|
Текущее время: 06 фев 2025, 04:57
|
Сообщения без ответов | Активные темы
РПЦ и её роль в современной РФ
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
tiberi@n
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
TSM, А... Так терпимость и толерантность суть вопросы сопротивляемости. В семье верующие то были? В старообрядческой церкви бывали? У меня в семье были старообрядцы, в советское время, в Москве. Без проблем.
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
| 09 сен 2014, 18:38 |
|
 |
|
Михей
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 19:50 Сообщений: 1352
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
TSM А кто вам "заливает"? Речь идет о сравнительной оценке. Сравниваем, например, Католиков и Православных. Католики за одну Варфоломееву ночь положили иноверцев больше чем за 14 лет патриаршества Никона. А если и про инквизицию можно вспомнить... то за Католиками жертв будет на порядки больше. Ну, а самое кровавое дело это, конечно, религиозные войны -- вся история Евровы ими пропитана. В Православной России такого не было. Если и была война, то в одном войске рядом с Православными была и татарская конница (мусульмане), и европейские наемники (католики), и язычники тоже были...
|
| 09 сен 2014, 18:48 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
Михей писал(а): Вы готовы аргументированно утверждать, что концепция описанная dign существовала ранее Христианства? Ничего не готов утверждать относительно концепции dign и родноверия. К известным мне пропагандистам последнего у меня отношение крайне подозрительное. Я говорю исключительно от отношениях язычества и христианства, имея в виду что родноверие - одна из попыток возрождения культуры язычества.
|
| 09 сен 2014, 18:54 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
Михей писал(а): Католики за одну Варфоломееву ночь положили иноверцев... Варфоломеевская ночь была не про веру, а про деньги и собственность. "Иноверцы" тупо не хотели платить десятину Ватикану. Точно так же "православные" побежали служить Гитлеру за деньги и собственность, и кинулись захватывать-отжимать собственность и пилить бабло после развала Союза.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 09 сен 2014, 18:56 |
|
 |
|
Михей
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 19:50 Сообщений: 1352
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
крокодил писал(а): ... родноверие - одна из попыток возрождения культуры язычества. В этом и вопрос: если утверждаете что родноверие это "возрождение" дохристианской культуры, то дайте дохристианские свидетельства этой концепции. В противном случае это новодел, навешивающий лапшу о своей дохристианской истории чисто в рекламных целях.
|
| 09 сен 2014, 19:00 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
Еще раз повторяю: я говорю о язычестве (точнее о хронологически дохристианских мировоззрениях, которые обобщенно так называют). Они во многих местах остались и сейчас в виде т.н. шаманизма, анимизма, итд. Древнее происхождение этих типов мировоззрения не требует доказательств.
|
| 09 сен 2014, 19:06 |
|
 |
|
Михей
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 19:50 Сообщений: 1352
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
PKS писал(а): ... кинулись захватывать-отжимать собственность и пилить бабло после развала Союза. Вам не кажется странным, что Православные не стремятся "захватить-отжать", например, мавзолей? Я вот замечаю такое удивительное совпадение: если РПЦ и "отжимает" что-то, то это в подавляющем числе случаев является бывшей собственностью той-же самой РПЦ... Думаете это случайно? А я вот слышал про такое понятие: "реституция". В общем, есть предположение, что это не РПЦ "отжимает" а государство возвращает ранее незаконно отобранное (к сожалению, пока вернули лишь малую часть).
|
| 09 сен 2014, 19:06 |
|
 |
|
Михей
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 19:50 Сообщений: 1352
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
крокодил А я прошу обосновать связь родноверия с дохристианскими культурами.
Ну, как бы, чем это "родноверие" отличается от ненаучной фантастики? (если не считать того, что фантасты, как правило, не выдают свои творения за "возрождение древних сокровенных знаний")
|
| 09 сен 2014, 19:09 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
По поводу реституции, если тебе не так давно дохрена чего принадлежало - самый удобный путь начать именно с этого) Если вспомнить историю, то христианство как религия началось с отжатия нескольких тысяч храмов культа Митры в Риме. После чего ребята так увлеклись освоением средств, что даже забыли начальника переименовать.
