|
Текущее время: 06 фев 2025, 05:16
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
bokuden
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
 Re: Сердюкова - в отставку
Так у Васильевой дома итак музей из уворованых картин ) Конечно не сядет, как все замнут перейдет как и Чубкина к Якунину или в Ростехнологии или к Киндерсюрпризу и продолжит еще более крепить 
|
| 09 дек 2012, 03:27 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Сердюкова - в отставку
Минобороны готово оспорить 10 эпизодов продажи военного имуществаМинистр обороны генерал армии Сергей Шойгу дал поручение подготовить судебные иски по расторжению или признанию недействительными ряда сделок по реализации военного имущества, проведенных при его предшественнике Анатолии Сердюкове. По сведениям «Коммерсанта», судебные иски готовятся пока в отношении десяти объектов, в числе которых находятся 31-й ГПИСС (проектировал шахтные пусковые установки для РВСН, причалы АПЛ и объекты воздушно-космической обороны) и 17-й ЦПИС (отвечал за разработку документации по размещению и монтажу систем связи, в том числе командных систем боевого управления). Напомним, что оба этих объекта были сначала акционированы, а впоследствии проданы коммерсантам по заниженной цене: 31-й ГПИСС, согласно директиве экс-министра Анатолия Сердюкова, продали за 17,9 млн руб., хотя независимые эксперты оценивали его стоимость как минимум в 670 млн руб., а 17-й ЦПИС – за 145 млн руб., несмотря на то, что эксперты оценили его почти в два раза выше. Отметим, что официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин накануне заявил, что возбуждено уголовное дело по факту незаконной продажи имущества нефтеперевалочного комплекса, расположенного на мысе Мохнаткина Пахта в Мурманской области. По его словам, стоимость указанного госимущества была занижена более чем на 242 млн руб. Опрошенные «Коммерсантом» юристы считают, что шансы на возвращение имущества в собственность военного ведомства невысоки. «Явно заниженная стоимость не является основанием для признания сделки недействительной, – отметил партнер юридической фирмы «Некторов, Савельев и партнеры» Сергей Савельев. – По закону в удовлетворении такого иска должно быть отказано. Но, учитывая политический характер дел, не исключено, что такие основания, как злоупотребление правом или притворность, могут быть искусственно притянуты». ----------------- я не понял, коррупционность сделки не является основанием для её расторжения? это покакому закону-то?
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 09 дек 2012, 07:47 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: Сердюкова - в отставку
bredych писал(а): что такие основания, как злоупотребление правом или притворность, И где там эти экШперДы шикану или притворность сделки нашли? Придурки... ----------------- Цитата: я не понял, коррупционность сделки не является основанием для её расторжения? это покакому закону-то? Если сделка совершена по преступному сговору - легко признают недействительной (ст. 179 ГК РФ). При этом "покупателю" еще и деньги не вернут... Но тут вопрос - а есть соответствующие уголовные дела, в которых фигурируют сделки по продаже именно этого имущества?  Ибо доказательством "злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной" может быть тоько приговор суда, вступивший в законную силу.
|
| 09 дек 2012, 09:40 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Сердюкова - в отставку
а судебные иски разве не повод получить приговор суда? Или предлагаешь рекурсию - типа, приговора суда не будет потому, что нет приговора суда? 
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 09 дек 2012, 17:34 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: Сердюкова - в отставку
bredych писал(а): а судебные иски разве не повод получить приговор суда? Или предлагаешь рекурсию - типа, приговора суда не будет потому, что нет приговора суда?  1ю Общаюсь на "Вы". 2. По искам будет Решение (арбитраж и гражданский суд), если будет. Но злонамеренный сговор (деяние) представителей, который физ лица, подлежит подсудности в уголовных судах (имено там - Приговор, и нигде иначе) после соответствующего возбуждения и следствия. А так как именно в отношении физических лиц и именно касательно преступлений действует praesumptio innocentiae, то и говорить о злонамеренном (преступном) сговоре можно только после вступления в силу приговора в уголовном суде.
