Текущее время: 06 фев 2025, 04:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2468 ]  На страницу Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83  След.
 РПЦ и её роль в современной РФ 

Идти против церкви - идти против Бога ?
Да 21%  21%  [ 28 ]
Нет 42%  42%  [ 55 ]
Атеист 35%  35%  [ 46 ]
Всего голосов : 129
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35
Сообщений: 1851
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
TSM,
А...
Так терпимость и толерантность суть вопросы сопротивляемости.
В семье верующие то были? В старообрядческой церкви бывали?
У меня в семье были старообрядцы, в советское время, в Москве.
Без проблем.

_________________
Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©


09 сен 2014, 18:38
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 19:50
Сообщений: 1352
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
TSM
А кто вам "заливает"?
Речь идет о сравнительной оценке. Сравниваем, например, Католиков и Православных.
Католики за одну Варфоломееву ночь положили иноверцев больше чем за 14 лет патриаршества Никона.
А если и про инквизицию можно вспомнить... то за Католиками жертв будет на порядки больше.
Ну, а самое кровавое дело это, конечно, религиозные войны -- вся история Евровы ими пропитана.
В Православной России такого не было. Если и была война, то в одном войске рядом с Православными была и татарская конница (мусульмане), и европейские наемники (католики), и язычники тоже были...


09 сен 2014, 18:48
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
Михей писал(а):
Вы готовы аргументированно утверждать, что концепция описанная dign существовала ранее Христианства?

Ничего не готов утверждать относительно концепции dign и родноверия. К известным мне пропагандистам последнего у меня отношение крайне подозрительное.
Я говорю исключительно от отношениях язычества и христианства, имея в виду что родноверие - одна из попыток возрождения культуры язычества.


09 сен 2014, 18:54
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
Михей писал(а):
Католики за одну Варфоломееву ночь положили иноверцев...
Варфоломеевская ночь была не про веру, а про деньги и собственность. "Иноверцы" тупо не хотели платить десятину Ватикану.

Точно так же "православные" побежали служить Гитлеру за деньги и собственность, и кинулись захватывать-отжимать собственность и пилить бабло после развала Союза.

_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист


09 сен 2014, 18:56
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 19:50
Сообщений: 1352
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
крокодил писал(а):
... родноверие - одна из попыток возрождения культуры язычества.
В этом и вопрос: если утверждаете что родноверие это "возрождение" дохристианской культуры, то дайте дохристианские свидетельства этой концепции.
В противном случае это новодел, навешивающий лапшу о своей дохристианской истории чисто в рекламных целях.


09 сен 2014, 19:00
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
Еще раз повторяю: я говорю о язычестве (точнее о хронологически дохристианских мировоззрениях, которые обобщенно так называют). Они во многих местах остались и сейчас в виде т.н. шаманизма, анимизма, итд. Древнее происхождение этих типов мировоззрения не требует доказательств.


09 сен 2014, 19:06
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 19:50
Сообщений: 1352
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
PKS писал(а):
... кинулись захватывать-отжимать собственность и пилить бабло после развала Союза.
Вам не кажется странным, что Православные не стремятся "захватить-отжать", например, мавзолей? Я вот замечаю такое удивительное совпадение: если РПЦ и "отжимает" что-то, то это в подавляющем числе случаев является бывшей собственностью той-же самой РПЦ... Думаете это случайно? А я вот слышал про такое понятие: "реституция".
В общем, есть предположение, что это не РПЦ "отжимает" а государство возвращает ранее незаконно отобранное (к сожалению, пока вернули лишь малую часть).


09 сен 2014, 19:06
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 19:50
Сообщений: 1352
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
крокодил
А я прошу обосновать связь родноверия с дохристианскими культурами.

Ну, как бы, чем это "родноверие" отличается от ненаучной фантастики? (если не считать того, что фантасты, как правило, не выдают свои творения за "возрождение древних сокровенных знаний")


09 сен 2014, 19:09
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
По поводу реституции, если тебе не так давно дохрена чего принадлежало - самый удобный путь начать именно с этого)
Если вспомнить историю, то христианство как религия началось с отжатия нескольких тысяч храмов культа Митры в Риме. После чего ребята так увлеклись освоением средств, что даже забыли начальника переименовать.


09 сен 2014, 19:11
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
Михей писал(а):
А я прошу обосновать связь родноверия с дохристианскими культурами.

