|
Текущее время: 06 фев 2025, 02:37
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Alexandr
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
 Re: Миграция и мигранты.
Будем надеяться, что основные страны-поставщики гастарбайтеров под ограничения не попадут. Иначе работать будет некому.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
| 19 авг 2024, 23:54 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: Миграция и мигранты.
Alexandr писал(а): Будем надеяться, что основные страны-поставщики гастарбайтеров под ограничения не попадут. Иначе работать будет некому. Вот он, неолиберальный враг народа.
|
| 20 авг 2024, 10:00 |
|
 |
|
dign
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 15:55 Сообщений: 441 Откуда: Херсон
|
 Re: Миграция и мигранты.
Очередная ловушка в оказании лояльности для тех иностранцев, не знающих русской культуры (и язык в том числе), кто "традиционной" ориентации.
Они всё равно будут приносить к нам код западной культуры. А нам как раз уже пора избавляться западно-европейской системы ценностей. Туда входит феминизм, равноправие между больными и здоровыми, финансовые механизмы управления социумом и т.д.
Каждый год отсрочки возрождения наших культурных механизмов усугубляет наше будущее.
Например, не хотели 10 лет назад возвращать территории УССР - результат - затяжная разрушительная война. И так во всём. Будут лететь головы не только у обычных граждан, но и у тех, кто возобновил себя элитой.
|
| 20 авг 2024, 10:01 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: Миграция и мигранты.
Они не код западной культуры несут. Это западная культура страдает от неолиберальных ценностей и "культуры", которую ей вместе с мигрантами поставляет группа лиц, владеющая мировыми капиталами. Так же как и наша. И Европа, и мы под одним игом. И это иго стравливает нас, заменяет мигрантами, подменяет ценности, делает нас контролируемыми, тупыми, необразованными и аморфными одобрямсами.
|
| 20 авг 2024, 10:11 |
|
 |
|
dign
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 15:55 Сообщений: 441 Откуда: Херсон
|
 Re: Миграция и мигранты.
В истории описан интересный механизм культурного захвата нашей территории.
Во времена Хазарии в рабство забирали славян. Некоторые даже дали потомство в рабстве. Потом Святослав Великий напал на Хазарию и освободил сородичей и их потомков. Всё, вроде красиво, но... Эти сородичи были культурно перепрошиты и вернувшись на родину занесли вирусный культурный код (христианство). Несколько поколений, Русь заразилась ранней формой толерантности. Государство стало слабеть. Посыпались вековые устои. Пришлые пришли к власти (масло масленое...).
Вот и разгребаем по сей день.
|
| 20 авг 2024, 10:44 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: Миграция и мигранты.
Христианство (революция) это верный культурный код. А вот церковь можно сделать инструментом государства (против чего и воевал Христос).
|
| 20 авг 2024, 10:49 |
|
 |
|
Alexandr
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
 Re: Миграция и мигранты.
krane писал(а): Вот он, неолиберальный враг народа. Наоборот, я часть народа и мне так же поплохеет, если внешние трудовые ресурсы начнут иссякать.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
| 20 авг 2024, 22:31 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: Миграция и мигранты.
Вы владеете такими трудовыми ресурсами? Или по какой причине вам поплохеет?
|
| 20 авг 2024, 22:48 |
|
 |
|
Alexandr
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
 Re: Миграция и мигранты.
krane писал(а): Вы владеете такими трудовыми ресурсами? Или по какой причине вам поплохеет? Я не отделяю себя от народа. Без сторонней рабсилы плохо будет всем нам.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
| 20 авг 2024, 23:02 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: Миграция и мигранты.
Чем будет плохо?
|
| 21 авг 2024, 00:42 |
|
 |
|
Alexandr
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
 Re: Миграция и мигранты.
Сначала замедлением экономического роста, а потом и его спадом.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
| 21 авг 2024, 11:01 |
|
 |
|
dign
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 15:55 Сообщений: 441 Откуда: Херсон
|
 Re: Миграция и мигранты.
