да и в России подобные законы

очень хорошие законы

Молодцы, нам бы тоже так.

Где ж подобные? У нас во всех продуктовых магазинах шаговой доступности полный спектр алкогольной отравы.

строгость законов дополняется необязательностью их выполнения(((

Потому что там управленцы, а у нас в основном администраторы.

Ну это у вас там, городах. А у нас, на дальних форпостах, очень даже действуют. Ночью водку купить очень проблематично. Подросткам никто не продаст бухло - штрафы серьезные.В ларьках и в магазинах меньше определенной площади крепкоалкогольные напитки не продают, никто же не виноват, что у вас в шаговой доступности огромные супермаркеты Вообщем, по сравнению с девяностыми годами контроль налажен достаточно эффективный

У нас тоже ночью и подросткам не продают. Про супермаркеты в шаговой доступности - Ваша правда.

ИМХО: в идеале продажа табака и алкоголя в продуктовых магазинах должна быть запрещена. Для этого должны быть специальные лицензируемые и регулярно проверяемые магазины, на которых обязана висеть вывеска "Магазин алкогольных ядов и табака". И любой взрослый человек днём должен не обманываясь заходить и покупать, сознавая, что покупает отраву.

Ну, надпись на сигаретах "КУРЕНИЕ УБИВАЕТ" по мозгам бьет

На неё все забили.

У очень многих в России фаталистическое отношение к жизни... может тут история виновата, историческая память и т. д., может генотип/архетип - вспомните старинную Москву, сплошь деревянную, с незавидным постоянством горевшую - то от татарских нашествий, то от внутренних смут... И всякий раз на пепелище москвичи быстро отстраивались заново - ага, правильно, опять из дерева!.

Да и сегодня - я лично сталкивался с далеко не бедными людьми (не из числа тех кому нечего терять кроме своих цепей), которые внутренне глубоко несчастны и неудовлетворены, и кажется, что с каждым новым достигнутым успехом в их глазах прибавлялось пустоты и тоски. Зато "на публику" всё отлично, "всё как у людей".
И вот мой товарищ школьных лет, вроде небедствующий, однажды жалуется мне - могу, дескать, позволить себе многое: рестораны и дорогие коньяки, "цивильные" авто, девушек модельной внешности... а все ж грущу, вспоминая портвейн "три топора" в компании друзей, потёртую гитару с надписью "Гр.Об.", первую поездку на отцовском "Москвиче", и скромницу-одноклассницу, о которой грезил, а наяву два года не решался признаться...

Тема - зашибись, на такой вопрос ответ очень прост - потому что не Америка...
Ну а по поводу этого -

Не бывает демократических законов - бывает демократическая процедура их принятия, что есть 2 большие разницы. Соответственно. если в свое время такие законы были приняты в полном соответствии с такой процедурой, то сии законы есть отражение воли и чаяний большинства и не ущемляют прочие права и охранеяемые законами интересы меньшинства (которое против принятия таких законов) жителей этих штатов.
Как-то так.

Не совсем понял, что хотели сказать.
Если то, что процедура принятия и изменения законов строго и исчерпывающе определена Законодательством - оно несомненно так.
Однако эта процедура может быть в той или иной степени демократична или полностью не демократична, оставаясь в рамках законодательства того или иного государства.
Однако сама норма закона полностью не демократична (пока существует) - она может быть либо отменена (тогда она просто прекращает свое существование), либо должна исполняться вне зависимости от воли или желания народа/толпы/индивидуума.

Ну почему ядов? Не подействует. "Магазин по продаже легальных наркотиков" - или как-то в таком роде, может сработать.


А это из-за несоответствия целей и возможностей-с. Раньше была цель "быть богатым и с большим весом в обществе". Ну точнее она была промежуточной, но обязательной. А главной была цель "быть счастливым". Но сейчас "быть богатым и с большим весом" - уже не стоит на пути к счастью, а как-то сильно в сторонке...

ЦАРь
Mixalych
Как я понимаю, о правовой стороне таких "переименований" никто не задумывается...

Там и правовая, и экономическая, и политическая. Всё в комплексе. Но когда один-единственный алконавт будит в 8-00 весь плацкартный вагон ором "Подымайся, петухи давно прокричали!.." об этом быстро забываешь

Т. Е. мы опять пришли... к правоприменительной практике...
Как Вы думаете, что произойдет с таким алконавтом, ежели он так же рот откроет где-нибудь в Германии?

