Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Нагорный Карабах
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=2678
Страница 1 из 7

Автор:  AK [ 18 июн 2013, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Нагорный Карабах

Тема для обсуждения событий в этом регионе, а также возможного их развития.

Начнем.

Цитата:
На сетевых ресурсах появились первые фотографии танков Т-90С, самоходных тяжелых огнеметных систем ТОС-1А и 152-мм самоходных гаубиц 2С19М1 "Мста-С". азербайджанской армии. Данная техника была заснята в процессе выгрузки и перегона к месту постоянной дислокации. Также появились фотографии выгрузки в Баку поставляемых в Азербайджан самоходных тяжелых огнеметных систем ТОС-1А, и боевых машин пехоты БМП-3 нового производства, ранее азербайджанские источники сообщали о планах продемонстрировать на предстоящем в Баку 26 июня 2013 года большом военном параде начатые получением из России танки Т-90С, боевые машины пехоты БМП-3 и 152-мм самоходные гаубицы 2С19 "Мста-С".

Контракт на приобретение около 200 танков Т-90С производства ОАО "Научно-производственная корпорация "Уралвагонзавод", как и другие контракты на указанную технику, были заключены между Министерством обороны Азербайджана и ФГУП "Рособоронэкспорт" осенью 2011 года. Поставки танков и другой указанной боевой техники в Азербайджан были начаты весной 2013 года.


http://bmpd.livejournal.com/544163.html#comments

http://img-fotki.yandex.ru/get/9107/26445557.33/0_a4ad2_929fbf01_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9325/26445557.33/0_a4adf_6b5cb05b_XXL.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/646715/646715_original.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9109/26445557.33/0_a4ad7_e3206f78_XXL.jpg

[youtube]JsM2zHYRWkw[/youtube]

Одних только Т-90 двести штук! Добавьте к этому уже поставленные С-300ПМУ-2, Ми-35М и Ми-171, производство по лицензии калашей сотой серии... Ходят слухи, что Азербайджан станет первым инозаказчиком Ка-52, контракт, якобы будет подписан то ли на Ле-Бурже, то ли на МАКСе. Также, стоит вопрос о приобретении новых Сухих (пока не дают добро на эту сделку).

Теперь к сути. Когда, по вашему мнению, начнется заварушка?
Лично я не сомневаюсь, что она начнется, причем в этом десятилетии. С правовой т.з. азеры будут не так уж и не правы, юридически территория НКР принадлежит Азербайджану. То есть, если правильно разыграть карты, свою ж. им будет чем прикрыть в глазах мирового сообщества.
Сейчас идет процесс наращивания военной мощи одной из сторон, логическим завершением которого, ИМХО, будет война. По военному потенциалу разница с Арменией (НКР) уже огромна. Добавьте к этому азерский менталитет помноженный на обиду за поражение в прошлой войне, внутреннюю политическую напряженность в Азербайджане, которая может быть отчасти снята маленькой победоносной войной (тм).
Формально, повода для вмешательства РФ, 102-й военной базы в частности, не будет, если боевые действия не затронут территорию Армении. А когда все-таки затронут, будет уже немного поздновато. Действовать от лица ОДКБ Россия тоже не сможет, ибо по своему уставу ОДКБ не может вступать в конфликт с гос-вами членами СНГ, коим является Азербайджан.

В общем, какие ваши предположения на этот счет? Как отреагируют РФ и мировое сообщество на эту войну? Когда будет самый подходящий момент для ее начала?

Автор:  10V [ 18 июн 2013, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

Ganjinec писал(а):
Djoker писал(а):
Ganjinec писал(а):
Ми-28 не будет - не понравилась машинка. Вместо нее для ВВС другую купили (Ми-35 ведь у погранцов, негоже воякам на них ровняться), ждем показа


Уже купили, или планируют подписание контракта?

http://www.aex.ru/news/2013/6/14/106819/

Купили. Первая партия уже доставлена

Автор:  AK [ 02 авг 2014, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

Началось?

:arrow: http://colonelcassad.livejournal.com/17 ... l#comments

Автор:  audiserg [ 02 авг 2014, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

Для меня загадка, зачем РФ накачало Азейбаржанцев. Возиожно расчитывали что армения тоже закупится и баланс сохранится, возможноисходили из того что не купит у нас возьмет у китая. В любом случае получилось не красиво, очень.

