часть такой застройки в России не будет уничтожена при ядерном ударе просто из-за своей большой площади. Невоюющие страны никаких заметных потерь не понесут вообще. То есть ядерные удары переживёт более 95 процентов населения Земли

https://life.ru/p/1089058

Основная масса МБР уйдет на военные объекты. Если учесть ,что часть из них может прикрыта ПРО, пусть и малоэффективной, то потери в населении, действительно будут небольшие. Тут, скорее Посейдоны всякие могут бед натворить.
А вот после... После останутся те, кто умело успеет рассредоточиться. У амеров останутся АВ ,на которые уже не жалко будет ТЯО применять. У нас, наверное, часть подплава выживет. Судьба Европы зависти от того, - будет ли она вписываться в эту заваруху. Ну, и по факту, будет выяснение успеют ли танки выполнить свою главную задачу: оказаться на ародроме противника.
На стороне противника большое количество КР с конвенциальной БЧ. Это гораздо проблематичнее купировать. Большая часть флота НАТО, скорее всего, выживет. А вот, захотят ли союзнинки по НАТО предоставлять/подставлять свои аэродормы - это еще бабка надвое сказала)

Автор:  napalm [ 09 июн 2020, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

SiN писал(а):
Основная масса МБР уйдет на военные объекты. Если учесть ,что часть из них может прикрыта ПРО, пусть и малоэффективной, то потери в населении, действительно будут небольшие. Тут, скорее Посейдоны всякие могут бед натворить.
А вот после... После останутся те, кто умело успеет рассредоточиться. У амеров останутся АВ ,на которые уже не жалко будет ТЯО применять. У нас, наверное, часть подплава выживет. Судьба Европы зависти от того, - будет ли она вписываться в эту заваруху. Ну, и по факту, будет выяснение успеют ли танки выполнить свою главную задачу: оказаться на ародроме противника.
На стороне противника большое количество КР с конвенциальной БЧ. Это гораздо проблематичнее купировать. Большая часть флота НАТО, скорее всего, выживет. А вот, захотят ли союзнинки по НАТО предоставлять/подставлять свои аэродормы - это еще бабка надвое сказала)

Кажется мне не теми цифрами оперируете..

Автор:  SiN [ 09 июн 2020, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

napalm писал(а):
Кажется мне не теми цифрами оперируете..

У штатов более 700 военных объектов по миру. Прибавьте к этому ключевые объекты инфраструктуры, военные производства. На города практически не остается подарков. Ну, на столицу и на крупные пром центры можно выделить, наверное))

Если планировать такой удар, то какой у него д.б. смысл: лишить противника военного потенциала, или тупо население максимально изжить? Вот и получается, что уничтожая военную инфраструктуру, на выпиливание населения почти ничего не останется. Ну и предположите, что 50% флота в море в момент нанесения удара. Что останется у штатов? пяток АВ и полсотни эсминцев, какое то количество АПЛ. Довольно внушительный потенциал. Вот, с этим и придется змагаться. Если ЕС во время объявит что не с НАТО, то, на своем континенте у нас есть шансы окопаться...
Что останется у нас - большой вопрос... Точно тяжелая техника сухопутчиков ,арта ,ОТРК, часть подплава и НК, часть ПВО.

Автор:  flankerivo [ 09 июн 2020, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Многие из тех военных объектов не заслуживают ядерную боеголовку, потому что они в случае заварухи не смогут нанести ущерб. Некие штатские базы служат только как маркер присутствия. Затем и самое важное - определить ключевые цели для блокирующего военной и гражданской жизни ядерного удара. А как мы все видим, цивилизация хрупкая штука. Генерирующие мощности, водоснабжение, склады государственного продовольствия достаточные чтоб нанести ущерб гражданской инфраструктуре.

Автор:  AlexandrT [ 09 июн 2020, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Поражаются в первую очередь стратегические цели как военные так и условно гражданские к ним относятся промышленные кластеры, города, транспортные- энергетические узлы и инфраструктура.

Автор:  SiN [ 09 июн 2020, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

AlexandrT писал(а):
Поражаются в первую очередь стратегические цели как военные так и условно гражданские к ним относятся промышленные кластеры, города, транспортные- энергетические узлы и инфраструктура.

Ваш Ко)

Автор:  SiN [ 09 июн 2020, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

flankerivo писал(а):
Многие из тех военных объектов не заслуживают ядерную боеголовку, потому что они в случае заварухи не смогут нанести ущерб. Некие штатские базы служат только как маркер присутствия. Затем и самое важное - определить ключевые цели для блокирующего военной и гражданской жизни ядерного удара.

Все одно, целей много...

Автор:  dign [ 09 июн 2020, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

SiN писал(а):
У штатов более 700 военных объектов по миру.


Достаточно Пентагон превратить в воронку, как 9/10 всей военной массы НАТО останется без стимула воевать дальше. Союзники уж точно сразу отпадут.