Я уже сказал что по родноверию не готов дискутировать в связи с недостаточным знанием материала.
Единственное что могу сказать - есть некоторая основа, которую товарищи типа Трехлебова и Хиневича не сами придумали, а им кто-то рассказал. После чего они почувствовали себя достаточно компетентными чтобы вещать уже от своего имени - и понеслась ...да по кочкам. Это мое такое субъективное ощущение по результатмм поверхностного знакомства.


09 сен 2014, 19:17
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
Михей писал(а):
Я вот замечаю такое удивительное совпадение: если РПЦ и "отжимает" что-то, то это в подавляющем числе случаев является бывшей собственностью той-же самой РПЦ...
...являющейся также бывшей собственностью простого русского народа, у которого попы отжали её в прошлый раз.

Один раз поповское ворьё сильно ударили по загребущим рукам, а они опять тянут.

_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист


09 сен 2014, 19:21
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35
Сообщений: 1851
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
PKS писал(а):
Михей писал(а):
Я вот замечаю такое удивительное совпадение: если РПЦ и "отжимает" что-то, то это в подавляющем числе случаев является бывшей собственностью той-же самой РПЦ...
...являющейся также бывшей собственностью простого русского народа, у которого попы отжали её в прошлый раз.

Один раз поповское ворьё сильно ударили по загребущим рукам, а они опять тянут.

Других более загребущих рук не видете?

_________________
Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©


09 сен 2014, 19:23
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
крокодил писал(а):
Я говорю исключительно от отношениях язычества и христианства, имея в виду что родноверие - одна из попыток возрождения культуры язычества.
Остается определить, что такое язычество?
Что касается родноверов, то это не больше, чем политическая в большей степени организация, а также секта. Причем крайне ксенофобская и откровенно фашистская.
А их апологеты, это вообще кошмар. Начиная сатириком Задорнрвым и кончая уж совсем клиническим случаем Ахиневича.


09 сен 2014, 19:29
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
Язычество - это много что. Сейчас так называют всю совокупность мировоззрений отличных от мировых религий и атеизма.
В более узком понимании - европейские, в.т.ч. славянские культы(точнее, мировоззрения) имевшие распространение в дохристианский период.


09 сен 2014, 19:32
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
крокодил писал(а):
Язычество - это много что. Сейчас так называют всю совокупность мировоззрений отличных от мировых религий и атеизма.
В более узком понимании - европейские, в.т.ч. славянские культы(точнее, мировоззрения) дохристианского периода.
Смотря кто называет и применительно, к чему. Это какое то сомнительное определение, которое к предмету не имеет отношения.
П.С. Что касается славянских культов, то реально неизвестно, что они из себя представляли, а все интерпретации на эту тему лежат на совести Ахиневича и Ко.


09 сен 2014, 19:40
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
Ну в общем-то да. Можно провести параллель с т.н. индуизмом, который дошел до нас в большей сохранности. По сути никакого индуизма не существует, есть бессчетное количество различных культов, иногда даже с одним главным богом, которое западное религиоведение, не в силах разобраться во всех, обобщило словом "индуизм".
Но есть некоторый общий подход, тип мировоззрения, который их всех объединяет. Помимо, собственно, общего или пересекающегося пула божеств.
И все еще существующий кое-где (опять же т.н.)шаманизм гораздо ближе к этому подходу, чем мировые религии.
С европейским язычеством примерно также.


09 сен 2014, 19:46
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
крокодил писал(а):
С европейским язычеством примерно также.
Это тоже химера и конгломерат различных культов. Причем вымерших и очень давно. Тем более все они были в разных периодах, разных стран. Мифология древних греков и римлян, отличалась от мифологии кельтов, как мифология кельтов отличалась от мифологии германцев и т.д.
А новодел, это такие же бредни как у Хиневича.


09 сен 2014, 19:51
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
Евгений 11 писал(а):
Мифология древних греков и римлян, отличалась от мифологии кельтов, как мифология кельтов отличалась от мифологии германцев и т.д.

Отличалась, но часто имела общий корень. Например, параллель греческих и римских богов - факт общеизвестный. Менее известный но столь же неоспоримый, что практически все эти боги - производные от вавилоно-ассирийских и египетских соответствий. То есть родство традиций имеется, а значит и общий корень. Не выдумывалось никаких новоделов с нуля, некий пул "богов" и событий с ними у культур Европы, северной Африки и ближнего Востока, имелся общий.
И авраамические религии тоже многое оттуда же заимствовали.