Alexandr писал(а): Сначала замедлением экономического роста, а потом и его спадом. Так может изначальная экономическая проблема не в мигрантах? А в паразитах, которые узурпировали монополию на управление государством? Которые настолько сильно боятся самоорганизации коренных жителей, поэтому кривыми способами решают самими же созданные проблемы: признают доллар основной валютой мира, завозят мигрантов, ускоряют инфляцию, вводят либерастию и потребляйство в ранг общегосударственной идеологии и т.д. При жизни мы увидим, как будет сыпаться построенная система управления. Не в первой это в истории России.
|
| 21 авг 2024, 11:44 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Миграция и мигранты.
krane писал(а): Вы владеете такими трудовыми ресурсами? Или по какой причине вам поплохеет? Совсем без мигрантов все стройки в стране встанут.
|
| 21 авг 2024, 16:19 |
|
 |
|
babybat{}.net
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 501
|
 Re: Миграция и мигранты.
Летун писал(а): Совсем без мигрантов все стройки в стране встанут. Логистика тоже встанет примерно вся...
|
| 21 авг 2024, 16:31 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: Миграция и мигранты.
А между промышленным завозом Дилдобеков с замоташками и "совсем без мигрантов" точно нет чего-то посередине? Например ужесточения режима пребывания, ужесточения получения ВНЖ, введение системы заявок от работодателей с обязательством нести финансовую ответственность за причинённый ущерб, обязательной дактилоскопии и биометрии, обязательного ношения браслетов с геолокацией, ограничением зон пребывания, признать содействие нелегальной миграции государственной изменой, ввести уголовное наказние для нелегальных мигрантов с пребыванием в трудовых лагерях и.т.д. и.т.п.
|
| 21 авг 2024, 17:14 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Миграция и мигранты.
Ничего не встанет. Во первых застройщики не самые бедные люди, и движет ими при наборе на работу мигрантов исключительно жадность. Не надо рассказывать сказки что все встанет и застройщики разорятся, если вдруг начнут брать на работу местных аборигенов. Или что цены на недвижимость взлетят - они зависят не от этого, и доля труда в колебании цен незначительна. За последние несколько лет цена недвижки выросла вдвое отнюдь не от этого.
В моем регионе я вполне себе наблюдаю стройки (прямо из окна например), где рабочие вполне местной наружности в подавляющем большинстве, и никто вроде не разоряется.
Во вторых в стране огромная скрытая безработица - сказки росстата про 3% курам на смех, т.к. 3% - это те, кто стоит на учете в службе занятости. Я лично не знаю ни одного человека, который искал работу через службу занятости, получая пособие 1,5 тыс, и выбирая из мусорных вакансий для вконец отчаявшихся. То есть это вообще не является нормальным каналом поиска работы в стране, это какой то эрзац и затычка для статистики.
Огромный процент трудоспособного населения живет подработками, шабашками, таксованием, развозом еды, и прочей фигней вплоть до выживания на мамину пенсию (т.е. все, что официально теперь называется "самозанятость"), и совершенно не отказались бы от нормальной работы за адекватные деньги на той же стройке. Я уж не говорю про всяких студентов и прочую молодежь без опыта, которая почти поголовно работает курьерами.
|
| 21 авг 2024, 17:48 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Миграция и мигранты.
Цитата: Во вторых в стране огромная скрытая безработица - сказки росстата про 3% курам на смех В стране огромная нехватка кадров во всех отраслях, при этом не помогают даже зарплаты выше 100к. Такое ощущение, что мы в разных Россиях живём  .
|
| 21 авг 2024, 18:06 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: Миграция и мигранты.
Цитата: Спикер Государственной Думы предлагает высказаться по поводу предлагаемых ограничений для мигрантов. https://t.me/vv_volodin/879Комментарии у Вячеслава Володина открыты. Призываем сказать веское слово. Просим не срываться на оскорбления, не допускать нарушений закона, быть вежливыми, но настойчивыми. ---------------------------------------- Летун писал(а): В стране огромная нехватка кадров во всех отраслях, при этом не помогают даже зарплаты выше 100к. Такое ощущение, что мы в разных Россиях живём  . 100 к - это какие-то большие деньги? У особо ценных иностранных ослоёбов на стройке зарплаты легко могут быть за 150к. В Москве средняя цена за съём однушки - 60к в месяц.
|
| 21 авг 2024, 18:17 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Миграция и мигранты.
