Да, нет. Я его интервью в ПРАВДЕ читал. Критиковал, что двигатель сзади, что людей не бережем.

[sarcasm]Леопард-2 тоже "признан лучшим в НАТО", я сам по Дискавери видел! И в канаде это не раз подтверждали, да. Даже лучше чем Абрамс, который вообще самый-самый лучший в мире, не считая самого-самого-самого лучшего Леопарда.[/sarcasm]

Кто что почём зачем купил и где как зарекомендовал - можно интересоваться, но результаты испытаний где? Или прикажете рекламным буклетикам верить?

Сколько стоит по расценкам любого автосервиса приварить внутри ОМОНовского Тигра 5 класса защиты к потолку трубчатые рамы, на которые сиденья прикрепить (как в том же Волке), прикрыть бока и днище дополнительными бронелистами с наполнителем?

Некоторые онолитеги вещают, Тигр-де "не потянет эту броню по грузоподъемности". Чушь редкостная - у Тигра, бронированного по классу 5Б, грузоподъемность такая же, как у Ивеки базовой - 1200 кг. Да, восемь человек с чемоданами больше с ветерком не покатаешь, но у "грузоподъемной" Ивеки для них вообще нет места. При этом усиленный Тигр даже вместе с башенной пулеметной установкой будет ездить лучше, чем любая Ивека вообще без брони - ибо его ставящаяся в вину якобы "низкая грузоподъемность" предполагает сохранение подвижности в полностью нагруженном виде по бездорожью, по которому Ивеке ездить только на буксире за трактором.

Особо умудренные говорят, что "Тигр как боевая машина уступает БТРу, БРДМ-2 и БМП". Ивека тут явный лидер, конечно же!

Наконец, на кой черт нужные эти "крутые тачилы" для московских генералов, когда для реально воюющих БТР и БМП уже 10 лет за копейки не покупают навесную ДЗ и даже банальные решетчатые экраны. Сколько БТРов можно было бы ими оснастить за цену одной Ивеки?

Есть и СПМ-3, в конце концов, который тоже дешевле и полностью унифицирован! Есть и обычные MRAP-Уралы, на которых солдаты куда больше ездят.

Высказывается ещё мнение, что-де "нужна конкуренция". С чем согласиться никак нельзя - у нас что, и без этого конкурирующих между собой отечественных производителей мало, а заказов очень много (и так за каждые какие-нибудь 20 машин в год грызня между заводами)? На внешнем рынке у наших производителей тоже - мало конкуренции, что ли?

Вывод один - все эти публичные разговоры про "западное лучше" - уже одними только разговорами есть чистое вредительство, дилетантизм, волюнтаризм, коррупция и саботаж нашего собственного экспорта.

PKS

А ссылку на результаты совместных испытаний (для подтверждения Ваших заявлений) можете дать?

"неприличными словами не выражаться..." (с) "Собачье сердце"....

Отсутствие каких-либо сравнительных испытаний (кроме обрывочных сведений о тех, на которых Ивека сразу же застряла) - моя самая первая претензия. А Тигр свои прошел ещё 4 года назад.

PKS
Но если у вас таких данных нет, тогда что лежит в основе Ваших столь безаппеляционных заявлений?

В Афгане все хаммеры меняют на ИВЕКО. Это факт. Тигры неплохи и хотелось бы, чтобы это направление развивалось. А БТРы - это другой класс техники, серийной динамической защиты для них нет, она броню проламывает. Решетчатые экраны не защищают тонкую броню от современных гранат. Только что прочитал об этом всём в Обозрении ААиФ

С другом только что переписывался, он капитан, с красным дипломом окончил училище, а сейчас его за штат вывели под сокращение.
Какие нахрен реформы, если медалистов, молодых офицеров увольняют. Охрененная армия господа у нас будет. Манагеров давай да побольше.
Вот вам политика табуреткина, что еще сказать

А еще у нас 2,5 млн юристов и экономистов учится. А число вакансий - 8,5 тыс. В этом году в училища вообще не принимали. Не нужны молодые офицеры пока. Зачем учить кого - то, когда можно выбрать из готовых и более опытных офицеров.

