| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Образование http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=1503 |
Страница 4 из 5 |
| Автор: | dign [ 19 янв 2022, 11:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
Поэтому всё чаще встречаю родителей, у которых дети на домашнем образовании. Помимо домашнего образования ещё объединяются в группы чтобы облегчить сам процесс и внести некоторое разнообразие. В основном этим занимаются бабы. Уроки труда отсутствуют. Вместо физ-ры - спортивные кружки на выбор на стороне. Наблюдения примерно следующие. Если в первые годы такие дети формально отстают от детей в школах. То к 5-му, 6-му классу за счёт активности ума при меньшей учебной нагрузке, уже опережают школьников. |
|
| Автор: | flankerivo [ 19 янв 2022, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
Массово отстают, хотя есть и исключения. Я тебе гарантирую. Уже два года дети у нас в Болгарии слишком много теряют во времени пандемийного дистанционного обучения. У меня как то с этим хорошо, потому что сыну помогает моя мама. Етот год у него очень сложноватый, 7-ой клас, к концу года будут у него матуры (ЕГЭ по вашему). Был он последние два месяца в школе, но со вчера снова дистанционка. Статистика плохая, сейчас уже и дети болеют (омикрон или что то там, нету значения). Домашнее обучение штука неплохая когда есть организация и качественные обучители, когда нету, результат плачевный. Вообще то, те которые годы мечтали о дистанционку, она была модная, футуристическая, сегодня ненавидят ее и понимают что нужна школа, социальная екосистема. |
|
| Автор: | Lexa [ 22 июн 2022, 20:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
Николай Стариков ☝️Выяснилось, что в Министерстве образования не нашли документа, на основании которого в России действует Болонская система! Вам интересно? Вот и нам стало очень интересно: а на основании чего уже 20 лет нам говорят, что Россия в Болонской системе? Оказалось, как сказал некоторое время назад замминистра науки и высшего образования Дмитрий Афанасьев: «Эта декларация не договор, нам не надо разрывать, выходить из кого-то договора». То есть договора нет, есть декларация. Но никакого документа, от слова совсем в Минобре не нашли. Источник: https://t.me/mironovonline/3494 https://t.me/zlom221 |
|
| Автор: | катерник [ 18 мар 2023, 12:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
Lexa писал(а): ☝️Выяснилось, что в Министерстве образования не нашли документа, на основании которого в России действует Болонская система! Ну и науйх её, эту систему. Хотя всё может оказаться сложнее.. Цитата: МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И "РОССИЙСКИЕ" ВУЗЫ - ПРОТИВ РОССИИ? ПРИДЁТСЯ РАССТАВАТЬСЯ С ИЛЛЮЗИЯМИ... Некоторым людям кажется, что Президент России Владимир Путин "открыл ящик Пандоры", когда провозгласил отмену Болонской системы. Моментально "полезли рога" у большинства учреждений Министерства по борьбе с образованием РФ и Рособрнадзора. Но это не совсем так: как уже писали многие, в том числе и наш паблик, Министерство образования РФ и крупнейшие ВУЗы России ведут планомерную и систематическую работу по развалу нашей страны, выражающуюся в "конвейерной" подготовке как "протестного электората", так и иноагентов. Особенно усердствуют в этом ВУЗы, активно работающие с иностранцами... Спойлер: Показать https://quis-quaeritis.livejournal.com/174501.html |
|
| Автор: | Well [ 18 мар 2023, 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
катерник писал(а): Ну и науйх её, эту систему болонская система это просто система. и я бы не сказал что плохая. у нас просто реальных вузов где бы она полноценно работала не так уж и много. что касается егэ - это тоже всего лишь система. чего все к ней так прицепились то. монстров во всем этом пораждает не заложенный принцип а деградировавшее общество. |
|
| Автор: | Семен Семеныч [ 19 мар 2023, 08:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