09 сен 2014, 19:54
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
крокодил писал(а):
Отличалась, но часто имела общий корень. Например, параллель греческих и римских богов - факт общеизвестный. Менее известный но столь же неоспоримый -что практически все эти боги производные от вавилоно-ассирийских и египетских соответствий. То есть родство традиций имеется, а значит и общий корень. Не придумывали ничего с нуля.
К вавилонским египетским богам, греко\римская мифология не имеет отношения. Пантеон греческих богов, эллинского периода имеет больше отношение к культам семитского толка из Финикии и Палестины. Но в очень ограниченном порядке, а греческая мифология микенского периода вообще отдельна.
Вавилонская и египетские мифологии тоже не имеют одного корня и сильно отличаются, хотя у всех этих верований и мифов есть общие черты, но общего корня они не имеют.


09 сен 2014, 19:59
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
Значит вы мало с ними знакомы. Настолько имеют, что это бросается в глаза. Архетипы - одни, события - одни, иногда и имена одни.
Финикийцы к этому имеют только то отношение, что Финикия была в центре тогдашнего мира, и все сообщение между востоком и средиземноморьем происходило через нее.
Ну а если вы будете говорить что семитская традиция не имеют отношения к в Вавилонской - то я уж прям не знаю))


09 сен 2014, 20:10
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 19:50
Сообщений: 1352
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
PKS писал(а):
Михей писал(а):
Я вот замечаю такое удивительное совпадение: если РПЦ и "отжимает" что-то, то это в подавляющем числе случаев является бывшей собственностью той-же самой РПЦ...
...являющейся также бывшей собственностью простого русского народа, у которого попы отжали её в прошлый раз.

Один раз поповское ворьё сильно ударили по загребущим рукам, а они опять тянут.
Забавно, что ваше утверждение о "собственности простого русского народа" ничуть не противоречит тому, что это собственность РПЦ. Ведь "простой русский народ", создавший многочисленные церкви и монастыри, был православным. И монахи, и настоятель, и прихожане -- все это русские люди, русский народ.
А вот дальше у вас какая-то хрень... Это в 17-м "ворьё ударили по рукам"?
Хм... И, кстати, кто "ударил"? Про нац.состав "коммунистических" карателей периода гр.войны вы знаете? Отдаете себе отчет, что отнюдь не русские там заправляли?
Вообще, гражданская война -- период сильнейшего удара не только по Русской Церкви, но и, в первую очередь, по русскому народу. РПЦ пострадала тогда вместе со всем народом.

Про "ворьё":
помните лозунг "грабь награбленное"? Заметьте. что те кто под ним действовал -- даже не скрывали что они грабители. То есть, они сами себя считали "ворьём".
А что касается тех кого они грабили -- это вопрос спорный. На мой взгляд, оскорбление в адрес своих жертв -- это всего-лишь попытка оправдать несомненный грабёж.
Если вернуться к РПЦ, то... ну, например, иконы традиционно писали монахи. Да и монастыри строили они же. Они же и воевали, отстаивая родную землю. Укрывали в монастырях таких же православных русских людей.
Где же тут "грабёж"?


09 сен 2014, 20:14
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
крокодил писал(а):
Значит вы мало с ними знакомы. Настолько имеют, что это бросается в глаза. Архетипы - одни, события - одни, иногда и имена одни.
Финикийцы к этому имеют только то отношение, что Финикия была в центре тогдашнего мира, и все сообщение между востоком и средиземноморьем происходило через нее.
Ну а если вы будете говорить что семитская традиция не имеют отношения к в Вавилонской - то я уж прям не знаю))
Семитская имеет прямое отношение к вавилонской. Но если говорить за влияние на Грецию, то оно конечно было но все же местная составляющая была больше. Этом способствовала и миграция с Пелопоннеса на БВ и его отражение обратно.
Архетипы одни потому, что по другому быть не могло. Везде определенный набор архетипов есть и у Греков и Кельтов и у Египтян и у Финикийцев и у индейцев южной Америки. Но по большей части и все. Этим они и отличаются от монотеистов (христиан, мусульман и иудеев. Хотя иудаизм и имеет влияние в том числе и от вавлоно-шумерских мифов).
Функция единого бога делится на множество различных богов. При этом в регионе ближнего востока и средиземноморья, было взаимопроникающие влияние культов.


