| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Энергофронт http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=174 |
Страница 4 из 5 |
| Автор: | крокодил [ 24 мар 2022, 02:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
Пока не очень понимаю схему. Допустим покупаешь ты каждый день, ну скажем пирожок у бабушки на улице за доллар. И тут вдруг в один день она говорит: а теперь вот доллары я не беру, только рубли. "А у меня только доллар, рублей нет" - говоришь ты ей. - "Так я тебе продам". Допустим Германия покупает у ЦБ или на бирже рубли за Евро, и тут же расплачивается ими для покупки газа. В итоге рубли возвращаются обратно (теперь их еще надо санировать), а Россия получает те же самые Евро, которые она и так получала просто как плату за газ. Что это дополнительное звено в виде виртуальной покупки рублей меняет в конечной схеме оплаты? Где тут механизм, вынуждающий Германию держать в рублях соответствующие резервы, таковым у России в Евро, чтобы их можно было заморозить в ответ, и чтобы это хоть как-то укрепляло рубль как валюту? Чтобы это имело смысл, нужно не просто продавать им за рубли газ, а чтобы они продавали нам за рубли свои реальные товары. Это бы вынуждало их создавать рублевые резервы, и на них же покупать газ и другие наши товары. А не просто покупать его за те же Евро, только через виртуальный обменник, что ничего не меняет по существу. А поставки энергоресурсов вообще-то должны быть прекращены или снижены до технического уровня до возврата украденных активов, пока это еще существенный рычаг - через год он им уже может не быть. Пока что они отказываются нам продавать вообще что нибудь, а не то что за рубли, так что... Так что если наш ЦБ, славящийся своим высокоинтеллектуальным руководством, через неделю выкатит гениальную схему "просто приходите и и обменивайте"... то еще раз похлопаем ему. |
|
| Автор: | flankerivo [ 24 мар 2022, 08:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
Пройдут годы и поймёшь замысел. |
|
| Автор: | Diplodocus [ 24 мар 2022, 09:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
Если начнут продавать ресурсы за рубль, он перестанет быть деревянным, грубо говоря, и это лишь часть эффекта. Если раньше нас доили, то теперь в нашу экономику вынуждены будут вкладываться. Это основа экономического суверенитета, база. Если и нефтью станут за рубль торговать, то это на столько смело, что даже страшно. |
|
| Автор: | крокодил [ 24 мар 2022, 09:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
Ты не понял. Торговать газом будут точно также за Евро, только перед этим нужную по контракту сумму как бы менять в обменнике ЦБ на рубль, чтобы тут же ни сходя с места отдать его обратно, это просто виртуальная процедура. Ни о какой реальной торговле за рубли в данной схеме речи не идет. Единственная разница - продажа 100% валютной выручки (точнее просто ее отсутствие), сейчас кстати 80%. И на курс рубля это никак не влияет, потому что рубль фактически в транзакции не участвует. |
|
| Автор: | Diplodocus [ 24 мар 2022, 10:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
А что, выручка за газ будет в их валюте у них в банке по- твоему? |
|
| Автор: | крокодил [ 24 мар 2022, 10:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
ну можно было ввести обязательную продажу не 80%, а 100% валютной выручки, чем все это собственно и является. Выручка будет там же. К взаимоотношениям с инозаказчиками это не имеет никакого отношения, кроме того что нарушает контракты, и они могут просто отказаться от них, и вообще не заплатить. А по сути это чисто внутренний вопрос, в какой валюте выручку получает Газпром. |
|
| Автор: | Diplodocus [ 24 мар 2022, 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
Так вроде рубль и делают валютой |
|
| Автор: | крокодил [ 24 мар 2022, 10:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
Каким образом? |
|
| Автор: | Diplodocus [ 24 мар 2022, 10:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
Его начнут покупать государства для взаиморасчетов |
|
| Автор: | крокодил [ 24 мар 2022, 10:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
С хрена ли |
|
| Автор: | Diplodocus [ 24 мар 2022, 10:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
Иначе газ не продадут) А там и спекулянты на биржу подтянутся. |
|
| Автор: | flankerivo [ 24 мар 2022, 10:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