Автор:  Shoehanger [ 02 авг 2014, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

Противостоять нато на турецкой границе или давить салафитских инсургентов

Автор:  10V [ 02 авг 2014, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

Цитата:
Возиожно расчитывали что армения тоже закупится и баланс сохранится

Это вряд ли, финансовые возможности не соизмеримы.

Тем временем обе стороны стягивают силы к фронту:

http://i.imgur.com/22NaCYS.jpg http://i.imgur.com/JakFZvB.jpg

Автор:  atalex [ 03 авг 2014, 02:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

audiserg писал(а):
Для меня загадка, зачем РФ накачало Азейбаржанцев. Возиожно расчитывали что армения тоже закупится и баланс сохранится, возможноисходили из того что не купит у нас возьмет у китая. В любом случае получилось не красиво, очень.

Какая уж тут загадка? Азербайджан платит деньгами, без всяких мутных кредитных схем. Чисто бизнес. А Армения нихрена не платит. Её приходится довооружать по себестоимости за свой счёт. Просто деньги, ничего более.

Автор:  Евгений 11 [ 03 авг 2014, 06:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

АК
Вероятность войны на мой взгляд не так велика, несмотря на всю сложность обстановки. Если и есть реальное сползание к войне, то ее эскалируют из вне, с помощью агентов влияния запада, как в Армении так и Азербайджане.
К тому же НКР хорошо укреплен, а также имеет сложный рельеф местности, что может нивелировать превосходство Азербайджана в технике. Ну и армянская диаспора в мире не дремала и оказывала фин. помощь НКР.
К тому же война никому не нужна из правящего класса Азербайджана, который под этим соусом могут отмайданить, а Армении она тем более не нужна.

Автор:  TSM [ 03 авг 2014, 06:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

Евгений 11 писал(а):
АК
Вероятность войны на мой взгляд не так велика, несмотря на всю сложность обстановки. Если и есть реальное сползание к войне, то ее эскалируют из вне, с помощью агентов влияния запада, как в Армении так и Азербайджане.
К тому же НКР хорошо укреплен, а также имеет сложный рельеф местности, что может нивелировать превосходство Азербайджана в технике. Ну и армянская диаспора в мире не дремала и оказывала фин. помощь НКР.
К тому же война никому не нужна из правящего класса Азербайджана, который под этим соусом могут отмайданить, а Армении она тем более не нужна.

Если Азербайджану не нужен был реванш, то он бы не тратил столько бабла на перевооружение... Закупки танков и арты самое то, для карабахской заварухи. Интереснее, как наши будут выкручиваться и сливать Армению.

Автор:  Евгений 11 [ 03 авг 2014, 06:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

TSM писал(а):
Если Азербайджану не нужен был реванш, то он бы не тратил столько бабла на перевооружение... Закупки танков и арты самое то, для карабахской заварухи. Самое интересное, как наши(РФ) будут выкручиваться и сливать Армению.
У Азербайджана проблемы могут быть не только в Карабахе. Но также и с Ираном. Против Ирана возможно направлено это перевооружение.

Автор:  TSM [ 03 авг 2014, 06:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

Иран щас вроде паинька... Нападение Ирана на Азербайджан - из области фантастики. А Азербайджанцам надо свои земли для начала отвоевать, а потом на Иран рыпаться.

Автор:  Евгений 11 [ 03 авг 2014, 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

TSM писал(а):
Иран щас вроде паинька... Нападение Ирана на Азербайджан - из области фантастики. А Азербайджанцам надо свои земли для начала отвоевать, а потом на Иран рыпаться.
Это ситуация была характерна для 2011 года. И ничего Иран не паинька. Его мощь возрастает. Пусть медленно и не так качественно но возрастает.Плюс наличие в Иране внутреннего Азербайджана дает ему претензии на внешний.

Автор:  Shoehanger [ 03 авг 2014, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

atalex писал(а):
Какая уж тут загадка? Азербайджан платит деньгами, без всяких мутных кредитных схем. Чисто бизнес. А Армения нихрена не платит. Её приходится довооружать по себестоимости за свой счёт. Просто деньги, ничего более.


