Немного из истории холодной войны.

Документальный фильм "First stike" в четырех частях.

[youtube]jlPEBROvR9w[/youtube]

Остальное на youtube.

Страшилка для американских налогоплательщиков конца 1970-х. В первой части документального фильма показывается теортитический сценарий советского ядерного нападения на США, ограниченного ударом по американским средствам ядерного сдерживания. Т.н. "первый(обезоруживающий) удар" или 'first strike". В результате удара советскими БРПЛ(первая волна) и ракетами SS-18(вторая волна) уничтожается большинство американских ракетных шахт, базы бомбандировщиков B-52 и подводные лодки с баллистическими ракетами, находящиеся в портах. Гибнет лишь небольшая часть американцев (8 миллионов) в районах прилегающих к местам размещения стратегических вооружений, после чего руководство США получает ультиматум - "любая попытка ответного удара уцелевшими силами ядерной триады США приведет к полному уничтожению американского городского населения". После чего президент США издает директиву для оставшихся сил "прекращение огня".

Фильм вызвал сомнения по поводу реальности и возможной эффективности такого гипотетического удара. В частности, приводится такой аргумент, что SOSUS и прочие противолодочные средства сводили полностью "на нет" возможность внезапного обезаруживающего удара по СЯС США силами советского подводного флота. Якобы, каждую советскую подлодку брали "на заметку" и "вели" ее все время в течение боевого дежурства. Второй аргумент - у советских БПРЛ того периода было слишком посредственная КВО чтобы уничтожать укрепленные шахты с МБР "Minuteman".

Как вы думаете, насколько реалистичным был этот сценарий на рубеже 70-х / 80-х годов? Располагал ли тогда (или потом) СССР средствами для эффективного внезапного нападения с последующими уничтожением потенциала(большей его части) вероятного противника?

Советское руководство рассматривало в 70-80-е годы совсем другие сценарии. А возможность была.

И "ведение" ПЛАРБ охотниками противника ничего бы не дало. Посмотрите на операцию "Бегемот-2". Время опустошения всех 16 шахт АПЛ около 2,5 минут. Торпеда за это время успеет пройти всего около 3 км. То есть если "охотники" находились дальше, то смысла в них не было - ПЛАРБ до уничтожения гарантированно полностью выполнила бы при необходимости боевую задачу. А приближение ближе тоже опасно, у ПЛАРБ ведь тоже есть торпедные аппараты и ГАС. Охотник вполне может стать жертвой.

Какие сценарии? Ответный "удар возмездия" по США и их союзникам в Европе?



Уничтожить (большей частью) СЯС США? Интересует способность советских БПРЛ того периода работать по шахтам ракет MM. Последние, как известно, не отличались особой защищенностью, но открытым остается вопрос, достаточным ли было КВО советских БПРЛ...



Это да. Но в любом случае, АПЛ противника могли бы оперативно передать своим информацию о произведенной ракетной атаке.

Сценарий - "ответно-встречный удар". В Военной доктрине СССР было чётко записано, что первыми СССР ядерное оружие применять не будут.

КВО это вероятностная величина. И даже с КВО 1 км есть совсем не нулевая вероятность, что ракета попадёт "в открытую форточку". И обратное тоже имеет место быть, когда вроде высокоточное оружие "промахивалось" почти на тысячу километров.

Оперативность же полученных данных от NORADа была бы не сильно ниже, чем от ПЛ, заметившей пуск. Американская спутниковая группировка выдала бы примерные координаты предполагаемых точек падения боевых блоков где-то через минуту после пуска. Потом бы действовали радиолокаторы типа AN/FPS-123.

Т.е. применение ядерного оружия как в сценарии подобному тому, что был показан в "First strike" полностью исключалось?
В первую очередь, конечно, интересуют технические возможности СССР для осуществления такого сценария.



Это понятно, что величина КВО усредненная и приблизительная. Однако, КВО в ~1 км явно недостаточное для поражения шахт. Возможно ли что детонация мегатонных зарядов БПРЛ непосредственно над позициями шахт MM, могла бы задержать американский ответный удар до прибытия "второй волны" ракет SS-18(обладающих более точным КВО)?



Т.е. обнаружение любой атаки гарантировалось в самые первые минуты.
Успели бы в таком случае силы SAC отстреляться всем ракетным арсеналом и поднять B-52 в воздух?
Успели бы они
- в случае атаки БПРЛ по "настильной" или сокращенной траектории?
- в случае атаки крылатыми ракетам, выпущенными с советских подводных лодок по портам и авиабазам?