Well писал(а): катерник писал(а): Ну и науйх её, эту систему болонская система это просто система. и я бы не сказал что плохая. у нас просто реальных вузов где бы она полноценно работала не так уж и много. что касается егэ - это тоже всего лишь система. чего все к ней так прицепились то. монстров во всем этом пораждает не заложенный принцип а деградировавшее общество. Это не просто система. Это всего лишь приложение к глобализации. Это уже громадный минус. По буквально всем направлениям доминирует подчинение интересам англосаксонским ТНК, как по гуманитарным особенно направлениям, так и по естественно научным. Молодым людям с самого начала вдалбливаются принципы, по которым они смогут работать в любой точке мира. Все бакалавры, магистры, доктора должны быть унифицированы. В этом посыле закладывается тот самый пылесос, который позволяет грабить колонии в пользу англосаксонского суверена. В технических областях учебные программы не допускают чего то своего, все должно быть унифицировано, хотя Франция и Германия чего там трепыхались. Наши дурни взяли пол козырек. И щелкнули каблуками. Это как бы глобально, теперь по "мелочам". Все предметы разбивают на так называемые "кредиты" по 54 часа. Не подразумевается никаких экзаменов, все сдают тесты, которые должны быть составлены таким образом, чтобы их мог бы проверить и неквалифицированный работник. То есть система сама и дубово приходит в состояние невменяемости. Тяга к "равенству" и "объективности" приводит к всеобщей дебилизации, как обучаемого так и преподавателя. Отказ от какого либо собеседования приводит к тому, что из вузов выпускаются косноязычные придурки, которые без бумажки только вращают глазами и мычат междометия. И повторяют даже не к месту вдолбленные фразы про "гражданское общество", "демократию", "эффективных собственников", "прозрачность", "чиновников", "олигархов", "лампасников" и "гэбухи". Ведь не зря же злополучный министр Фурсенко довольно откровенно сформулировал цель этой болонской системы образования:"Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других". Вот теперь квалифицированный потребитель требует всех расстрелять, все поделить, знает лучше всех, что на самом деле надо народу и армии. |
|
| Автор: | Well [ 19 мар 2023, 10:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
Семен Семеныч писал(а): В технических областях учебные программы не допускают чего то своего, все должно быть унифицировано это не совсем так. содержание программы определяет вуз. Семен Семеныч писал(а): Не подразумевается никаких экзаменов, все сдают тесты, которые должны быть составлены таким образом, чтобы их мог бы проверить и неквалифицированный работник. это вообще никакого отношения к реальности не имеет. Семен Семеныч писал(а): Отказ от какого либо собеседования.... неправда. нет такого даже близко. создается впечатление что с системой этой ты никогда не сталкивался и только слышал о ней от хейтеров. |
|
| Автор: | Семен Семеныч [ 19 мар 2023, 11:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
Well писал(а): это не совсем так. содержание программы определяет вуз. Теоретик, ты сам то хоть раз участвовал в составлении учебных планов и программ? Well писал(а): это вообще никакого отношения к реальности не имеет. Хрена декларировать пустышку? Расскажи, как это все происходит на самом деле. Well писал(а): неправда. нет такого даже близко. А что правда? Экзамены устные предполагаются в рамках болонской системы? Их убирают под предлогом коррупции и необъективности. Практически все экзамены, если их можно назвать таковыми, письменные. Типа контрольной работы. Well писал(а): создается впечатление что с системой этой ты никогда не сталкивался и только слышал о ней от хейтеров. Это тебе к зеркалу, там и повторяй свои заклинания. |
|
| Автор: | Well [ 19 мар 2023, 11:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