|
| 09 дек 2012, 19:51 |
|
 |
|
grum
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
 Re: Сердюкова - в отставку
Уверен, что большинство "эпизодов" не докажут.
|
| 09 дек 2012, 21:52 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Сердюкова - в отставку
1. на вы я только посылаю, говорил уже 2. всё-таки опять предлагаешь рекурсию? Цитата: подлежит подсудности в уголовных судах (имено там - Приговор, и нигде иначе) после соответствующего возбуждения и следствия. что если не возбуждение было описано в статье, которую обсуждаем? А тезис опять - возбуждать нельзя, пока не возбудили и не доказали? )) рекурсия? )
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 11 дек 2012, 19:42 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: Сердюкова - в отставку
bredych писал(а): 1. на вы я только посылаю, говорил уже При обращении на "ты" посылаю я. Если не поняли - так идите.... Цитата: 2. всё-таки опять предлагаешь рекурсию? Если не способны понять разницу, где и по каким делам принимают Решение, а где и по каким делам - Приговор - не тужьтесь и расслабьтесь. Цитата: что если не возбуждение было описано в статье, которую обсуждаем? А тезис опять - возбуждать нельзя, пока не возбудили и не доказали? )) рекурсия? ) В статье речь шла о оспаривании сделок - это гражданско-правовые отношения. И так как это отношения между юридическими лицами, они подсудны АС. Если Вы не ведаете порядок возбуждения - я не виноват.
|
| 13 дек 2012, 00:09 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Сердюкова - в отставку
Цитата: В статье речь шла о оспаривании сделок - это гражданско-правовые отношения. И так как это отношения между юридическими лицами, они подсудны АС. Если Вы не ведаете порядок возбуждения - я не виноват. А чтоб доказать преступный сговор - надо доказать, что сделки были незаконные, да?  И мы опять радостно идем по тому же кругу рекурсии )) Люблю юриздов, они так прикольно врут )) --------------------------- Сердюкова обманывала его "амазонка"?Следственный комитет (СК) РФ полагает, что подчиненные, прокручивая крупные аферы, обманывали экс-министра Анатолия Сердюкова. Это следует из оказавшихся в распоряжении "Росбалта" материалов уголовного дела о хищениях в военном ведомстве. В материалах дела о мошенничестве с акциями ОАО "31 ГПИСС" и недвижимостью ОАО "Главное управление обустройства войск" следователи впервые дают оценку действиям Анатолия Сердюкова, когда он подписывал директивы, способствовавшие крупным аферам. Из документов следует, что начальник Департамента имущественных отношений Минобороны Евгения Васильева, "выполнявшая управленческие функции в ОАО "Оборонсервис", совершала преступления "путем обмана и злоупотребления доверием, вводя в заблуждение руководство Минобороны России". Васильеву и другую фигурантку по делу - Екатерину Сметанову - прозвали в СМИ "амазонками Сердюкова". Также, стоит напомнить тот факт, что когда следователи приехали в квартиру Васильевой для обыска, они обнаружили там и анатолия Сердюкова. Подробнее см. здесь. То есть по последней версии СК РФ Васильева просто обманывала своего шефа Сердюкова, а сам он ничего не знал об аферах, которые за его спиной "прокручивали" подчиненные.Впрочем, как писал Realestate.ru, представители СК еще две недели назад официально заявляли обратное. В частности, официальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин сообщил СМИ, что сделки по отчуждению недвижимого имущества «Оборонсервиса» осуществлялись по распоряжению бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова и обязательно согласовывались с департаментом имущественных отношений военного ведомства. А руководитель Главного военного следственного управления (ГВСУ) генерал-полковник юстиции Александр Сорочкин подчеркивал, что вызов Сердюкова на допрос – лишь вопрос времени. «Но хотелось бы, чтобы наши следственные действия, приглашение к следователю на допрос, не прошли вхолостую, придет время, будут основания, мы спросим бывшего министра», - пояснял он. ----------------- фейспалм... поделился?