Технические возможности существенно подорвать СЯС противника в случае внезапного удара из "мирного" состояния были у обеих сторон холодной войны. Уничтожить СЯС полностью - нет, поэтому ответный удар был реален. Так же существенно реален был ответно-встречный удар, когда арсеналы разряжались, когда боеголовки противника были ещё в воздухе. Была возможность диверсионными действиями или БРСД по настильной траектории уничтожить до ответного удара КП, но до 70-х пуск мог быть произведён и в "инициативном порядке на местах", ракеты хранились с полётными заданиями. После же появилась знаменитая "мёртвая рука".

Что же касается Б-52 и им подобных, то как шутилось в анекдоте:
"Молодой курсант сдаёт экзамен. Препод:
- Что должен делать пилот истребителя, по сигналу тревоги?
- Бежать к истребителю и в его кабине ждать дальнейших указаний диспетчера.
- А пилот стратегического бомбардировщика?
- Идти спать.
- ???
- Ну так написано же в предписаниях: экипаж стратегического бомбардировщика перед вылетом должен спать не менее 8 часов".

Конечно, это шутка. Но в каждой шутке есть только доля шутки, всё остальное суровая правда жизни.
Стратегические бомбардировщики никто особо как средство ответно-встречного удара не воспринимает. Это средство запугивания (ну не давать же команду ПЛАРБ всплывать, чтобы продемонстировать флаг) и в меньшей степени средство нанесения первого удара.

ммм ну в фильме как раз был ответный контр силовой удар со стороны СССР (вспоминаем начало - там якобы турки нанесли удар по Николаеву вроде). Тут как раз возникает вопрос - при напряженности и переводу сяс в состояние повышеной боеготовности, смогли бы мы уничтожить американские сяс?
имхо нет т.к.
1) при повышеной готовности нашей американския сяс тоже будут в повышенной готовности
2) ракеты минетман с твердым топливом, взлетают довольно оперативно.

А про крылатые ракеты с малым КВО забыли? Те же Гранаты вполне можно было запускать с АПЛ прямо у берегов США.

ну такие ракеты имеют меньшую дальность и большее время полета. Поентому кр не годятся как оружие первого удара. (тем более тогда ента тема только начала развиваться.

Считаю, что тема сформулирована некорректно.
Вместо того, чтобы обсуждать возможность гипотетического превентивного ядерного удара СССР, следовало бы обсуждать КОНКРЕТНЫЕ планы ОКНШ США по ПРЕВЕНТИВНОМУ ЯДЕРНОМУ УДАРУ ПО СССР.
Данные планы ежегодно детально прорабатывались и утверждались на самом высшем уровне начиная с 1946 года. Особо ретивые представители ОКНШ готовы были взять ответственность на себя, начав реализацию без санкции президента.

Июнь 1946 года: план под кодовым названием «Пинчер» («Клещи») предлагает сбросить 50 ядерных авиабомб на 20 городов Советской страны.
Март 1948 года. План под кодовым названием «Бройлер» (в данном случае, «Жаркий день»). 34 ядерные бомбы должны упасть на 24 города СССР.
Декабрь 1948 года. План «Сиззл» (буквально «Шипение», образно — «Испепеляющий жар»): сброс 133 ядерных авиабомб на 70 советских городов.
Октябрь 1949 года: план «Шейкдаун» («Встряска») предусматривает удар 220 ядерными бомбами по 104 городам СССР;
Конец 1949 года. План «Дропшот» («Моментальный удар»), превосходящий жестокостью все прежние, рекомендует в течение месяца поразить 300 ядерными авиабомбами 200 городов

ну контрсиловые планы были у всех и всегда))) а у СССР была такая возможность в принципе.

наверно, в тему сюда.
Подробности полета Руста.

http://rtvpvogsvg.build2.ru/viewtopic.php?id=24

не хочу копипастить тонны (тут тега скрывающего не видел), но рассматривается версия, что убить сразу кучу зайцев:
1) обезглавливание командования пво ссср - реакция, предугадываемая по 41 году, когда германия то же сделала
2) проведение масштабных учений по нейтрализации пво ссср (внезапные визиты с требованиями отключить АСУ, внезапные потери связи, изоляция отдельных частей, проверка импотентности руководства..
3) полет проходил по маршруту наиболее вероятного пролета крылатых ракет....

Спойлер:

Спойлер: Показать

хм пункт вророй не совсем ясен или в ссср погли зайти в часть пво иностранные граждане и приказать что - то сделать?
по полету кр, не совсем верно он летел через балтику, кр летели бы с севера. единственный момент, где он летел по маршруту кр - когда он уже был в московском районе пво. в принципе причина того, что его не сбили в том, что приказ не приходил, когда он летел наж лененградским огругом.
потом уже во внутреннем (московском) рло были выключены, в целях маскировки (нарушителей должны были замечать дежурные станции в пограничных зонах, что и произошло. когда он влетел в московскую зону, то там его потеряли т.к. рл поле было выключено)

а так по полету - малодой идиот решил прикольнутся))) и сесть на красную площадь. все остальное от лукавого.

Советую конспирологией в этом случае не увлекаться.

С технической же стороны - крылатая ракета с размахом крыльев 3 метра, со скрытым ТРД на скорости 900 км/ч и винтовой самолёт с размахом 11 метров на скорости 200 км/ч имеют достаточно отличий, чтобы считать несостоятельной идею о проверке одним возможности полёта другого (ну не перепутают их).

конспирологию и не думал трогать.

Про спутать - ни в коем случае. Я понял это как практическую проверку возможностей имеющейся агентуры по дезорганизации системы ПВО СССР на территории предполагаемого удара.
А спортивный самолетик -и дата = годовщине корейского боинга просто дополнительная страховка, чтоб не сбили, если что пойдет не так.

+ как второй возможный момент - способ уничтожить род войск методом нервной реакции импотентной власти на столь оскорбительную пощечину.

После такой "проверки" всю эту "агентуру" (якобы действовавшей в этом эпизоде ) можно списывать сразу...
Такие фокусы (если предположить наличие некой "агентуры") - совершенно одноразовы.

Народ!
Была у меня прекрасная книга: Юрий Листвинов "Апокалипсис из Вашингтона". Как раз на тему противостояния Холодной Войны. С анализом стратегий, политических течений и подковёрных игр - но очень простым, человеческим языком, написанная. Много внимания уделено и планам США по ядерному нападению на СССР, доктринам ведения войн, корректировавшихся с развитием технических характеристик оружия и возможностей СССР.

Ничего более "доходчивого" ещё не читал - прекрасная книга, жаль в сети не нашёл...

есть такая буква.
Но в условиях бардака - необязательно. Кроме того, неясного "представителя завода" трудно обезвредить, не зная, кто это такой..
А если количество избыточно (дублируется), то почему бы и нет?
Было несколько лет назад в печати, что мол сша намерены сократить число агентуры в рф, бо информация от них многократно дублируется, а зачастую и вовсе не представляет интереса..

Особенно в печати...

было более дипломатичным языком написано. Но запоминать тонны бюрократизмов и официализмов мне лень.

Не вяжется у меня это между собой.

Не было в полёте Руста никакой тайной подоплёки, "организованной врагами КПСС". (с)

Так недолго договориться до того, что 9/11 устроили наши спецслужбы, чтобы проверить агентуру и уничтожить ПВО США, доблестно прошляпивших 4 немаленьких самолёта. Пентагон таранили через час после первой атаки, где были хвалёные "иглы" и "фалконы"?. Через сколько часов там после атак появились истребители в небе?

насчет сша - не надо договариваться )
Тем более, что в 2001 г весной, а позже, буквально за дни до удара, кем-то из ихних же фин.аналитиков, что сша должны прибегнуть к самым неожиданным шагам, чтоб не свалиться в кризис опять..
(увы, потерял точную цитату, не могу повторить дословно с указанием автора)


скажем так, он всё-таки слишком хорошо подготовлен был для 19-летнего обалдуя, коим его пытаются представить, слишком хорошо экипирован, откуда-ни-возьмись некие люди появились с требованиями отключить.. скажем так, на "одиночку" он тянет примерно как и убийца кеннеди. Если не меньше.

>> он всё-таки слишком хорошо подготовлен был для 19-летнего обалдуя, коим его пытаются представить, слишком хорошо экипирован, откуда-ни-возьмись некие люди появились с требованиями отключить..

что имеется ввиду?

Well
Казалось бы, всё уже стопицот раз пережевано.

Первая же ссылка из гугля: http://www.ogoniok.com/archive/2002/4764/36-48-50/

Только слово "случайно" почему-то не в кавычках. Можно и более полную фактологию найти.
Полет Руста готовился очень тщательно, не менее (а то и более) тщательно, чем оба корейских боинга подставляли.

Ну это набор каких-то мыслей и теорий (для меня по крайней мере) из которого не следуют факты об отличной подготовке, экипировке и неких людях.

С фактами в конспирологических теориях вообще туго.

Все, что видим мы, — видимость только одна,
Далеко от поверхности моря до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
Омар Хайям

но в тоже время есть бритва окама, так что плодить лишние сущности не надо.

С бритвой поаккуратнее, что б чего лишнего не оттяпать. В руках дикаря техника - груда металлолома

Вот еще фильмец в тему. Художественный.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерный_рассвет