Если хочешь газ, нефт, неон, ядерное топливо, металлы, захочешь и рубли покупать. Не будет выбора у них. Постепенно научатся. В противном случае экономика у них будет далеко неэкономная. И если с нефтом помучаются, будут серьезные проблемы 2-3 года и как то налажут доставки, то с газом и несколькими другими особенными материалами, никак. Только с России. Так что рубль неслучайно после вчерашних волеизъявлении вернулся до 95. А это только заявление. Увидим что будет дальше как только агрегат заработает. Совсем скоро наступят жесткие турбуленции во всем мире. Есть все шансы для появления некой епохи "real economy", когда у того, у кого есть баланс - ресурсы, промышленность, сектор услуг, IT, земледелие и т.д., тот будет более перспективный и стоимостный чем настоящие биржевые баллонированные экономики. Время покажет. Только добавлю что Китай очень и очень внимательно наблюдает каждый елемент из того что случается. У него тоже неплохие перспективы в свободной части мира, но есть одно серьезное но. Китай очень глубоко засел на долларовой игле и если однажды вообще откажется от доллара, это может быть кирдык. Так что на сейчас он просто будет наблюдать и через несколько лет возьмет решение. |
|
| Автор: | Iceman [ 24 мар 2022, 10:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
крокодил писал(а): Ты не понял. Торговать газом будут точно также за Евро, только перед этим нужную по контракту сумму как бы менять в обменнике ЦБ на рубль, чтобы тут же ни сходя с места отдать его обратно, это просто виртуальная процедура. Ни о какой реальной торговле за рубли в данной схеме речи не идет. Единственная разница - продажа 100% валютной выручки (точнее просто ее отсутствие), сейчас кстати 80%. И на курс рубля это никак не влияет, потому что рубль фактически в транзакции не участвует. Да, фактически ты правильно говоришь. Но есть одно но... У нас ещё остаётся валюта на покупки всякого необходимого и остаётся она в цб, а не где-то там. Ну и убирается доллер, как посредник. А рубли так же внутрь страны вливаются и получается что как-бы природные недра - достояние народа ) Ну и плюсом теперь нам выгодно что бы рубль укреплялся, а покупать его бурги могут только на ММВБ... |
|
| Автор: | flankerivo [ 24 мар 2022, 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
Да, биржа будет своя. МOEX и SPBEX. И деньги на вперед. |
|
| Автор: | крокодил [ 24 мар 2022, 12:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
Diplodocus писал(а): Иначе газ не продадут) А там и спекулянты на биржу подтянутся. Повторяю третий раз. Приходишь ты в Россию с Евро, подходишь к окошку "Газпром" и говоришь, вот вам Евро, продайте мне газу. А они тебе: молодей человек, подойдите в соседнее окошко ЦБ, поменяйте там ваши вонючие бумажки на наши благородные рубли, и потом приходите. Ты идешь, они берут из стопки рубли, отдают тебе, ты идешь обратно в первое окошко, тебе говорят: спасибо, вот вам ваш газ, и кладут рубли обратно в ту же стопку. Объясни мне теперь, в каком месте в процессе этой изящной манипуляции рубль становится международной валютой, а также в каком месте Евро ей быть перестает? К слову, какой при этом курс рубля к евро не имеет вообще никакого значения, поскольку ни в каких других транзакциях он не участвует. |
|
| Автор: | Diplodocus [ 24 мар 2022, 13:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
Стопки в разных банках в разных странах. |
|
| Автор: | крокодил [ 24 мар 2022, 13:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
Diplodocus писал(а): Стопки в разных банках в разных странах. Они как были на тумбочке в ЦБ, там же и остались. |
|
| Автор: | крокодил [ 24 мар 2022, 13:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
Iceman писал(а): У нас ещё остаётся валюта на покупки всякого необходимого и остаётся она в цб, а не где-то там. Так она и так остается, при обязательной продаже валютной выручки. Зачем такой огород городить? Ради красивой обиженной позы разве что. Поэтому и реакция такая сдержанная, они там тоже в недоумении, но не особенно то волнуются, потому что газ будут все равно покупать за Евро и Доллары, а ни за какие не за рубли. Рубль становится международной валютой не тогда когда ты делаешь из него виртуальную прокладку между настоящей международной валютой и твоим товаром, а когда тебе продают товары за рубли. |
|
| Автор: | flankerivo [ 24 мар 2022, 13:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
Они были на тумбочке в ЦБ, после того цикла возвращаются в ЦБ, но получается: 1. Рубль превращается в очень и очень конвертируемой валютой, потому что без RUB нет... 2. ЦБ получает EUR и RUB. 3. Снижается влияние USD и EUR в стратегическом плане. 4. Со временем RUB превращается в валютой важной величиной. Со временем, плавненько. |
|
| Автор: | крокодил [ 24 мар 2022, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