Известный тезис. Кремль чисто из-за денег, на Донбассе и вообще. За пять копеек готов войну между Калугой и Тверью развязать, чтобы уральских танкистов обогатить.

Автор:  AK [ 03 авг 2014, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

Евгений 11 писал(а):
АК
Вероятность войны на мой взгляд не так велика, несмотря на всю сложность обстановки. Если и есть реальное сползание к войне, то ее эскалируют из вне, с помощью агентов влияния запада, как в Армении так и Азербайджане.
К тому же НКР хорошо укреплен, а также имеет сложный рельеф местности, что может нивелировать превосходство Азербайджана в технике. Ну и армянская диаспора в мире не дремала и оказывала фин. помощь НКР.
К тому же война никому не нужна из правящего класса Азербайджана, который под этим соусом могут отмайданить, а Армении она тем более не нужна.
Там уже давно майданные настроения, которые может погасить "маленькая победоносная война". Азеры (это сокращение, не более, они сами себя так называют) давно хотят взять реванш, а сейчас вроде и момент подходящий.

Автор:  санёк [ 03 авг 2014, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

Что делается, впервые согласен с этим...

Изображение

Автор:  AK [ 03 авг 2014, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

Цитата:
К тому же НКР хорошо укреплен, а также имеет сложный рельеф местности, что может нивелировать превосходство Азербайджана в технике.
Кстати, совсем не аргумент. Тупо завалят снарядами тяжелой ствольной и реактивной артиллерии, тактическими ракетами, штурмовой авиацией. А потом пройдутся новенькими Т-90С. Ну, или они могут примерно в таком ключе думать.
ИМХО, самый главный сдерживающий фактор был - пример Грузии в 888. Сейчас перед глазами другой пример - Донбасс, только эффект от него прямо противоположный.

Автор:  AlexandrT [ 03 авг 2014, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

AK писал(а):
Цитата:
К тому же НКР хорошо укреплен, а также имеет сложный рельеф местности, что может нивелировать превосходство Азербайджана в технике.
Кстати, совсем не аргумент. Тупо завалят снарядами тяжелой ствольной и реактивной артиллерии, тактическими ракетами, штурмовой авиацией. А потом пройдутся новенькими Т-90С. Ну, или они могут примерно в таком ключе думать.
ИМХО, самый главный сдерживающий фактор был - пример Грузии в 888. Сейчас перед глазами другой пример - Донбасс, только эффект от него прямо противоположный.

В Армении наша авиабаза, части ПВО и Армения входит в ОДКБ, в отличии от Азербайджана и там это прекрасно понимают, плюс каспийская флотилия в РФ пополнилась неплохо, ракетные корабли имеют пусковую под всю номенклатуру КР "Калибр". Маловероятно, что доведут до военного конфликта.

Автор:  AK [ 03 авг 2014, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

AlexandrT, боевые действия будут проходить на территории Азербайджана (официально НКР никто не признал).
У азеров теперь ПВО тоже на уровне. Все виды систем.

Автор:  Евгений 11 [ 03 авг 2014, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

АК
Просто так Азербайджану там не пройти, Армения тоже не лыком шита. Армяне более мотивированы и их подготовку оценивают лучше. Плюс армия Армении и НКР вместе составляют довольно значительную силу. Победоносной войны там не будет, даже в случае победы Азербайджан заплатит очень дорого. А сколько там укреплений понастроили за эти годы, причем промышленного типа? НКР очень хорошо укреплен.

Автор:  FSA-FSA [ 03 авг 2014, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

Евгений 11 писал(а):
У Азербайджана проблемы могут быть не только в Карабахе. Но также и с Ираном. Против Ирана возможно направлено это перевооружение.
У Азербайджана проблемы не только с Ираном или Карабахом. У Азербайджана проблемы в самом Азербайджане. Тот же сепаратизм. Лезгинский, Талышский
"Давай до свидания" - уже сидит за "Голос Талышстана"

Автор:  FSA-FSA [ 03 авг 2014, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

санёк писал(а):
Что делается, впервые согласен с этим...

Изображение

Кстати - единственные кто словили Шамиля - армяне. Причем с отрядом человек в 200 ЕМНИП. И... отпустили! Как горцы - горцев... Взяв слово - убраться ....