Очевидно, в Германии сталинизм поднимает голову! Надо срочно начать в Германии борьбу с тоталитарным беспределом и все силы пустить на разоблачение сталинизма, чтобы было как у нас.

По теме дискуссии есть что сказать? Или как всегда?...

El Spirit

Вообще, за что надо сажать:
1. Продажа психоактивных веществ (в т. ч. алкоголя и табака) несовершеннолетним, в т. ч. перепродажа или способствование приобретению.
2. Вовлечение несовершеннолетнего в пьянство (т. е. систематическое доведение до состояния опьянения).
3. Нелегальное изготовление, а так же хранение и сбыт спиртных напитков, заведомо нелегально произведённых, в крупном и особо крупном размере.

катерник
УК РФ.
По п. 1 - Статья 230. Склонение к потреблению наркотических средств или психотропных веществ. По алкоголю и табаку - пока нет, но это дело времени.
По п. 2 - Статья 151. Вовлечение несовершеннолетнего в совершение антиобщественных действий. Про вовлечение в систематическое употребление спиртных напитков там прямо написано.
По п. 3 - Статья 171.1. Производство, приобретение, хранение, перевозка или сбыт немаркированных товаров и продукции.

Вы бы ещё сроки привели (мин./макс.), и желательно всё-таки - реальные примеры "из жизни".
А так - я в курсе, что у нас в УК есть немало нужных, полезных статей. Но вот правоприменительная практика - увы... Я говорил скорее о том, что по данным статьям нужно усилить ответственность, и самое главное - проявить наконец волю, публично судить и посадить сотню-другую дельцов, промышляющих "палёнкой".

катерник
По срокам - посмотрите в самом кодексе - по гуглю находится совершенно непринужденно.
А по конкретным примерам - я не в РФ и, кроме того, с подобной ерундой и откровенной мелко-уголовщиной не работаю...

С моей точки зрения, как надо спасать Родину.

По табаку - следует запретить полностью, приравняв к прочим наркотикам. Абсолютно бесполезная отрава, на импорт которой уходят миллиарды в валюте, которая подрывает экономику, здоровье нации и является основным источником мусора на улицах. В переходный период субсидировать производство никотиновых пластырей и жвачек на территории России.

По алкоголю - для начала, продавать только в специализированных винно-водочных магазинах и отделах ("а-ля совок"), как лекарства в аптеках и оружие в оружейках. Продавать только "по талонам", именным электронным карточкам, с квотами, лимитами и прогрессивной шкалой. За накопленные неиспользованные "винно-водочные" баллы поощрять списанием налогов, ставками страхования и медицинского обслуживания, лотереей и тому подобным. Льгота по употреблению в специализированных питейных заведенях, т.е. барах и ресторанах.

Ну и массовые расстрелы, конечно!

А может лучше начать с другого конца "пищевой цепочки" ? Сделать так, чтобы людям было неинтересно/невыгодно пить и курить ? Запрет приведет в первую очередь к бутлегерству и употреблению суррогатов...

для этого в первую очередь нужно сделать неинтересным быть быдлом. Но увы - у многих это врождённое...

Массовые расстрелы и конфискация имущества?

Пример. "Куришь и пьешь - фиг тебе бесплатная медицина". Это какой конец? Это "запрет" или "невыгодно"? Карательные и стимуляционные меры нужны самые разные, и применяться должны в комплексе. Никакие "начала с одного конца", любого конца, не работают.

А иначе, с тем же успехом можно выдвигать идеи типа "а не сделать ли так, чтобы насильникам было неинтересно женщин насиловать?" Вы как это себе представляете, в плане реализации?

Массовые расстрелы - это вариант. Не лучший.

Поражение в правах злоупотреблящих и всяческие "пряники" для воздерживающихся более перспективно, IMHO.
Главное - воспитать поколение, которое не захочет быть быдлом. Проблема в том, что человек с детства находится среди людей, употребляющих... Необходимо как-то порвать эту порочную "связь поколений".

Пример с насильниками неудачный. Это люди с отклонениями.

В точку!!!
Более того - иного пути нет.
Иное - сделать преступниками миллионы человек и создать прекрасные условия для коррупции и организованной преступности. Причем такие условия, когда деятельность этих преступников будет для общества морально приемлема!! - полная ...опа!