Семен Семеныч писал(а): Теоретик, ты сам то хоть раз участвовал в составлении учебных планов и программ? да, и не один раз. включая и постсоветскую и болонскую системы Семен Семеныч писал(а): Расскажи, как это все происходит на самом деле. присутсвуют и экзамены и контрольные и коллоквиумы. тесты это что-то из разряда страшилок про егэ. Семен Семеныч писал(а): А что правда? Экзамены устные предполагаются в рамках болонской системы? конечно. они никуда не девались. Семен Семеныч писал(а): Это тебе к зеркалу, там и повторяй свои заклинания. поделитесь своим педагогическим опытом? ну чтоб понять с какой степенью компетентности я разговариваю. если что, в моей биографии есть примерно 20 лет работы в университете. |
|
| Автор: | Семен Семеныч [ 19 мар 2023, 12:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
Well писал(а): да, и не один раз. включая и постсоветскую и болонскую системы Это очень странно, если ты не получал унифицированные учебные программ из минобраза. Ты реально составлял перечень тем для изучения исключительно по своему разумению? Да не гони. Смысл Болонской системы именно в унификации учебных программ. Которые спускались сверху. Можно шаг влево-вправо, но не более того. Эти факты можно непротиворечиво увязать только при одном условии. Тогда ты был каким то мелким исполнителем (поднеси-унеси) и не более того. Well писал(а): присутсвуют и экзамены и контрольные и коллоквиумы. тесты это что-то из разряда страшилок про егэ. Какие экзамены, если времени для этого не предусмотрено в этих самых "кредитах" по 54 часа? Там 2 часа обычно. Ты за 2 часа примешь устный экзамен у группы хотя бы в 20-25 человек? Семен Семеныч писал(а): конечно. они никуда не девались. Зуб даешь? Сколько в кредите отводится на экзамен? Ты ваще об этих кредитах слышал хоть что то? Судя по твоим предыдущим репликам о болонской системе - "просто система", ты слышал только звон о ней. Как и программах и учебных планах. Семен Семеныч писал(а): поделитесь своим педагогическим опытом? ну чтоб понять с какой степенью компетентности я разговариваю. если что, в моей биографии есть примерно 20 лет работы в университете. Странно все это. Тогда твой университет прошел мимо болонской системы. Ты даже приблизительного понятия об этом не имеешь в таком случае. |
|
| Автор: | dign [ 19 мар 2023, 12:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
Для более полноценного школьного образования надо разделять обучение по половому и другим признакам. Т.е. отдельно школы для девочек и мальчиков. И тогда будет меньше причин для мальчиков быть женоподобными или подкаблучниками. |
|
| Автор: | atalex [ 19 мар 2023, 12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
И ввести розги. |
|
| Автор: | dign [ 19 мар 2023, 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
atalex писал(а): И ввести розги. Розги это для тунеядцев. Тогда проще их вообще не напрягать знаниями. А вот где не хватает розг - в системе административного и уголовного наказания. Порой лучше дать по заднице, чем гробить психику людей в тюрьме. |
|
| Автор: | Well [ 19 мар 2023, 12:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
Семен Семеныч писал(а): Странно все это. так какой у тебя педагогоический опыт? Семен Семеныч писал(а): Это очень странно, если ты не получал унифицированные учебные программ из минобраза. Ты реально составлял перечень тем для изучения исключительно по своему разумению? Да не гони. именно так. и эти программы уходили на утверждение наверх. а потом для экспетрного заключения в болонью Семен Семеныч писал(а): Смысл Болонской системы именно в унификации учебных программ. Которые спускались сверху. смысл болонской системы в унификации учебного процесса а не программ. все замечания от болонцев которые я видел заключались в том, что в вузе слишком большой упор на инженерные науки и недостаток гуманитарных. никаких замечаний по предметам я не видел. Семен Семеныч писал(а): Какие экзамены, если времени для этого не предусмотрено в этих самых "кредитах" по 54 часа? Там 2 часа обычно. Ты за 2 часа примешь устный экзамен у группы хотя бы в 20-25 человек? есть такое слово - нада Семен Семеныч писал(а): Зуб даешь? Сколько в кредите отводится на экзамен? Ты ваще об этих кредитах слышал хоть что то? Судя по твоим предыдущим репликам о болонской системе - "просто система", ты слышал только звон о ней. Как и программах и учебных планах. с удовольствием прочитал ваше аргументированное мнение "этогонеможетбытьпотомучтонеможетбытьникогда" |