Летун писал(а): В стране огромная нехватка кадров во всех отраслях, при этом не помогают даже зарплаты выше 100к. Это касается только квалифицированных кадров. К которым ценные специалисты явно не относятся.
|
| 21 авг 2024, 18:26 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Миграция и мигранты.
Летун писал(а): Такое ощущение, что мы в разных Россиях живём У меня тоже иногда такое ощущение. Например в Ростове мигрантов с юга не то чтобы совсем нет, но в глаза они совершенно не бросаются. Таксисты, курьеры, кассиры, и прочие типичные для москвы например мигрантские занятия - все русские. Стройки я конечно все не видел, но та которую вижу из окна - там чернявых практически нет. Иногда плитку на улицах кладут и траву стригут, больше я их нигде не вижу. Вроде ничего не встает, и для меня загадка, почему в других регионах не может быть также, а все обязательно сразу должно встать. У нас очень много с Донбасса, но до них точно также было. После кризиса, когда стройка сжалась в разы, они все куда то испарились. Тогда, в нулевых, я допускаю что действительно была нехватка кадров на стройке, сейчас никакой нехватки нет. Может быть в Москве есть, но народ с регионов, с того же Ростова или с Донбасса с удовольствием поехал бы работать на московские стройки.
|
| 21 авг 2024, 18:35 |
|
 |
|
Нерон
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3065 Откуда: Москва
|
 Re: Миграция и мигранты.
крокодил писал(а): Летун писал(а): В стране огромная нехватка кадров во всех отраслях, при этом не помогают даже зарплаты выше 100к. Это касается только квалифицированных кадров. К которым ценные специалисты явно не относятся. Я как то общался с ценным специалистом, без кавычек, с киргизии, он приехал, по приглашению, поработать прорабом за 300к в месяц, все честно прошел, и документы и русский, а компания которая его пригласила, что то там напутала, и ему сказали, мол ты как нибудь перекантуйся пару месяцев, а потом мы тебя оформим. При том, что те кто приезжает отучившись только в школе, и то не факт, устраиваются сразу и без проблем, естественно не на такие должности, но все же.
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
| 21 авг 2024, 18:43 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Миграция и мигранты.
Это все я в целом к тому, что такая куколдская иммиграционная политика - вовсе не от "нехватки кадров", а чистая политика. Ссут обидеть среднеазиатские республики, и положить их под запад, чем те с удовольствием пользуются, шантажируя наш беззубый МИД, который способен только на истерики Захаровой и жевание соплей.
Ну вроде начинают там чего то шевелиться после активности Бастрыкина и общественного резонанса, но пока со скрипом. Может быть переждут и ограничатся чисто символическими мерами типа "ужесточить наказание".
А сейчас главная проблема, по крайней мере в регионах - не нехватка кадров, а скрытая безработица, которую в упор не видит (не хочет видеть) Росстат. Она же "самозанятость", когда огромный процент населения живет подработками/таксованием/развозом еды и еле сводит концы с концами.
|
| 21 авг 2024, 19:25 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: Миграция и мигранты.
крокодил писал(а): Во вторых в стране огромная скрытая безработица Озон сейчас готов платить рядовому сотруднику на складе 80К(в регионах) на руки. И всё равно не хватает людей. Может у нас какие-то разные страны?
|
| 21 авг 2024, 19:38 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Миграция и мигранты.
Geronimo писал(а): И всё равно не хватает людей. Да ладно, откуда же столько курьеров на улицах, если можно просто сидеть в пункте и выдавать заказы? Курьер если упорется, получит 50 на руки. Где ты в регионах такие зарплаты видел?)) Кассиры в пятерочке у нас получают 30-40к, и изнывают от нагрузки, чего бы им в пункте Озона не сидеть и чиллить за 80?) Реально в разных странах) Ты мне скажи где это 80 дают за то чтобы чиллить в озоне на выдаче, я тебе сразу штук 5 знакомых девочек наберу на конкурс)
|
| 21 авг 2024, 19:49 |
|
 |
|
Нерон
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3065 Откуда: Москва
|
 Re: Миграция и мигранты.