|
| 09 сен 2014, 19:11 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
Михей писал(а): А я прошу обосновать связь родноверия с дохристианскими культурами. Я уже сказал что по родноверию не готов дискутировать в связи с недостаточным знанием материала. Единственное что могу сказать - есть некоторая основа, которую товарищи типа Трехлебова и Хиневича не сами придумали, а им кто-то рассказал. После чего они почувствовали себя достаточно компетентными чтобы вещать уже от своего имени - и понеслась ...да по кочкам. Это мое такое субъективное ощущение по результатмм поверхностного знакомства.
|
| 09 сен 2014, 19:17 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
Михей писал(а): Я вот замечаю такое удивительное совпадение: если РПЦ и "отжимает" что-то, то это в подавляющем числе случаев является бывшей собственностью той-же самой РПЦ... ...являющейся также бывшей собственностью простого русского народа, у которого попы отжали её в прошлый раз. Один раз поповское ворьё сильно ударили по загребущим рукам, а они опять тянут.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 09 сен 2014, 19:21 |
|
 |
|
tiberi@n
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
PKS писал(а): Михей писал(а): Я вот замечаю такое удивительное совпадение: если РПЦ и "отжимает" что-то, то это в подавляющем числе случаев является бывшей собственностью той-же самой РПЦ... ...являющейся также бывшей собственностью простого русского народа, у которого попы отжали её в прошлый раз. Один раз поповское ворьё сильно ударили по загребущим рукам, а они опять тянут. Других более загребущих рук не видете?
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
| 09 сен 2014, 19:23 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
крокодил писал(а): Я говорю исключительно от отношениях язычества и христианства, имея в виду что родноверие - одна из попыток возрождения культуры язычества. Остается определить, что такое язычество? Что касается родноверов, то это не больше, чем политическая в большей степени организация, а также секта. Причем крайне ксенофобская и откровенно фашистская. А их апологеты, это вообще кошмар. Начиная сатириком Задорнрвым и кончая уж совсем клиническим случаем Ахиневича.
|
| 09 сен 2014, 19:29 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
Язычество - это много что. Сейчас так называют всю совокупность мировоззрений отличных от мировых религий и атеизма. В более узком понимании - европейские, в.т.ч. славянские культы(точнее, мировоззрения) имевшие распространение в дохристианский период.
|
| 09 сен 2014, 19:32 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
крокодил писал(а): Язычество - это много что. Сейчас так называют всю совокупность мировоззрений отличных от мировых религий и атеизма. В более узком понимании - европейские, в.т.ч. славянские культы(точнее, мировоззрения) дохристианского периода. Смотря кто называет и применительно, к чему. Это какое то сомнительное определение, которое к предмету не имеет отношения. П.С. Что касается славянских культов, то реально неизвестно, что они из себя представляли, а все интерпретации на эту тему лежат на совести Ахиневича и Ко.
|
| 09 сен 2014, 19:40 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
Ну в общем-то да. Можно провести параллель с т.н. индуизмом, который дошел до нас в большей сохранности. По сути никакого индуизма не существует, есть бессчетное количество различных культов, иногда даже с одним главным богом, которое западное религиоведение, не в силах разобраться во всех, обобщило словом "индуизм". Но есть некоторый общий подход, тип мировоззрения, который их всех объединяет. Помимо, собственно, общего или пересекающегося пула божеств. И все еще существующий кое-где (опять же т.н.)шаманизм гораздо ближе к этому подходу, чем мировые религии. С европейским язычеством примерно также.
|
| 09 сен 2014, 19:46 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
крокодил писал(а): С европейским язычеством примерно также. Это тоже химера и конгломерат различных культов. Причем вымерших и очень давно. Тем более все они были в разных периодах, разных стран. Мифология древних греков и римлян, отличалась от мифологии кельтов, как мифология кельтов отличалась от мифологии германцев и т.д. А новодел, это такие же бредни как у Хиневича.
|
| 09 сен 2014, 19:51 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
Евгений 11 писал(а): Мифология древних греков и римлян, отличалась от мифологии кельтов, как мифология кельтов отличалась от мифологии германцев и т.д. Отличалась, но часто имела общий корень. Например, параллель греческих и римских богов - факт общеизвестный. Менее известный но столь же неоспоримый, что практически все эти боги - производные от вавилоно-ассирийских и египетских соответствий. То есть родство традиций имеется, а значит и общий корень. Не выдумывалось никаких новоделов с нуля, некий пул "богов" и событий с ними у культур Европы, северной Африки и ближнего Востока, имелся общий. И авраамические религии тоже многое оттуда же заимствовали.