|
| Автор: | Семен Семеныч [ 19 мар 2023, 14:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
Well писал(а): так какой у тебя педагогоический опыт? Обширный и глубокий. Well писал(а): именно так. и эти программы уходили на утверждение наверх. а потом для экспетрного заключения в болонью Смешно. Сам придумал про болонью? Не далее минобраза. И не лапшай так смешно. Well писал(а): смысл болонской системы в унификации учебного процесса а не программ. все замечания от болонцев которые я видел заключались в том, что в вузе слишком большой упор на инженерные науки и недостаток гуманитарных. никаких замечаний по предметам я не видел. Как ты себе представляешь специалистов, способных работать в любой точке мира, если у них были разные учебные программы, кто в лес, кто по дрова? Какая унификация может быть другая у учебного процесса? Лекции, групповые, лабораторки, что еще? Ты совсем штоле бормотолог, которому все похрену, кроме своих тупых стереотипов и заблуждений? Вот тебе унификация - программ, планов, самого принципа обучения, распределения времени и контроля. Well писал(а): есть такое слово - нада Сам придумал, общественник - бессребреник на вечном субботнике? Ахренительный аргУмент ты придумал. Well писал(а): с удовольствием прочитал ваше аргументированное мнение "этогонеможетбытьпотомучтонеможетбытьникогда". Ржу не могу. Был бы ты украинец, я бы тебе непременно посоветовал постирать шаровары. |
|
| Автор: | Alexandr [ 19 мар 2023, 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
dign писал(а): ... А вот где не хватает розг - в системе административного и уголовного наказания. Порой лучше дать по заднице, чем гробить психику людей в тюрьме. |
|
| Автор: | Well [ 19 мар 2023, 17:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
Семен Семеныч писал(а): Был бы ты украинец, я бы тебе непременно посоветовал постирать шаровары. очень аргументированно. обратись к сиву шестьдесятвторому - он то меня запорожцем считает Семен Семеныч писал(а): Сам придумал.... так вот прочитал твой бред и рад тебе сообщить, что вчера 140 человек сдавали в ВШЭ коллоквиум по дискретной математике. устно естественно. теперь можешь дальше рассказывать как это не вписывается в болонскую систему. Семен Семеныч писал(а): Как ты себе представляешь специалистов, способных работать в любой точке мира, если у них были разные учебные программы, кто в лес, кто по дрова? а что им мешает? раз такой умный - назови мне орган который эти программы составляет. и еще тебе всезнающиму информация для размышления (надежд на это мало, но вдруг) - в ВШЭ есть два очень похожих направления (практически одинаковые) называются ЭАД и ПАД. Одна из них делается совместно с лондоном, вторая чисто наша. Предметы одинаковые (лондонцам многие на английском читают), а вот содержание пиздец какое разное. И как же так получилось, ведь по твоему пониманию болонского процесса они не могут быть разными? |
|
| Автор: | Семен Семеныч [ 19 мар 2023, 18:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
Well писал(а): Семен Семеныч писал(а): Был бы ты украинец, я бы тебе непременно посоветовал постирать шаровары. очень аргументированно. обратись к сиву шестьдесятвторому - он то меня запорожцем считает Семен Семеныч писал(а): Сам придумал.... так вот прочитал твой бред и рад тебе сообщить, что вчера 140 человек сдавали в ВШЭ коллоквиум по дискретной математике. устно естественно. теперь можешь дальше рассказывать как это не вписывается в болонскую систему. Семен Семеныч писал(а): Как ты себе представляешь специалистов, способных работать в любой точке мира, если у них были разные учебные программы, кто в лес, кто по дрова? а что им мешает? раз такой умный - назови мне орган который эти программы составляет. и еще тебе всезнающиму информация для размышления (надежд на это мало, но вдруг) - в ВШЭ есть два очень похожих