flankerivo писал(а): Со временем, плавненько. Плавненько недружественные страны слезут с Российского газа, и не будет ни газорубля, ни евро у ЦБ. Или кто, может быть Китай будет копить рублевые резервы? |
|
| Автор: | Iceman [ 24 мар 2022, 13:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
крокодил писал(а): flankerivo писал(а): Со временем, плавненько. Плавненько недружественные страны слезут с Российского газа, и не будет ни газорубля, ни евро у ЦБ. Или кто, может быть Китай будет копить рублевые резервы? в совсем близкой перспективе - не слезут... ну нечем заменить, нечем. 40% неведомо откуда не возьмутся. А дальше если всё так и пойдёт, мы может экономику нормальную построим... эххх, оптимист я )) |
|
| Автор: | крокодил [ 24 мар 2022, 13:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
Китайцы не дураки, они совсем не торопятся делать товарный Юань, прекрасно зная что настоящая валюта это не та которую тебе продают за твои же товары, а та которую у тебя покупают за свои товары. А Юаней они и сами себе сколько хочешь напечатают, еще не хватало тебе что-то за них отдавать. Попробуйте в США реализовать ваш долларовый ЗВР (буде он еще был бы), тебя пошлют подальше, и скажут: нах нам эти бумажки, мы их сами печатаем, иди ка ты мальчик) Лучше купи вот еще долларов за свою нефть. Или за свое золото. А тут еще кто-то хочет чтобы у него энергоресурсы за рубли покупали. Перемога. Если тебе дают твои же бумажки с твоей подписью за твои же товары, да еще по хорошему курсу, значит ты папуас) |
|
| Автор: | flankerivo [ 24 мар 2022, 13:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
крокодил писал(а): flankerivo писал(а): Со временем, плавненько. Плавненько недружественные страны слезут с Российского газа, и не будет ни газорубля, ни евро у ЦБ. Или кто, может быть Китай будет копить рублевые резервы? Здесь плавненько слезти не получится. Просто наслаждайся! |
|
| Автор: | flankerivo [ 24 мар 2022, 13:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
крокодил писал(а): Китайцы не дураки, они совсем не торопятся делать товарный Юань, прекрасно зная что настоящая валюта это не та которую тебе продают за твои же товары, а та которую у тебя покупают за свои товары. А Юаней они и сами себе сколько хочешь напечатают, еще не хватало тебе что-то за них отдавать. Ох, ты заеб..! Any ideas что делать, чувак? Покаяние и ритуальное самоубийство?! Ты умный, давай! Расскажи нам будущее! Ты инженер превосходный, сейчас и экономист превосходный, геополитик, давай рассказывай! Покупать за рубли будет самое лучшее решение. Альтернатив нету. |
|
| Автор: | крокодил [ 24 мар 2022, 14:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
Ну вообще-то если у тебя сосед только что украл из тумбочки деньги, за которые ты ему 10 лет продавал самогон, мотивируя это тем что ты его собаку пнул, которая тебя покусала. А ты ему и говоришь: я, в отличие от тебя, честный человек, и надежный поставщик! Поставки самогона продолжатся! Только деньги будешь теперь передавать через мою жену Эльвиру, потому что я на тебя обиделся. Ты нормальный? Поставки должны быть немедленно прекращены до технического уровня, до момента полного возврата украденного. Или немедленный развод, который в любом случае неминуем, но так может хоть украденное вернет, пока на другие поставки он перейти не может. |
|
| Автор: | flankerivo [ 24 мар 2022, 14:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
В этом ты прав. Рано или поздно ети валютные резервы должны возвратить тем или иным способам. Хотя если взглянуть несколько вперед и увидим ценник на энергоресурсы, может вообще оказаться что за несколько газовозов и бочек нефти получишь стоимость тех самых валютных резервов плюс лихвы. |
|
| Автор: | Diplodocus [ 24 мар 2022, 14:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
крокодил Только получается надо учесть, что ты при этом давал деньги за 10 лет на хранение этому соседу алкашу, которому самогон за них продавал. |
|
| Автор: | крокодил [ 24 мар 2022, 14:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
Ну да, типа у меня дверь картонная, а у тебя сейф есть, пусть пока у тебя полежат, надежнее будет. |
|
| Автор: | flankerivo [ 24 мар 2022, 14:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
Да, без нефти, газа и редких металлов у них пиздец. Они глубоко засели на нефтянку и газочку. Наркоманы. Выбора у них нет. И дальше покупать будут. Будут кривлятся, епилептические движения, но наконец то будут покупать. За рубли. |
|
| Автор: | Diplodocus [ 24 мар 2022, 14:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Энергофронт |
А если грабеж дефолтом назвать, это может на что то повлиять? |
|
| Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|