Автор:  FSA-FSA [ 03 авг 2014, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

Евгений 11 писал(а):
TSM писал(а):
Иран щас вроде паинька... Нападение Ирана на Азербайджан - из области фантастики. А Азербайджанцам надо свои земли для начала отвоевать, а потом на Иран рыпаться.
Это ситуация была характерна для 2011 года. И ничего Иран не паинька. Его мощь возрастает. Пусть медленно и не так качественно но возрастает.Плюс наличие в Иране внутреннего Азербайджана дает ему претензии на внешний.
А Армения как раз вовсю налаживает связм с Ираном, Иранским бизнесом. Бывал в Ереавне несколько раз - там персов дофига.
Ну и кстит труба в Армению идет газовая из Ирана. Ее правда Газпром выкупил - за что Армяне особо "благодарны" РФ. Т.к. газ Иранский, а цены на внутреннем рынке - Газпромовские ... раза в два выше закупочных

Автор:  Евгений 11 [ 03 авг 2014, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

FSA-FSA писал(а):
"Давай до свидания" - уже сидит за "Голос Талышстана"
Вот и я про тоже. Кстати Ахмадинежад (бывший президент Ирана), является Талышем. Вот Азербайджан и боится. По моему говорилось, что учения Кавказ-2011 были как раз как сценарий отражения нападения Ирана на Азербайджан.

Автор:  ikalugin [ 03 авг 2014, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

Предлагаю посчитать соотношение сил и средств на ТВД.

Автор:  Евгений 11 [ 03 авг 2014, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

ikalugin писал(а):
Предлагаю посчитать соотношение сил и средств на ТВД.
Это разумно. Но надо учитывать, что помимо армии Армении есть и Армия НКР, которые суммарно превышают армию Азербайджана мирного времени.
Довольно трудно учесть уровень фортификации в НКР, а он есть мелькало по ТВ, причем вполне промышленного и серьезного характера.
При этом сам ТВД, достаточно сложный, насколько я понял Азербайджану придется наступать условно "вверх", то есть на возвышенность.

Автор:  FSA-FSA [ 03 авг 2014, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

В НКР население всего чуть более 100 тысяч .. В Азербайджане более 9 млн.
Но тут другое...
Армия РА и НКР в Военном Обозрении была оченена как самая боеготовная ...
И если смотреть начало конфликта в 1992 - то армяне с ружьями воеваначинали. Потом технику потихоньку у Аз. отжали.
Вообще после ухода СА - Аз. - досталось очень много вооружения - сравнительно с Арменией ...

Автор:  Евгений 11 [ 03 авг 2014, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

FSA-FSA писал(а):
Армия РА и НКР в Военном Обозрении была оченена как самая боеготовная ...
И если смотреть начало конфликта в 1992 - то армяне с ружьями воеваначинали. Потом технику потихоньку у Аз. отжали
Ну им тоже досталось, что то, но не так много.
У Армян считается лучше подготовленная и лучше мотивированная армия. Плюс все же пишут о серьезных укреплениях. Если в НКР капонирована артиллерия на границе то прорваться будет еще сложнее, вся техника кончится.

Автор:  grum [ 03 авг 2014, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

Президенты на следующей неделе в Сочи встречаются,
думаю договорятся о мире.

Автор:  Евгений 11 [ 03 авг 2014, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

grum писал(а):
Президенты на следующей неделе в Сочи встречаются,
думаю договорятся о мире.
Скорее всего просто будет обмен мнениями.

Автор:  FSA-FSA [ 03 авг 2014, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагорный Карабах

audiserg писал(а):
Для меня загадка, зачем РФ накачало Азейбаржанцев. Возиожно расчитывали что армения тоже закупится и баланс сохранится, возможноисходили из того что не купит у нас возьмет у китая. В любом случае получилось не красиво, очень.
Не красиво вышло - это мягко сказано... Тут налицо прямая аналогия почти 100 летней давности.
В Анкаре на центральной площади стоит памятник Ататюрку. А рядом с ними ...
Спойлер: Показать
Изображение

Фрунзе и Ворошилов. Казалось бы за что, за какие заслуги?
История повторяется. РФ тогда помогла туркам оружием и деньгами, вытащив Турция из бездны

Страница 1 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/