направления (практически одинаковые) называются ЭАД и ПАД. Одна из них делается совместно с лондоном, вторая чисто наша. Предметы одинаковые (лондонцам многие на английском читают), а вот содержание пиздец какое разное. И как же так получилось, ведь по твоему пониманию болонского процесса они не могут быть разными? Я понимаю, что ты способен заболтать любую тему, но, извини, ты показал полный ноль в познании этой самой болонской системы. Ни в чем ты не участвовал, про кредиты не слыхивал, про часы тоже не слышал, про табель понятия не имеешь, и вообще в глаза не видел ни единого приказа, которые издают ректорат и факультеты ВУЗа. Естественно, ты и экзамены проводишь только в силу "НАДА". Классно, кому рассказать, со смеху упадут. И, естественно, ты не знаешь, над чем работал минобраз, который, собственно и насаждал эту систему. Болонская "просто система" для тебя. Не больше, не меньше. |
|
| Автор: | Well [ 19 мар 2023, 20:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
Семен Семеныч писал(а): Ни в чем ты не участвовал ну и хорошо |
|
| Автор: | Семен Семеныч [ 19 мар 2023, 21:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
Спойлер: Показать |
|
| Автор: | Well [ 20 мар 2023, 08:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
Семен Семеныч писал(а): когда ты лихорадочно нагулил ВШЭ с дискретной математикой конечно нагуглил. а других версий нет? я еще могу тебе про линейную алгебру нагуглить. там тоже есть и контрольные и коллоквиумы и дз и идз и экзамен. |
|
| Автор: | Семен Семеныч [ 20 мар 2023, 13:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
А зачем ты гуглил? Чтобы что? Ты же говорил, что ты сам участвовал в этой байде. |
|
| Автор: | Well [ 20 мар 2023, 13:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
Семен Семеныч писал(а): А зачем ты гуглил? я ничего не гуглил. это ж ты так решил |
|
| Автор: | Семен Семеныч [ 20 мар 2023, 16:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
Well писал(а): Семен Семеныч писал(а): А зачем ты гуглил? я ничего не гуглил. это ж ты так решил Да нет проблем, продолжаем разговор, ну и сколько часов было отведено на это мероприятие? И ВШЭ это твой университет? |
|
| Автор: | Well [ 20 мар 2023, 16:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
Семен Семеныч писал(а): И ВШЭ это твой университет? нет Семен Семеныч писал(а): ну и сколько часов было отведено на это мероприятие? сколько отведено не знаю, длилось часа полтора. заходишь, тянешь билет, готовишься, рассказываешь, отвечаешь на доп вопросы и свободен. классический устный экзамен. экзамен по этому же предмету выглядит похоже - заходишь, тянешь билет, решаешь задачи, защищаешь их, отвечаешь на доп вопросы и свободен. классический устный экзамен. никаких тестов |
|
| Автор: | Семен Семеныч [ 21 мар 2023, 06:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
Well писал(а): Семен Семеныч писал(а): И ВШЭ это твой университет? нет Семен Семеныч писал(а): ну и сколько часов было отведено на это мероприятие? сколько отведено не знаю, длилось часа полтора. заходишь, тянешь билет, готовишься, рассказываешь, отвечаешь на доп вопросы и свободен. классический устный экзамен. экзамен по этому же предмету выглядит похоже - заходишь, тянешь билет, решаешь задачи, защищаешь их, отвечаешь на доп вопросы и свободен. классический устный экзамен. никаких тестов Снова - здорова, твоя упертость достойна иного применения. Расскажи, как провести КЛАССИЧЕСКИЙ устный экзамен за два академических часа в группе из 25 человек? За счет чего ты сократишь время так радикально? Все варианты приветствуются. Про "нада" рассказывать не надо. Сейчас ребятки ушлые и сразу жалобу накатают, если будет хоть какая то зацепка. И твое "нада" нехилым образом вылезет не только тебе боком. |
|
| Автор: | Well [ 21 мар 2023, 08:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