|
| 09 сен 2014, 19:54 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
крокодил писал(а): Отличалась, но часто имела общий корень. Например, параллель греческих и римских богов - факт общеизвестный. Менее известный но столь же неоспоримый -что практически все эти боги производные от вавилоно-ассирийских и египетских соответствий. То есть родство традиций имеется, а значит и общий корень. Не придумывали ничего с нуля. К вавилонским египетским богам, греко\римская мифология не имеет отношения. Пантеон греческих богов, эллинского периода имеет больше отношение к культам семитского толка из Финикии и Палестины. Но в очень ограниченном порядке, а греческая мифология микенского периода вообще отдельна. Вавилонская и египетские мифологии тоже не имеют одного корня и сильно отличаются, хотя у всех этих верований и мифов есть общие черты, но общего корня они не имеют.
|
| 09 сен 2014, 19:59 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
Значит вы мало с ними знакомы. Настолько имеют, что это бросается в глаза. Архетипы - одни, события - одни, иногда и имена одни. Финикийцы к этому имеют только то отношение, что Финикия была в центре тогдашнего мира, и все сообщение между востоком и средиземноморьем происходило через нее. Ну а если вы будете говорить что семитская традиция не имеют отношения к в Вавилонской - то я уж прям не знаю))
|
| 09 сен 2014, 20:10 |
|
 |
|
Михей
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 19:50 Сообщений: 1352
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
PKS писал(а): Михей писал(а): Я вот замечаю такое удивительное совпадение: если РПЦ и "отжимает" что-то, то это в подавляющем числе случаев является бывшей собственностью той-же самой РПЦ... ...являющейся также бывшей собственностью простого русского народа, у которого попы отжали её в прошлый раз. Один раз поповское ворьё сильно ударили по загребущим рукам, а они опять тянут. Забавно, что ваше утверждение о "собственности простого русского народа" ничуть не противоречит тому, что это собственность РПЦ. Ведь "простой русский народ", создавший многочисленные церкви и монастыри, был православным. И монахи, и настоятель, и прихожане -- все это русские люди, русский народ. А вот дальше у вас какая-то хрень... Это в 17-м "ворьё ударили по рукам"? Хм... И, кстати, кто "ударил"? Про нац.состав "коммунистических" карателей периода гр.войны вы знаете? Отдаете себе отчет, что отнюдь не русские там заправляли? Вообще, гражданская война -- период сильнейшего удара не только по Русской Церкви, но и, в первую очередь, по русскому народу. РПЦ пострадала тогда вместе со всем народом. Про "ворьё": помните лозунг "грабь награбленное"? Заметьте. что те кто под ним действовал -- даже не скрывали что они грабители. То есть, они сами себя считали "ворьём". А что касается тех кого они грабили -- это вопрос спорный. На мой взгляд, оскорбление в адрес своих жертв -- это всего-лишь попытка оправдать несомненный грабёж. Если вернуться к РПЦ, то... ну, например, иконы традиционно писали монахи. Да и монастыри строили они же. Они же и воевали, отстаивая родную землю. Укрывали в монастырях таких же православных русских людей. Где же тут "грабёж"?
|
| 09 сен 2014, 20:14 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
крокодил писал(а): Значит вы мало с ними знакомы. Настолько имеют, что это бросается в глаза. Архетипы - одни, события - одни, иногда и имена одни. Финикийцы к этому имеют только то отношение, что Финикия была в центре тогдашнего мира, и все сообщение между востоком и средиземноморьем происходило через нее. Ну а если вы будете говорить что семитская традиция не имеют отношения к в Вавилонской - то я уж прям не знаю)) Семитская имеет прямое отношение к вавилонской. Но если говорить за влияние на Грецию, то оно конечно было но все же местная составляющая была больше. Этом способствовала и миграция с Пелопоннеса на БВ и его отражение обратно. Архетипы одни потому, что по другому быть не могло. Везде определенный набор архетипов есть и у Греков и Кельтов и у Египтян и у Финикийцев и у индейцев южной Америки. Но по большей части и все. Этим они и отличаются от монотеистов (христиан, мусульман и иудеев. Хотя иудаизм и имеет влияние в том числе и от вавлоно-шумерских мифов). Функция единого бога делится на множество различных богов. При этом в регионе ближнего востока и средиземноморья, было взаимопроникающие влияние культов.