Если ещё несколько критических центров пустить в воздух. То и у самих штатов не будет желания проводить какую либо экспансию. Отстреляются ядерными ракетами - на этом и всё. Хватит ума и выдержки - то оставят большую часть ракет на потом.

Автор:  SiN [ 09 июн 2020, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

dign писал(а):
SiN писал(а):
У штатов более 700 военных объектов по миру.


Достаточно Пентагон превратить в воронку, как 9/10 всей военной массы НАТО останется без стимула воевать дальше.

Сомнительно.

Автор:  dign [ 09 июн 2020, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

SiN писал(а):
Сомнительно.

Это обычная психология. Обычные люди в основной своей массе без предварительной подготовки, даже военные, не готовы воевать. Неготовы кого-то убивать, не готовы сами умирать.

Взять к примеру начало ВОВ. Одна из основных причин больших потерь в начале войны со стороны СССР - как раз психологическая причина. И никакими патриотическими лозунгами в мирное время психологию не поменяешь. Вот когда пришёл конкретный "жаренный петух" - вот с некоторой инерцией начались изменение в психике - готовность убить и готовность умереть.

В случае разрушения Пентагона - уж точно не будет должного "жаренного петуха". Так как это смерть небольшого количества людей. Плюс американская психология - на заведомо сильного противника в лоб не попрут.

Автор:  SiN [ 09 июн 2020, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

dign писал(а):
SiN писал(а):
Сомнительно.

Это обычная психология. Обычные люди в основной своей массе без предварительной подготовки, даже военные, не готовы воевать.

То есть, вы предлагаете въ..ть по столице страны и, предполагаете ,что после этого, военные этой страны такие все: не, ну нафиг, с такими воевать не будем. И люди, которым всю жизнь рассказывают, что у них самая сильная армия в мире (а так оно и есть) продолжат делать ,что ничего не было?))) Командующие флотами, например, имея 10 АУГ в распоряжении просто возьмут и откажутся от присяги и?)

Недавно, кстати, Пентагон уже был атакован и заодно башни близнецы. Я что то не увидел испуга национального масштаба и обычной психологии)

Автор:  AK [ 09 июн 2020, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

До атаки на Пёрл-Харбор, в штатах царили антивоенные изоляционистские настроения в обществе. После атаки, радикальный поворот в общественном мнении по поводу войны, все жаждут крови.
После башен штаты впёрлись в Афган, а позднее и в Ирак на кураже.

Автор:  Eldarado [ 09 июн 2020, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Карта основных целей. Всего 96 штук. Хватит одного залпа Борея.

Изображение

И каждый треугольничек - потенциальная Фукусима или Чернобыль. Если снести их все - радиоактивное заражение погонит людей на запад, в пустыни. И население из ресурса превратится в обузу - их придётся кормить, лечить и охранять. Тратить на них ресурсы. :twisted:

Автор:  SiN [ 09 июн 2020, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Цель - это один бб, или это группа целей? 96 - это что то очень мало.

Автор:  dign [ 09 июн 2020, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

SiN писал(а):
То есть, вы предлагаете въ..ть по столице страны и, предполагаете ,что после этого, военные этой страны такие все: не, ну нафиг, с такими воевать не будем.

Я про столицу ни слова не сказал. Есть куда более важные объекты, уничтожение которых в корне меняет продолжение войны.

В этом плане объекты типа Пентагона важнее, чем населённые пункты.
А если говорить про столицы..., то финансовая столица Нью-Йорк куда важнее, чем административная столица Вашингтон. Уничтожение Нью-Йорка внесёт серьёзный временный дисбаланс в управление Штатов, да и всей планеты Земли.

А авианосцы в современное время кардинально ничего не меняют. Они хороши в качестве подспорья, но не более.

Автор:  Александр [ 09 июн 2020, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

SiN писал(а):
Цель - это один бб, или это группа целей? 96 - это что то очень мало.

О том и речь. Не стоит думать, что одна цель - одна голова. Для уничтожения только Москвы американцы отводили 120 ББ. На Питер около ста. На Киев так же. Для уничтожения Нью-Йорка примерно столько же нужно. И незачем его весь стирать. Нужна только его финансовая часть. Тогда да. :mrgreen:

В то же время Обаме был представлен список целей, поразив которые, американцы выводят Россия из участия в войне. Их всего-то 12. Собственно, вот та статья за 2009 год https://www.kommersant.ru/doc/1155792

Разом взорвав весь ядерный потенциал, будет поражена площадь размером с Францию. Никакого апокалипсиса и близко не будет. Зная это, поражать нужно именно заселенные районы - города, промышленные центры, порты. У США до 80 процентов населения живут в указанных пределах, а также в приморских районах. 6-10 Посейдонов будет с избытком. Ну а с их стороны по городам тоже, естественно. Москва с областью - все таки пятая часть населения официально. А неофициально и четвертая.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/