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 15 дек 2012, 18:28 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: Сердюкова - в отставку
bredych писал(а): сосать - это ваше занятие, так что, направление путешествия знаете. У Вас чувствуется фиксация на этом и большая школа - с детства в форме инцеста, видимо. Зря Вы так "светитесь" - тут не кабинет сексопатолога... Цитата: А чтоб доказать преступный сговор - надо доказать, что сделки были незаконные, да?  И мы опять радостно идем по тому же кругу рекурсии Это вы идете по кругу рекурсии - от врожденных в детства проблем - см. выше. Остальные вполне способны понять, что преступный сговор можно установить и без признания сделки недействительной, вполне можно возбудить УД, в ходе которого и будет рассматриваться преступность/не преступность деяний конкретных лиц. Ибо заключение не действительной сделки - не составляет состава преступления. А вот злонамеренный сговор, который надо доказывать в соответствии с УПК и УК (доказательствами применимыми - свидетельские показания, доказательствами, полученными путем проведения оперативно - следственных и следственных мероприятий, истребованными в качестве доказательств документами и т. п.) - при его доказанном наличии (Приговором, вступившем в законную силу) - обстоятельство, от доказывания в АС освобожденное и вполне достаточное для признания сделки не действительной.
|
| 15 дек 2012, 19:17 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Сердюкова - в отставку
Сначала свои фантазии расплескиваете, а потом начинаете окружающих в них же обвинять )) Цитата: Остальные вполне способны понять, что преступный сговор можно установить и без признания сделки недействительной а, простите, в чем состоит преступность сговора, если сделки не являются незаконными? Любой доровор есть также "преступный сговор"? )) как там - "как определить, когда юрист врет? - когда он открывает рот" ))
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 15 дек 2012, 22:00 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: Сердюкова - в отставку
bredych писал(а): а, простите, в чем состоит преступность сговора, если сделки не являются незаконными? /элементарно, если не бравировать собственным невежеством: - вот диспозиция по получению взятки - Цитата: Получение должностным лицом, иностранным должностным лицом либо должностным лицом публичной международной организации лично или через посредника взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества либо в виде незаконных оказания ему услуг имущественного характера, предоставления иных имущественных прав за совершение действий (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, если такие действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо если оно в силу должностного положения может способствовать таким действиям (бездействию), а равно за общее покровительство или попустительство по службе - Про сделки - ни слова - описаны совершенно конкретные действия/бездействие (термин "деяние" не употребляю - Вам в силу потрясного отсутствия интеллекта не понять). Установив совершение лицом такого действия/бездействия следствие уже имеет "на руках" состав. При этом сама сделка, совершенная в результате взятки может быть признана не действительной, а может и не быть - предположим, если будет доказано (в рамках гражданского иска в УД или в АС), что преступное действие/бездействие не повлияло существенным образом на заключение сделки - например - взятка давалась за ускорение оформления. Так что сделка между лицами и преступное взаимодействие между другими лицами - понятия разные и не обязательно прямо связанные.