|
| 09 сен 2014, 20:19 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
крокодил писал(а): Значит вы мало с ними знакомы. Настолько имеют, что это бросается в глаза. Архетипы - одни, события - одни, иногда и имена одни. Финикийцы к этому имеют только то отношение, что Финикия была в центре тогдашнего мира, и все сообщение между востоком и средиземноморьем происходило через нее. Ну а если вы будете говорить что семитская традиция не имеют отношения к в Вавилонской - то я уж прям не знаю)) Семитская имеет прямое отношение к вавилонской. Но если говорить за влияние на Грецию, то оно конечно было но все же местная составляющая была больше. Этом способствовала и миграция с Пелопоннеса на БВ и его отражение обратно. Архетипы одни потому, что по другому быть не могло. Везде определенный набор архетипов есть и у Греков и Кельтов и у Египтян и у Финикийцев и у индейцев южной Америки. Но по большей части и все. Этим они и отличаются от монотеистов (христиан, мусульман и иудеев. Хотя иудаизм и имеет влияние в том числе и от вавлоно-шумерских мифов). Функция единого бога делится на множество различных богов. При этом в регионе ближнего востока и средиземноморья, было взаимопроникающие влияние культов.
|
| 09 сен 2014, 20:19 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
Михей писал(а): Вообще, гражданская война -- период сильнейшего удара не только по Русской Церкви, но и, в первую очередь, по русскому народу. РПЦ пострадала тогда вместе со всем народом. Для справки: РПЦ, защищая своё бабло и власть, встала на сторону иностранных оккупантов. Против русского народа. Точно так же, как через 20 лет побежала служить Гитлеру. И пострадала она не "вместе с народом", а от этого самого благодарного народа, который долго обирала, притесняла и предала.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 10 сен 2014, 00:15 |
|
 |
|
GAUSS
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
| 13 сен 2014, 01:25 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
В России архитекторы и строители хорошие. Жильцы б ещё были хорошие...
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 13 сен 2014, 08:21 |
|
 |
|
dign
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 15:55 Сообщений: 441 Откуда: Херсон
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
Михей писал(а): dign Про "родноверие" я неоднократно слышал, но мало что об этом знаю. Если вы разбираетесь (или считаете, что разбираетесь) -- приведите какие-нибудь исторические источники по которым можно судить об этой религии.
Я плохо разбираюсь в родноверии. Сам с некоторым недоверием отношусь к их концепции. Но при поверхностном изучении видно, что их религия более человеческая, чем христианская. Вот, их небольшая книжка, советую для ознакомления. У них интересное мировоззрение. "Заветы Сварога. Ведическая мудрость Предков" http://www.kniga.com/books/preview_txt. ... ooks314272Доказательств сам не видел. Но родноверы советуют почитать "Велесову книгу". Только необходимо найти "правильный" перевод. Предположу, что родноверие есть промежуточный вариант между архаичной религией (или мировоззрением) и между ранним христианством на Руси. Хотя бы по той причине, что в родноверии очень много схожей обрядности. И родноверы говорят, что слово "православие" перекочевала от них в христианство.
|
| 18 сен 2014, 14:28 |
|
 |
|
dign
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 15:55 Сообщений: 441 Откуда: Херсон
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
Могу даже на имейл переслать письмо с набором литературы, который мне скинул один местный родновер. Сам я пока всё не осилил. Нет на это времени.
|
| 18 сен 2014, 14:37 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
Братия православные, поможите!!!
У меня на работе заплакали кондиционеры!!!
Когда плачут иконы - это понятно, а это чего знамение?!!
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 18 сен 2014, 15:19 |
|
 |
|
Ромыч
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
 Re: РПЦ и её роль в современной РФ
PKS писал(а): Братия православные, поможите!!!
У меня на работе заплакали кондиционеры!!!
Когда плачут иконы - это понятно, а это чего знамение?!! Зависит от того, насколько часто вы на них молитесь. П.С.: а когда иконы плачут - это чего знамение, если уж Вам понятно? 
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
| 18 сен 2014, 15:22 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|