Костяга
Смена принципов военного строительства - всегда очень болезненный процесс, особенно, с точки зрения отдельных людей.
А "цыплят по осени считают"... Г-н Окруашвили это уже понял, как мне кажется...

Окруашвили у нас кто? И чего он понял?

Министр обороны Грузии (которого к началу 080808 ушли в отставку), который в свое время обещал порвать Российскую армию как Тузик грелку.

А министр обороны США назвал эффективность действия танковых войск России в ЮО ужасающей

А модули ДЗ НИИ Стали 4С24 на БМП-2 и БТР-80 - это пеар и фотошоп.

То, что Хаммер - голимое г, было известно задолго до этого, т.е. ценность аргумента нулевая.

Вот вам в копилочку - материалец в рунете малоизвестный, я его сам нашел.
http://www.daytondailynews.com/project/ ... umvee.html

Бронированные Хаммеры в одно время сами по себе убили вдвое больше американских солдат в Ираке, чем погибло при их подрывах и обстрелах. Они даже без брони ездят кое-как, а с броней - регулярно переворачиваются. Бронезащита тяжелая, но при этом просто никакая. Так что совершенно неудивительно, что амеры бронедвери снимают (обсуждалось в теме о "кумулятивном мифе"), и боязнь РПГ тут ни при чем.


Но это тут оффтоп вроде как, речь ведь, напомню, идет о совершенно новом слове в отечественной коррупции - импорте военной техники. Даже на самом пике ельцинской вакханалии о таком и помыслить было нельзя.

А капитан, медалист не опытный офицер разве?
Это не модернизация это вредительство. Так ведь он же еще и не один такой. Главковерхи видимо считают что сержант лучше капитана. Я понимаю лейтенанты, стрлеи, но когда человек 5 лет отслужил знает все.
Я не могу понять цели этого.
П.С.
Ни юрист ни экономист воевать не смогут, особенно когда речь идет об эксплуатации боевой техники

Ну вот и разобрались

http://www.lenta.ru/news/2010/10/19/noconflict/

Вот еще

http://www.lenta.ru/news/2010/10/19/shamanov/

до этого была информация что велись переговоры с замом сердюкова и до завершения якобы никаких заявлений от официальных лиц не будет. Могли просто замять конфликт когда жареным запахло.

При всём Уважении к Вам pavel, позволю с Вами не согласиться!
У нас в Чите расположен штаб СибВО, и что твориться сейчас у нас в округе знаю не по наслышке. (напомню, что последние года именно наш округ признавали самым боеспособным) В связи с реформированием,округ расформировывают, и создают 29 Армию. Так вот, Офицеров (именно с большой буквы, знающих своё дело), которые отдали службе 15-20 лет просто сократили, считайте выкинули на улицу (а у них ведь семьи...), и оставили такое гов...о (которые тупо сидят там из-за денег) перевели к нам с Новосиба и Екатеренбурга новый командущий состав (!!!) видели бы вы этих... пальцы веером (еще жвачек во рту не хватает)...никакого уважения к личному составу (в т.ч. гражданскому) хамло еще то короче... Штаб округа сидит без отопления (!!!) (подумаешь долгов на 800 млн...) А когда к нам этот господин "табуреткин" приезжает вот это пафос...всех служащих выгоняют со штаба, город весь перекрывают, а картеж то какой...... когда сам Путин и Медведевв к нам приезжали все гораздо скромнее было!!! А этот пуп Земля мля...
Ну и не последнюю роль в этой "реформе" играет Макаров...
Стоял у нас батальон связи, в котором до недавнего времени служил всего 1 (!!!) человек (раньше их было конечно больше), который умел работать на аппаратуре спутниковой связи, батальон переводят в Новосиб (а какие там условия службы предлгают... Ангар разделенный на помещения - палатками....), а этот человекек уезжает в Белорусь...
Учения Восток - 2010 - итог: Всё командывание уничтожено...(хотя в прессе писали помягче) ну и самое плохое это 12 трупов...
P.S. по своей работе я частенько бываю в Штабе, да, и много знакомых которые служат и просто работают в в/ч.
Просто накипело....глядя на то, что творят с армией...

А теперь - внимание!!! - из заявления Шаманова - (выделено мной)
Что в полном соответствии с Конституцией и принципом отделения церкви от государства.
Как мне кажется - "группе особо религиозных товарищей офицеров и генералов" "келейно" разъяснили суть вопроса и его цену для их "благополучия", после чего православного рвения у них заметно поубавилось - вот и все.
konstine
Вопрос - долг в 800 млн. за коммуналку возник сразу (одномоментно), как пришли новые люди в штаб округа - или все-таки предыдущий "сверхопытный" командный состав так "нарулил"?
И по описанному Вами случаю - с единственным специалистом по спутниковой связи - т. е. (в переводе на русский) предыдущее командование (зная ситуацию) совершенно не озаботилось подготовкой соответствующих кадров "на месте" из имеющегося личного состава, хотя бы в качестве резерва (и не рассказывайте мне сказки, что работа на спутниковых станциях (особенно армейских) требует совершенно невообразимой подготовки - "плавали, знаем..." (с)). Или это командование вообще ситуацией не владело - и не знало, что вся спутниковая связь у них "держится" на одном человеке? И это в "самом боеспособном округе" (правда, мне не совсем понятно - как это СибВО обошел по этому показателю "воюющий" СКВО - тут уже к системе оценок возникают вопросы)? И в том, и в другом случае это командование (прослужившее по 15-20 лет) - как командный состав яйца выеденного не стоит (а еще Офицеры....С большой буквы... )
Так что, по моему мнению - правильно все это болото (и ВС и ОПК) сейчас "перепахивают".

PPP Вам напомнить в каком году началась реформа? За год у нас сменилось 3 командующих округом, во всех случаях все шли на повышения, Макаров, Постников-Стрельцов, Чиркин.... Раньше, почему то все нормально было... а с началом реформы, КЭЧ начало "отличаться"... и т.д.
5 лет назад, батальон связи был вполне себе ничего! и народ был... затем приходили документы на новые штаты, так и "урезался" состав батальона. Вы то возможно и "плавали, знаете...", но вот этого человека почему то задергали на учения таскаться (так и говорили что некому больше), срочники то ни Бэ ни Мэ... Для Вас это возможно и сказки, а для нас жизнь.
Вначале реформы, главная цель была создание профессиональной армии (кричали на каждом шагу) Контрабасов набирали... сколько лет строили-строили., а в итоге что?? Табуреткин заявляет - денег нэма...небудет профессиональной армии. И как начали усердно "резать" всех контрабасов, заменяя их срочниками.(у которыз суб. и воскр. ВЫХОДНЫЕ!! спокойно домой сваливают. да еще и послеобеденный сон) А теперь вопрос, как же так, на супер-пупер модную форму (как ходили солдаты в старом так и ходят), на гражданских повараров, уборщиц и т.д. деньги есть, на покупку черных фордов для начальников (большинство которых тупо стоит на стоянке), на выпуск сомнительных приказов 400 и 115 ( по которым генералы и начальники получили по 450-500 т.р., а простые офицеры по 20-30 т.р), на покупку иностранных броне-машин по 9 млн за шт. (говорят, что цена уже "подскочила" для МО до 12 млн.) а вот на самое главное на содержание солдат-контрактников денег сразу не оказалось? Может наверное так удобнее пилить бабло?
Конечно, реформа армии давно назрела, но что за "реформа" идет сейчас это .....

Офицерский корпус это самое важное, что есть в армии и в эту реформу на него подняли руку, Ельцин и то боялся в таких масштабах такое делать. Все конечно же, можно было сделать намного мягче и безболезненно. Знаю офицеров у которых оставалось несколько месяцев до пенсии (а ведь у них за плечами служба на ДВ и Забайкалье, а не в Москве под крылом у крыши) и их выкинули на улицу, как выкидывают прости..к (то есть с унижением и иногда оскорблениями от вышестоящих начальников). С ними разговариваешь и сразу понимаешь что он сам в жизни больше не пойдет защищать Родину это раз, и своему сыну запретит это делать два.

Я не знаю что будет через 10-20 лет, но то что, во- 1) Проводится в жизнь дебилом который похоже в ненавидит армию, во - 2) В случае какой-нибудь (не дай Бог) бучи воевать будет некому (карандаши все равно много не навоюют без хорошего командира), в-3) в армии останутся в большинстве офицеры-карьеристы и подхалимы, которым плевать на солдата, я знаю точно.

Табуреткин в жизни чем-то путним не руководил ("в некоторых кругах ему бы, пост смотрящего за подъездом не доверили" - прочитал на одном из форумов, долго смеялся), как ему дали руководить такой специфической службой. Я поначалу конечно подивился ,а потом про родственные отношения с "Языковым" как узнал так сразу все понял, парень пришел пилить бабло и причем серьезно.

konstine
Ну вот Вы сами все и рассказали - все-таки это "прошлые" Атцы-командиры форды покупали и человека (не озаботившись заменой/подменой/дублером) по учениям "задергали" (хотя заявление Офицера с "Большой Буквы" о том, что его учениями "задергали" - нет слов - или привыкли, как в 90-х - тихо сидеть и ссылаться на отсутствие керосина/соляра/ЗиПов и прочего ).
А по поводу контрактников - тут надо с цифрами на руках рассуждать (и по денежным тратам, и по реальным материалам реальных учений - а имеют "контрактные" части ощутимые (оправдывающие повышение затрат в разы) преимущества перед "срочными" в эффективности ведения БД?) - ну и вопрос - а кто эти идеи руководству страны предложил - Сердюков?!(не смешите - его и поставили, как финансового менеджера, когда стало ясно. что "Енералы" очень "лихо" с казенными деньгами обращаются - не привыкли они со времен Союза экономить... ) Да нет - те же Офицеры и Енералы с Баальшой Буквы.
Просто сейчас, наверное впервые с конца 80-х годов прошлого века действительно пытаются реформировать ВС страны - а это не может быть делом простым, безболезненным и сразу получающимся - еще не одну "шишку" набьют - руководство страны тоже может учиться именно на своем опыте - другого в РФ просто нет.
И для иллюстрации - почитайте в серьезных источниках, как реформировал ВС России Петр 1 - как все это трудно шло.... Я думаю, что у Вас обязательно возникнут исторические аналогии.
Гость Офицерский корпус конечно важен - но он не может быть неприкасаем.
И еще - любая реформа в ВС планируется и проводится в жизнь не министром обороны а высшим руководством страны - это по адресации наименования "дебил"... А Сердюков - просто достаточно надежный исполнитель...

Буквально вчера читал про них в "Обозрении ...". Авторы статьи - разработчики из НИИ Стали. Резюме - неэффективны, нужно разрабатывать новые системы на других физических принципах.

При сокращении всегда затрагиваются человеческие судьбы. Те, кого сократили, всегда ругают тех, кто их сокращал, а также тех, кто остался. Справедливость наверняка не соблюдается, не Путин лично списки утверждает, а военное начальство на местах. Решения всегда субъективны. Служили офицеры по 20 лет? Что-то во время вторжения чеченцев в Дагестан у Путина возникли конкретные проблемы с теми, кто реально умеет руководить военными действиями. По всей стране собирали. А Сердюков налоговик, он за тем, чтобы деньги не разбазаривали следит. Не более того.

Не ожидал от Вас, что будете оправдывать журнашлюх и всяких мудаков(как-бы причастных), которые распространяют слухи.
Этим постом, кстати, Вы фактически обвиняете Краснова в продажничестве. Так что лучше признайте свою неправоту.

это дураки на своих ошибках учатся, а руководство страны которому по статусу не положено ими быть, должно учится на чужих ошибках.

И не надо говорить про офицеров тратили-растратили, это вы наверно про генералов имели ввиду, т.к генерал это не звание, а счастье 9хотя не всегда) . офицеры - это честные, строевые трудяги, которые, через 90-е тащили армию на себе. поверьте у них к пенсии за душой --НИЧЕГО-- . Согласен с Павлом, всегда есть издержки, но хоть бы слово хорошее сказали когда увольняли, могли собрать, поблагодарить, а то как со скотами, вручили приказ и чао. Такой пример: офицеров освобождают от должностей и отдают в распоряжение командующего округом, они полтора года висят в воздухе, ни работы , ничего. Получают намного урезанную зарплату и то каждые три месяца в судебном порядке ее взыскивают, а затем как кость собаке, бросают квартиры где придется и увольняют к ебе..ям, а ведь у всех семьи, дети. И офицеру этому каждый день надо жене в глаза смотреть и говорить, "Подожди солнышко, все нормально будет", а она ему не верит, потому что это, последние 20 лет слышит



Абсолютно согласен, так как в обществе только одно сословие неприкасаемо --Власть--
- Судьи з/п 100-200 т.р.+ох..ный соцпакет+обеспеченная старость
- Прокурорские и пр. силовики з/п 45-50 т.р+ох..й соцпакет
- Федеральная и местная власть З/п на свое усмотрение+госсодержание+соцпакет+обеспеченная старость
Это представители трех ветвей власти

а офицерство то когда было неприкасаемо? Не смешите мои колокольчики которые на двери висят, вы же умный человек.




В общем да, а дьявол в деталях. Я не думаю что ВВП будет вникать в мельчайшие детали, ему промышленности хватает, ДАМ-у тоже делать нечего что ли, а Табуреткин должен, да нет, просто обязан. А знаете почему он этого не делает, потому что он сразу высоко взлетел, он не проходил всех ступенек, ему человеческие судьбы, как для нас мелочь в кармане. Так же как хорошие офицеры получаются из людей которые пошли учится после срочной службы.

Летун
Как мне кажется - Ваш пост лишний - не перегибайте палку.
Уважаемый Костяга высказал свое мнение (причем без всякой безапелляционности - именно как мнение), основанное на неполной и неточной информации (а в таких историях другой информации просто нет ) может несколько "сдобренное" эмоциями (а относится к Сердюкову так или иначе - его неотъемлемое право ) - не больше.

Летун, я ни в коей мере не хотел что бы мой пост так восприняли и их не оправдываю. Я всецело на стороне десантуры и прихожан того храма, нравится это кому то или нет.

Могу сказать что союз десантников и на моряков выходил с просьбой поддержать их по поводу "недоверия" сердюкову т.к. знаю члена Союза военных моряков. Он кстати лично с Кириллом знаком. Попробую у него уточнить ситуацию, они там все друг друга знают.

Гость

Бисмарк, конечно был умным человеком - но есть проблема - отсутствие опыта других... Нет в мировой военной истории такого опыта. какой нужен сейчас военно-политическим властям РФ.

Вы хотите сказать, что остальной офицерский состав - все белые и пушистые - если Вы не знали, что это не так - я должен вас огорчить - среди офицерского состава достаточно распространена преступность - оговорюсь сразу - никоим образом это не значит, что я как-то огульно обвиняю офицеров ВС РФ - только тех, кто осужден и приговоры в отношении которых вступили в законную силу - но таковых достаточно много.

И самое интересное - что приведенные Вами цифры - это не так и много... "Что б ты всю жизнь жил на одну зарплатуууу!!!!" (с)
А серьезней - по моему Вы несколько смешиваете понятия - причем тут денежное содержание?
И еще - любое денежное содержание со временем кажется не таким уж и большим - особенно, если с карьерным ростом человек начинает управлять очень большими активами и деньгами (пусть и не своими).

PPP,
Денежное содержани очень даже притом.
Созванивался с бывшими сослуживцами недавно. У них ЗП (старлеи, капитаны) - 13-15 тыс.руб. О какой семье, досуге, нормальных шмотках говорить можно? Только на пожрать. Льгот нет даже у солдат которых заставляют платить контролеры брызгая слюной и грозясь высадить, наряд вызвать
Есть разница 15 или 45, причем первый в случае необходимости должен пожертвовать даже своей жизнью, а задача второго испортить жизнь кому нибудь и посильнее (даже если и заслуженно).