09 сен 2014, 20:19
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
крокодил писал(а):
Значит вы мало с ними знакомы. Настолько имеют, что это бросается в глаза. Архетипы - одни, события - одни, иногда и имена одни.
Финикийцы к этому имеют только то отношение, что Финикия была в центре тогдашнего мира, и все сообщение между востоком и средиземноморьем происходило через нее.
Ну а если вы будете говорить что семитская традиция не имеют отношения к в Вавилонской - то я уж прям не знаю))
Семитская имеет прямое отношение к вавилонской. Но если говорить за влияние на Грецию, то оно конечно было но все же местная составляющая была больше. Этом способствовала и миграция с Пелопоннеса на БВ и его отражение обратно.
Архетипы одни потому, что по другому быть не могло. Везде определенный набор архетипов есть и у Греков и Кельтов и у Египтян и у Финикийцев и у индейцев южной Америки. Но по большей части и все. Этим они и отличаются от монотеистов (христиан, мусульман и иудеев. Хотя иудаизм и имеет влияние в том числе и от вавлоно-шумерских мифов).
Функция единого бога делится на множество различных богов. При этом в регионе ближнего востока и средиземноморья, было взаимопроникающие влияние культов.


09 сен 2014, 20:19
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
Михей писал(а):
Вообще, гражданская война -- период сильнейшего удара не только по Русской Церкви, но и, в первую очередь, по русскому народу. РПЦ пострадала тогда вместе со всем народом.

Для справки: РПЦ, защищая своё бабло и власть, встала на сторону иностранных оккупантов. Против русского народа.

Точно так же, как через 20 лет побежала служить Гитлеру.

И пострадала она не "вместе с народом", а от этого самого благодарного народа, который долго обирала, притесняла и предала.

_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист


10 сен 2014, 00:15
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41
Сообщений: 17197
Откуда: Украина. Чикатиловск.
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
http://cs540107.vk.me/c7006/v7006031/1b6d3/3Vv9HUymd8w.jpg

_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!


13 сен 2014, 01:25
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
В России архитекторы и строители хорошие. Жильцы б ещё были хорошие...

_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист


13 сен 2014, 08:21
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2014, 15:55
Сообщений: 441
Откуда: Херсон
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
Михей писал(а):
dign
Про "родноверие" я неоднократно слышал, но мало что об этом знаю.
Если вы разбираетесь (или считаете, что разбираетесь) -- приведите какие-нибудь исторические источники по которым можно судить об этой религии.

Я плохо разбираюсь в родноверии. Сам с некоторым недоверием отношусь к их концепции. Но при поверхностном изучении видно, что их религия более человеческая, чем христианская.
Вот, их небольшая книжка, советую для ознакомления. У них интересное мировоззрение.
"Заветы Сварога. Ведическая мудрость Предков"
http://www.kniga.com/books/preview_txt. ... ooks314272

Доказательств сам не видел. Но родноверы советуют почитать "Велесову книгу". Только необходимо найти "правильный" перевод.

Предположу, что родноверие есть промежуточный вариант между архаичной религией (или мировоззрением) и между ранним христианством на Руси. Хотя бы по той причине, что в родноверии очень много схожей обрядности. И родноверы говорят, что слово "православие" перекочевала от них в христианство.


18 сен 2014, 14:28
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2014, 15:55
Сообщений: 441
Откуда: Херсон
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
Могу даже на имейл переслать письмо с набором литературы, который мне скинул один местный родновер. Сам я пока всё не осилил. Нет на это времени.


18 сен 2014, 14:37
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
Братия православные, поможите!!!

У меня на работе заплакали кондиционеры!!!

Когда плачут иконы - это понятно, а это чего знамение?!!

_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист


18 сен 2014, 15:19
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Сообщение Re: РПЦ и её роль в современной РФ
PKS писал(а):
Братия православные, поможите!!!

У меня на работе заплакали кондиционеры!!!

Когда плачут иконы - это понятно, а это чего знамение?!!

Зависит от того, насколько часто вы на них молитесь.

П.С.: а когда иконы плачут - это чего знамение, если уж Вам понятно? :roll:

_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же


18 сен 2014, 15:22
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2468 ]  На страницу Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB