| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Шпионаж http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=2133 |
Страница 9 из 11 |
| Автор: | Гость [ 30 июл 2013, 10:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
st_Paulus писал(а): А я ответил, что раз вы отвергаете исторические аналогии по причине уникальности ситуации, то мы точно также отвергаем вашу синтетическую аналогию, ровно по той же причине. А о каких именно истрических аналогиях вы говорите? Я могу привести примеры того, как СССР требовал выдачи беглецов (которых надо все-таки делить на давно работавших "кротов", предателей "одного момента" и просто диссидентов), пытался их вернуть с помощью встреч своих представителей с ними, похищал, или, в конце концов, просто физически ликвидировал их на территории иностран. |
|
| Автор: | st_Paulus [ 30 июл 2013, 10:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
Насколько я понял, вы отвергли любые возможные исторические аналогии, по причине уникальности данного случая. Нет? А теперь предлагаете их вспомнить. Как-то непоследовательно. Цитата: Если бы сотрудник ФАПСИ и т.п. бежал сначала в Гонконг, а потом был мягко выпихнут (будучи выдоенным) МВБ оттуда в зону прилета JFK, российская сторона молчала бы в тряпочку и не требовала бы его выдать? Да или нет? При всем многообразии, их всего два вида - те в чьем возвращении страна каким либо образом заинтересована, или те в чьем возвращении страна делает вид что заинтересована. В первом случае пишется формальная нота, и снаряжается команда с ледорубами/деньгами/подставными любовницами, во втором - организуется кампания с шумом и громогласными заявлениями. То что его не выдали - делает его одновременно и тем и другим. Его вернуть нужно именно потому что не отдают. Как таковая ценность его возврата - никакая. Ну разве что популизм - если ничего не делать, то избиратель не оценит. Цитата: Вас так возмущают заявления американцев - я спрашиваю, а что, наши молчали бы в аналогичном случае? |
|
| Автор: | PKS [ 30 июл 2013, 11:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
Гость писал(а): Я могу привести примеры того, как СССР требовал выдачи беглецов Требовать выдачи беглецов у тех, кто их и так не выдаст, всегда считалось моветоном и потерей лица, тем более для спецслужб (террористы и военные преступники - это совсем другой случай). Беглецов-изменников полагается как раз похищать и мочить. США сейчас просто позорятся. |
|
| Автор: | Гость [ 30 июл 2013, 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
PKS писал(а): Гость писал(а): Я могу привести примеры того, как СССР требовал выдачи беглецов Цитата: Офицер ГРУ И. Ахмедов. Был одним из тех, кто проводил довоенные чистки в зарубежных резидентурах Разведуправления. После 1940 года стал резидентом в Турции, а в мае 1942 года неожиданно явился в Турецкую полицию, сказал, что желает сдаться, так как возмущен репрессиями крымских татар в СССР. Он рассказал все, что знал о работе резидентур ГРУ и ИНО в Анкаре и Стамбуле. Москва потребовала его выдать, но Турция отказалась и отправила Ахмедова на Принцевы острова в Мраморном море. После окончания войны он принял ислам, в 1948 году оказался в США. Работал консультантом в разведшколе ЦРУ. Написал книгу “Побег татарина из разведки Красной Армии Цитата: Шифровальщик ГРУ И. Гузенко. Стал первым перебежчиком на Запад после победы над Германией. Его отправили работать в Канаду. В августе 1945 года его попытались отозвать, но он не уехал, обратился в редакцию канадской газеты с предложением рассказать о советском шпионаже в Канаде. Он рассказал так много, что канадское правительство учредило специальную Королевскую комиссию по вопросам шпионажа. Комиссия выявила имена четырнадцати человек, входивших в агентурную сеть ГРУ. Девять из них были осуждены. Москва пыталась убедить Канаду выдать Гузенко, но его отдали. Умер Гузенко в 1982 году своей смертью. Вот, кстати, еще один любопытный случай Агент группы “Красная капелла” Р. Барт (Бек). Берлинская агентурная сеть “Красная капелла” формировалась еще в 30-е годы. В августе 1942 Разведчики получили шифровку из Центра в которой были указаны точные домашние адреса агентов. И несколько членов “Капеллы” были арестованы. В том числе и Бек. Он не выдержал пыток в Гестапо и пошел на предательство. Бек продолжал работать на немцев на оккупированной территории Западной Европы. Весной 1945 года он попал к американцам, а те передали его НКВД. По приговору военного трибунала в 1945 году Бек был расстрелян. |
|
| Автор: | st_Paulus [ 30 июл 2013, 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
Гость писал(а): Москва потребовала его выдать, но Турция отказалась и отправила Гость писал(а): Москва пыталась убедить Канаду выдать Гузенко, но его отдали. Гость писал(а): Весной 1945 года он попал к американцам, а те передали его НКВД. ... Не заметил предыдущего сообщения PKS - выходит вы не мне отвечали. Ок. |
|
| Автор: | PKS [ 30 июл 2013, 14:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
Гузенко - попросили выдать как обычного уголовника, а вовсе не перебежчика. Причем у своего всё ещё союзника. И всего один раз, сразу после побега - как только картина стала ясна, никто ничего больше не "требовал". Как просили выдать Ахмедова - сложно сказать, надо литературу шерстить (но тоже не ожидаю никаких особых "требований"). Турция была - относительно дружественный нейтрал. То есть мимо. А за последующие 60 лет - вообще ни одного примера. Так что не надо спектакль устраивать. |
|
| Автор: | bredych [ 30 июл 2013, 14:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
Цитата: Он не выдержал пыток в Гестапо и пошел на предательство. Бек продолжал работать на немцев на оккупированной территории Западной Европы. Весной 1945 года он попал к американцам, а те передали его НКВД. Представлял бы ценность - как папаша Борман (да и не только он) работал бы на цру, и насрать на преступления. |
|
| Автор: | bredych [ 30 июл 2013, 14:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
Гость писал(а): Не, ну а чо - действительно отличная новость для российской разведки и контрразведки. Раньше было одно американское АНБ А теперь они друг против друга будут работать. Для понимания гениТального анал-итега гюльчатая, разумеется, непосильной сложности задача )) |
|
| Автор: | Гость [ 30 июл 2013, 15:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
Да, а против нас они, значит, не будут работать. Токмо против АНБ. Гениально, чо. |
|
| Автор: | Гость [ 30 июл 2013, 15:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
PKS писал(а): Гузенко - попросили выдать как обычного уголовника, а вовсе не перебежчика. Причем у своего всё ещё союзника. И всего один раз, сразу после побега - как только картина стала ясна, никто ничего больше не "требовал". Как просили выдать Ахмедова - сложно сказать, надо литературу шерстить (но тоже не ожидаю никаких особых "требований"). Турция была - относительно дружественный нейтрал. То есть мимо. А за последующие 60 лет - вообще ни одного примера. Так что не надо спектакль устраивать. Ну то есть не враки теперь шо ли? Просили их выдать или нет? Вы определитесь уже. И не надо спектакль устраивать. |
|
| Автор: | г0сть [ 30 июл 2013, 21:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
Гость писал(а): Цитата: Офицер ГРУ И. Ахмедов. Был одним из тех, кто проводил довоенные чистки в зарубежных резидентурах Разведуправления. После 1940 года стал резидентом в Турции, а в мае 1942 года неожиданно явился в Турецкую полицию, сказал, что желает сдаться, так как возмущен репрессиями крымских татар в СССР. Он рассказал все, что знал о работе резидентур ГРУ и ИНО в Анкаре и Стамбуле. Москва потребовала его выдать, но Турция отказалась и отправила Ахмедова на Принцевы острова в Мраморном море. После окончания войны он принял ислам, в 1948 году оказался в США. Работал консультантом в разведшколе ЦРУ. Написал книгу “Побег татарина из разведки Красной Армии уже тогда были портативные машины времени |
|
| Автор: | г0сть [ 30 июл 2013, 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
Цитата: так как возмущен репрессиями крымских татар в СССР или он таки был возмущен зверствами крымских татар? |
|
| Автор: | Гость [ 30 июл 2013, 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
Мне как-то параллельно, что он назвал причиной своего предательства. По крайней мере, это реальная историческая фигура http://lib.rus.ec/b/206754 |
|
| Автор: | bredych [ 31 июл 2013, 00:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
Гость писал(а): Да, а против нас они, значит, не будут работать. Токмо против АНБ. Гениально, чо. Зато у вас генитально )) Отчего и срете кирпичами )) Есть одна китайская притча. Про обезьяну, льва и тигра. Тупым рекомендуется читать на сон грядущий ежедневно. |
|
| Автор: | Гость [ 31 июл 2013, 00:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
Бредыч, как вы остроумны. Это же надо такое придумать - "гениально-генитально", мухаха. Это так же почти смешно и свежо, как "гениально-анально" или "шишел-мышел", ей-Богу. Ну почему, почему вы отказываетесь идти в труппу к Петросяну? Разумеется, новое евро-АНБ будет действовать в строгом соответствии с вашими инструкциями и китайскими притчами, на восток они даже не посмотрят, потому что мега-эксперт по всем вопросам разведки и контрразведки Бредыч так решил. Для них будет установлено строгое табу на прослушку всего, что связано с Россией. На Хорошевке пьют шампанское, узнав о создании новой европейской интегрированной спецслужбы - ведь теперь будет легче работать. В Ясенево жгут феерверки, на Лубянке плачут от счастья. |
|
| Автор: | bredych [ 31 июл 2013, 08:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
вам бумажки дать? уголёк чтоль попейте, говорят, помогает. |
|
| Автор: | Гость [ 31 июл 2013, 08:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
Бредыч, эта шутка уже несколько надоела. Придумай что нибудь новое, типа "ты -дурак, ггг" |
|
| Автор: | bredych [ 31 июл 2013, 09:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
так подотритесь наконец. Подмойтесь, залечите своё расстройство пищеварения, и не придется напоминать вам о нем. |
|
| Автор: | Гость [ 31 июл 2013, 09:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
У меня все в порядке с пищеварением, спасибо. А вот у вас какие-то проблемы - вас повсюду преследует мотивы калоизвержения, и это в сочетании с проявлениями ярко выраженного петросянства. |
|
| Автор: | bredych [ 31 июл 2013, 10:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
Цитата: У меня все в порядке с пищеварением ------------- Отец Эдварда Сноудена заявляет, что ФБР просило его отправиться в Москву 31 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Суржанский/. Федеральное бюро расследований /ФБР/ США безуспешно пыталось организовать поездку в Москву отца бывшего сотрудника Центрального разведывательного управления /ЦРУ/ Эдварда Сноудена, чтобы тот убедил сына вернуться на родину Об этом 52-летний Лон Сноуден рассказал в опубликованном во вторник интервью газете «Вашингтон пост». Сноуден-старший, служивший ранее офицером Береговой охраны США, сообщил, что агенты ФБР впервые появились в его доме в пригороде Аллентауна /штат Пенсильвания/ буквально через пару дней после того, как его сын выступил со своими громкими разоблачениями. По словам Лона Сноудена, он рассказал правоохранительным органам все, что мог рассказать, а также показал им электронную переписку с сыном. Вскоре после этого американские спецслужбы обратились к нему с просьбой отправиться в Москву. Как замечает в этой связи «Вашингтон пост», остается неясным, почему переговоры с ФБР по поводу этой поездки так ничем и не завершились и почему Лон Сноуден не поехал в Россию самостоятельно. «Конечно, я бы мог вылететь в Москву /хоть/ завтра, — признал он. — Я не уверен, что смог бы получить доступ к Эдварду». Отец экс-сотрудника ЦРУ также сообщил, что не хочет служить в руках спецслужб инструментом, оказывающим эмоциональное воздействие на своего сына. «Эдвард должен остаться в России» Сноуден-старший рассказал газете, что выразил желание поговорить с сыном хотя бы дистанционно. «Можете ли вы установить связь?» — спросил он у сотрудников ФБР. В Бюро ответили, что такой уверенности у них нет. При этом Лон Сноуден признал, что всего пару дней назад связывался со своим сыном через посредников, не уточнив, правда, каким образом. Сноуден-старший также заявил, что Эдвард должен оставаться в России. Он считает, что в США его сына ждет «ужасное обращение». «Он будет загнан в нору. Ему не разрешат говорить», — сказал отец бывшего сотрудника ЦРУ. Ранее Лон Сноуден говорил, что при определенных условиях его сын мог бы вернуться обратно в США, чтобы предстать здесь перед судом. |
|
| Автор: | bredych [ 01 авг 2013, 09:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
Глава АНБ уверяет, что слежка за людьми была законной Барак Обама обсудит с конгрессменами методы работы некоторых спецслужб США. Главной темой, как ожидается, станут секретные программы американской разведки, о которых рассказал всему миру Эдвард Сноуден. © AP 2013 На конференции в Неваде глава Агентства национальной безопасности Кит Александер пытался защитить деятельность своего ведомства. По его словам, спецслужбы следят за пользователями в Интернете, но при этом не нарушают закон. Он отметил, что главная цель АНБ — обезопасить страну от угрозы терроризма. Правда, публику речь чиновника не убедила. Его выступление несколько раз прерывали, сообщает телеканал «Россия 24». «На протяжении четырех лет Конгресс следил за нашей программой, комитет Сената по разведке также этим занимался, и в итоге никто не нашел каких-либо нарушений, — сказал глава АНБ. — Сотрудники АНБ никогда не выходили за рамки дозволенного. Наша страна активно борется с терроризмом. Мы защищаем идеалы демократии и свободы». Слушатели прервали его: «Чепуха! Мы вам не доверяем! Вы врали Конгрессу – и сейчас вы можете так же обманывать нас!». На это Кит Александер ответил: «Это не так, Конгрессу я не врал. Но спасибо за ваше мнение. Очень важно сейчас обсудить все вопросы. Думаю, вы очень быстро поймете, что не стоит верить всему, что пишет пресса, не обращая внимания на факты». ------------------- "спасибо за ваше мнение, оно для нас очень важно!" (С) Троллить конгресс сша - это что-то с чем-то ))) |
|
| Автор: | bredych [ 02 авг 2013, 00:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
Человек-невидимка Сноуден пересек границу РФ и получил убежище на год Спойлер: Показать собсно, всё прогнозируемо.. власть тянет время, чиновники "ничего не знают", сша и их проплаченные шавки ожидаемо скулят и воют. Одно только любопытно - дуров предложил сноудену работу. Интересно, в каком формате - сначала ознакомить с системой, а потом ждать предложений, или наоборот - заслушать, как обычно ломают, и от чего надо больше защищать.. |
|
| Автор: | bredych [ 02 авг 2013, 08:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
Ответ США на дело Сноудена оставил много вопросов Спойлер: Показать ну а собсно, какой ответ они могли сделать? ))) Все гадости, что они могут делать, они и так делают, это лейтмотив их внешней политики. А озвучивать их (по крайней мере, те, что не очень легальны) - это только себя подставлять, вот и отсутствие ответа. |
|
| Автор: | bredych [ 05 авг 2013, 08:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
Барака Обаму ограничивают в визите Спойлер: Показать собсно, риторика понятна - они "не ожидали", что РФ откажется подчиняться. Теперь будут пытаться давить. Заодно и прекрасный повод продолжать нагнетание истерии в сми на тему того, что-де "рф - империязла". Собсно, правильно, что путин армию пытается оживить. Без неё политику сливать придется, понятия "силы права" нет и не было, было и есть только право силы. |
|
| Автор: | bredych [ 05 авг 2013, 14:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
Полмиллиона человек потребовали от спецслужб США прекратить слежку http://lenta.ru/news/2013/06/28/stopwatching/ Более 519 тысяч человек за две недели подписали обращение «Прекратите следить за нами» («Stop Watching Us»), требуя пересмотра программ спецслужб США по наблюдению за гражданами. Об этом сообщается на сайте петиции. Среди известных лиц, подписавших петицию, — изобретатель глобальной Сети (WWW) Тим Бернерс-Ли, китайский художник и политический активист Ай Вэйвэй, актеры Джон Кьюсак и Уил Уитон. С самого начала кампанию «Прекратите следить за нами» поддержал Фонд электронных рубежей (Electronic Frontier Foundation, EFF), который занимается защитой прав интернет-пользователей, и сайт социальных новостей Reddit — ресурс с ежемесячной аудиторией более 70 миллионов пользователей. Помимо сбора подписей, сторонники кампании «Прекратите следить за нами» также пытаются напрямую воздействовать на конгрессменов. Так, по данным WebProNews, они отправили им более миллиона электронных писем. Кроме того, обеспокоенные программой слежки граждане напрямую звонили в офисы своих представителей в законодательных органах различного уровня. В общей сложности их разговоры длились 15000 минут. ---------- аатлично, аатлично |
|
| Автор: | bredych [ 05 авг 2013, 14:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
Американская разведка отчиталась об уничтожении данных о переписке граждан http://lenta.ru/news/2013/06/28/delete/ Глава Агентства национальной безопасности США Кит Александер заявил, что все собранные спецслужбой данные о переписке интернет-пользователей были уничтожены в 2011 году, после закрытия программы слежки. Об этом в четверг, 27 июня, сообщает ABC News. Александер также объяснил, что программа была закрыта по совместному решению АНБ, администрации президента и Конгресса. Слежка была признана неэффективной для борьбы с терроризмом и, кроме того, угрожала нарушением тайны личной жизни. -------------- население откомментировало ожидаемо
|
|
| Автор: | bredych [ 05 авг 2013, 14:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
Цитата: Как сказал один американский “информированный источник”: “на фирме (в АНБ) сейчас просто истерика”. Таких крупных провалов у американцев давненько не было, пожалуй, последний подобный был в 2001 году, года китайцы взяли в плен американский самолет электронной разведки EP-3 со всем “железом”. Последствия этого всего огромны: в первую очередь международо-политические, потом уж технические. Причем сделать они с этим ничего не могут: когда корейцы взяли в плен новое судно электронной разведки “Пуэбло”, американцы грозили им небесными карами, присылали к берегам авианосцы, а корейцы мило улыбались в ответ и целый год беседовали с экипажем (из тех, кого не пристрелили при задержании) про специфику эксплуатации аппаратуры. Судно так и не отдали. Трофей. Точно так же и Сноудену ничего они не сделают. И еще немаловажный итог: подтвердилось полное взаимопонимание не только дружественных российской и китайской армий, но и “инженеров в штатском” двух стран. http://rbcdaily.ru/politics/562949987594916 |
|
| Автор: | bredych [ 05 авг 2013, 14:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
Цитата: http://www.rbc.ru/fnews.open/20130804061318.shtml 04.08.2013, Вашингтон 06:13:18 Федеральная коллегия присяжных США начала расследование в отношении компании US Investigation Services, проверявшей беглого специалиста по информационной безопасности Эдварда Сноудена перед его наймом в Центральное разведывательное управление (ЦРУ), передает Reuters со ссылкой на американские СМИ. Сообщается, что присяжным предстоит выяснить, насколько качественно работала USIS, при том, что сомнения в работе компании появились до инцидента с Э.Сноуденом - так, Федеральное бюро расследований (ФБР) утверждает, что кандидатов для работы в ЦРУ в USIS отбирали недостаточно тщательно. Коллегия уже разослала повестки бывшим сотрудникам компании. Если сомнения подтвердятся, то USIS могут обвинить в нарушении закона, предусматривающего наказание для лиц и организаций, скрывающих информацию от правительства США. Руководство USIS сообщило, что "полностью сотрудничает" со следствием. В ФБР от комментариев отказались. воо, пусть пауки в банке погрызутся )) Пусть ужесточают тесты на лояльность, чтоб только шизоиды с отбитыми в армии башками туда шли работать, а остальные отсеивались |
|
| Автор: | bredych [ 07 авг 2013, 08:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
Барак Обама разочарован решением России предоставить убежище Сноудену Президент США Барак Обама заявил в эфире американского телевидения, что разочарован решением России предоставить убежище бывшему агенту ЦРУ Эдварду Сноудену, сообщает Reuters. Кроме того, он сказал, что считает, что российские власти порой «скатываются в риторику холодной войны» В то же время Обама подтвердил, что осенью поедет в Петербург на саммит «большой двадцатки». Между тем, стало известно, что родственники Сноудена подали документы на визы в Россию. Ранее адвокат Анатолий Кучерена сказал, что отправил приглашение отцу беглого шпиона. По его словам, бывший агент ЦРУ хотел с родителями обсудить свои планы на будущее. |
|
| Автор: | bredych [ 10 авг 2013, 02:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Шпионаж |
Guardian опубликовала новые разоблачения Сноудена На интернет-сайте популярного британского издания Guardian сегодня опубликованы новые разоблачения бывшего агента ЦРУ Эдварда Сноудена. На этот раз он раскрыл методы получения Агентством национальной безопасности (АНБ) США личной информации пользователей Интернет. Издание указывает, что законодательство Соединенных Штатов позволяло АНБ получать доступ к данным иностранных граждан или лиц за пределами США. В данном случае американская спецслужба пользовалась поправками к Закону о надзоре за иностранными разведками 2008 года, которые это разрешали. В октябре 2011 года в закон были внесены поправки, позволяющие без ордера запрашивать и использовать имена и «идентификационные данные» лиц из США. Издание отмечает, что под этим имеются в виду номера телефонов, адреса электронной почты, имена пользователей и их IP-адреса, а также установочные данные. Как к журналистам попало очередное разоблачение Сноудена, который с 1 августа пользуется временным убежищем в России, интернет-ресурс Guardian не сообщает. |
|
| Страница 9 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|