крокодил писал(а): Geronimo писал(а): И всё равно не хватает людей. Да ладно, откуда же столько курьеров на улицах, если можно просто сидеть в пункте и выдавать заказы? Курьер если упорется, получит 50 на руки. Где ты в регионах такие зарплаты видел?)) Кассиры в пятерочке у нас получают 30-40к, и изнывают от нагрузки, чего бы им в пункте Озона не сидеть и чиллить за 80?) Реально в разных странах) Ты путаешь работу на складе, с работой в пункте выдачи, да и на пункте напрягаться нужно, попробуй на том же Озоне выдать, не напрягаясь например ванную, а там такое бывает сам видел. Ну и 80 там мало у кого выходит да же в Москве это 60-70к, на складах и работа там далеко не сахар.
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
| 21 авг 2024, 19:56 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Миграция и мигранты.
Нерон писал(а): Ты путаешь работу на складе, с работой в пункте выдачи, да и на пункте напрягаться нужно, попробуй на том же Озоне выдать, не напрягаясь например ванную, а там такое бывает сам видел. У меня в доме пункт Озона, я там никогда больше 2 человек одновременно не видел. Обычно там вообще никого нет. Ванная вон там, забирайте. Там девочка сидит, че она будет таскать)) Хотя ванные никто из пункта не забирает, это доставка и грузчики. В пункте максимум какие нибудь коробки со сборной мебелью. Их привозят в пункт грузчики, ставят и уезжают. Ну положим да, пункты разные бывают, с разной нагрузкой, и зарплаты там наверное разные.
|
| 21 авг 2024, 19:59 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: Миграция и мигранты.
крокодил писал(а): Да ладно, откуда же столько курьеров на улицах, если можно просто сидеть в пункте и выдавать заказы? Где связь между "сотрудник на складе" и ПВЗ(в массе своей к Озону отношения не имеющие)? Чилить за 80к не получится, естественно, надо будет работу работать. Нерон писал(а): Ну и 80 там мало у кого выходит Это реальные цифры с реального склада. "Мало у кого выходит" 90+.
|
| 21 авг 2024, 20:10 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Миграция и мигранты.
Geronimo писал(а): Это реальные цифры с реального склада. "Мало у кого выходит" 90+. Ты про грузчиков говоришь, тогда не знаю. Если там надо въебывать целый день, то 80 норм зарплата. Не знаком конкретно с этой сферой, ничего не буду говорить, есть ли там дефицит кадров или нет. Знаю только что все грузчики которые когда либо ко мне приезжали с доставкой - мебель, холодильник, итп, были русские.
|
| 21 авг 2024, 20:13 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
 Re: Миграция и мигранты.
крокодил писал(а): Нерон писал(а): Ты путаешь работу на складе, с работой в пункте выдачи, да и на пункте напрягаться нужно, попробуй на том же Озоне выдать, не напрягаясь например ванную, а там такое бывает сам видел. У меня в доме пункт Озона, я там никогда больше 2 человек одновременно не видел. Обычно там вообще никого нет. Ванная вон там, забирайте. Там девочка сидит, че она будет таскать)) Хотя ванные никто из пункта не забирает, это доставка и грузчики. В пункте максимум какие нибудь коробки со сборной мебелью. Их привозят в пункт грузчики, ставят и уезжают. Ну положим да, пункты разные бывают, с разной нагрузкой, и зарплаты там наверное разные. В таких пунктах и зарплаты не 80+, значительно поменьше. Где оборот серьезный, там и вджобывать надо серьезно, не всякий потянет.
|
| 22 авг 2024, 16:27 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Миграция и мигранты.
Спросил тут у знакомого который на складе работает (то ли икея то ли леруа мерлен, склад большой)- во первых 80к это верхняя планка, большинство получает значительно меньше, хотя и вджобывают вполне. Во вторых, никаких мигрантов у них на складе нет.
Так что не надо заливать про ужасный дефицит кадров и что мол никто не хочет работать даже за хорошую зарплату. Это все сказки для тех кто всерьез верит, что в стране реальная безработица 2,7%, то есть на уровне статистической погрешности)
А вот кому такие сказки и такая статистика выгодны - это вопрос.
|
| 22 авг 2024, 18:41 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|