|
| 16 дек 2012, 14:02 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Сердюкова - в отставку
надо-ли понимать, что если действие некоего лица является очевидно незаконным, но факт передачи денег отследить не удалось, и загонять иголки под ногти подозреваемому, чтоб сознался, нельзя, то "представитель интИллИктуальной Илиты" будет продолжать надувать щёки на тему её полной законности? Я, конечно, не знаком с российским законодательством, но у нас, невежд, здесь есть понятие "оценки сделки по её содержанию, а не форме" Куда уж нам, с ойропейской глуши, да до светил разума всяких там российских юриздов 
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 16 дек 2012, 17:06 |
|
 |
|
GAUSS
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
 Re: Сердюкова - в отставку
[youtube]iazoKiEQEVA[/youtube]
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
| 16 дек 2012, 17:52 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: Сердюкова - в отставку
bredych писал(а): надо-ли понимать, что если действие некоего лица является очевидно незаконным, но факт передачи денег отследить не удалось, и загонять иголки под ногти подозреваемому, чтоб сознался, нельзя, то "представитель интИллИктуальной Илиты" будет продолжать надувать щёки на тему её полной законности? Ну, надувать щеки не получится. но чувствовать себя достаточно комфортно - да. Почему - см. ниже. Цитата: Я, конечно, не знаком с российским законодательством, но у нас, невежд, здесь есть понятие "оценки сделки по её содержанию, а не форме" Куда уж нам, с ойропейской глуши, да до светил разума всяких там российских юриздов  1. Я не русский юрист... можно сказать - космополит... 2. Такая экспертиза есть везде. Но тут следующая засада - даже если сделка будет признана наносящей ущерб государству/стороне, но нет доказанного факта злонамеренности, то: - есть значительно более мягкие обвинения в халатности чиновника - которые и будут применены к нему в силу praesumptio innocentiae. А это - очень не серьезное преступление/правонарушение - (виноват, дурак, исправлюсь  ); - вторая сторона становится добросовестным выгодоприобретателем (ибо халатность - "сам дурак"  ) - и основания для "жесткого" (с невозвратом средств "второй стороне") признания сделки не действительной исчезают, если вообще удастся такую сделку признать не действительной...
|
| 19 дек 2012, 12:20 |
|
 |
|
седой.
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
 Re: Сердюкова - в отставку
Сердюков отказался давать показания без адвоката. Допрос перенесен на 11 января http://www.nr2.ru/moskow/418415.html
_________________ Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
|
| 28 дек 2012, 15:24 |
|
 |
|
grum
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
 Re: Сердюкова - в отставку
Сердюков святой по сравнению с вован вованычем. В теме разбазаривания народных денег последнему вообще нет равных.
|
| 28 дек 2012, 21:35 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Сердюкова - в отставку
Первый допрос Сердюкова: больше вопросов, чем ответовУ следствия к нему есть вопросы не только по уголовному делу, касающемуся «Оборонсервиса», но и «Славянки». В настоящее время в одно производство объединены уже десять уголовных дел о хищениях в Минобороны, и, по словам Маркина, «не исключено, что количество таких уголовных дел будет увеличиваться». ... Между тем в последние дни стало известно, что МВД РФ вскрыло другие махинации с продажей имущества военного ведомства. Так, сообщалось о хищении 53 миллионов рублей при реализации госконтрактов по содержанию объектов военных городков.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 28 дек 2012, 22:11 |
|
 |
|
седой.
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
 Re: Сердюкова - в отставку
grum писал(а): Сердюков святой по сравнению с вован вованычем. В теме разбазаривания народных денег последнему вообще нет равных. Если Вы про ВВП - то до него "в казне были - народные денежки"?
_________________ Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
|
| 29 дек 2012, 04:25 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Сердюкова - в отставку
седой. писал(а): Если Вы про ВВП - то до него "в казне были - народные денежки"? Об этом предпочитают не вспоминать. Например во времена премьерства нынешнего оппозиционера Бори Немцова на всю страну на голубом глазу заявляли, что весь бюджет государства Российского аж ... 20 млрд. уЁ. Ничего истинные демократы все хавали и плакали на кухнях, что скоро совсем на полку зубы положить придется, ибо зРЯплата за полгода не плачена. Это сейчас, отдыхая каждый отпуск в каких-нибудь экзотических странах и имея в семье 2-3 машины (а по московской традиции у многих еще и пару квартир: вторая для сдачи "понаехавшим") - как в таких "жутких" условиях не пофрондировать и не требовать отставки "ворюг, которые страну довели". Короткая память - очень удобная штука. 
|
| 29 дек 2012, 08:21 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Сердюкова - в отставку
+100
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 29 дек 2012, 08:34 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: Сердюкова - в отставку
Насколько знаю, г-н Падва не берется за дела, где все безнадежно...  И, как правило, выполняет свои реальные обещания клиентам.
|
| 29 дек 2012, 10:40 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Сердюкова - в отставку
[youtube]3b27U6TVZco[/youtube] последствия работы сердюкова.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 24 мар 2013, 15:43 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|