Семен Семеныч писал(а): Расскажи, как провести КЛАССИЧЕСКИЙ устный экзамен за два академических часа в группе из 25 человек? возвращаю твое же Семен Семеныч писал(а): твоя упертость достойна иного применения я тебе привел реальные факты. про "нада" ты слышать не хочешь. ну тогда сиди и впихивай реальность в свои эти постулированные 2 академических часа. я не могу впихнуть твои глубокие познания в болонской системе в окружающую действительность. Семен Семеныч писал(а): Сейчас ребятки ушлые и сразу жалобу накатают, если будет хоть какая то зацепка. И твое "нада" нехилым образом вылезет не только тебе боком. я тебя умоляю |
|
| Автор: | Семен Семеныч [ 21 мар 2023, 17:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
Well писал(а): я тебе привел реальные факты. про "нада" ты слышать не хочешь. ну тогда сиди и впихивай реальность в свои эти постулированные 2 академических часа. я не могу впихнуть твои глубокие познания в болонской системе в окружающую действительность. Да ты чушь несешь. По поводу промежуточного и окончательного контроля знаний ректоратором издается приказ. Там все разложено по полочкам. В ректорате не дураки сидят. Well писал(а): я тебя умоляю Видать, ты, дружок, ни разу не участвовал в судах ни по какому поводу. Хорошо живешь. |
|
| Автор: | Well [ 21 мар 2023, 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
Семен Семеныч писал(а): Да ты чушь несешь. конечно. ведь в болонье экзамен только 2 часа и он только в виде тестов. все что не соответсвует постулату - чушь. Семен Семеныч писал(а): По поводу промежуточного и окончательного контроля знаний ректоратором издается приказ. Там все разложено по полочкам. В ректорате не дураки сидят. ну наверное таки дураки раз не соответсвуют болонье (ну по крайней мере твоим понятиям о ней). Семен Семеныч писал(а): Ты мне не реальность приводишь, а какие то фантазии пополам со своими давними заблуждениями и стереотипами. то есть ты отрицаешь проведение коллоквиума в эту субботу в вшэ? или это был мой стереотип с заблуждением? есть кстати где-то у них даже оффициальная формула итоговой оценки, и там тоже есть и экзамен и коллоквиум. но это наверное тоже заблуждения? Семен Семеныч писал(а): Видать, ты, дружок, ни разу не участвовал в судах ни по какому поводу. учавствовал, но это никак к делу не относится. Семен Семеныч писал(а): Хорошо живешь. хотелось бы еще лучше |
|
| Автор: | Семен Семеныч [ 22 мар 2023, 07:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Образование |
Well писал(а): конечно. ведь в болонье экзамен только 2 часа и он только в виде тестов. все что не соответсвует постулату - чушь. В Болонье как промежуточный, так и окончательный контроль знаний, действительно обычно 2 академических часа. Well писал(а): ну наверное таки дураки раз не соответсвуют болонье (ну по крайней мере твоим понятиям о ней). Ну ты то не ректор, все время какую чухню пишешь, не будучи знакомым с существом проблемы, однако позиционируя себя при этом составителем учебных планов и рабочих программ. Там же все написано. Оценки - практически всегда предмет спорный и конфликтный. И даже формальные проколы в организации учебного процесса - благодатная почва для разного деятелей. Которые типа тебя и твоей компании на этом форуме могут требовать в том числе и увольнения и ректора и преподавателей. Причем, в отличие от тебя и компании, гораздо на более законных основаниях. Well писал(а): то есть ты отрицаешь проведение коллоквиума в эту субботу в вшэ? или это был мой стереотип с заблуждением? есть кстати где-то у них даже оффициальная формула итоговой оценки, и там тоже есть и экзамен и коллоквиум. но это наверное тоже заблуждения? Ну продолжительность коллоквиума ты сам оценил в полтора часа. Что тут не так? Экзамен устный не проведешь за два час. За счет чего ты сократишь время? Ты все время увиливаешь от ответа. Если не считать твое знаменитое "надо". Еще раз перечитай предыдущий мой ответ. Well писал(а): учавствовал, но это никак к делу не относится. Ога, охотно верю. Интересно, ты в суде тоже залепил бы свое "надо"? Я очень хотел бы посмотреть на выражение лица судьи. Давай, закончим. Ты по десятому кругу толчешь воду в ступе. |
|
| Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|