Нерон
Ну это вообще "начала" - для того, что бы в товарном хозяйстве возникло сколько-нибудь значительное разделение труда - задолго до государства и князей/падишахов/царей/президентов там необходимо появление некого универсального эквивалента ценности - т. е. денег.
Соответственно. оброк-то был обычно деньгами - так удобней - на них потом можно купить все, что надо....

PPP

нет разделении стало происходить после образования государства

какие деньги вы што такое говорите
Вспомните :"Будите давать мне по курице с дома"

Нерон
Джон Блэк дал Эдуарду овес, Чтоб Эд свиней ему принес.
Как поросята подрастут, Из них двух Джону отдадут. (с) Пасынки вселенной. Р. Хаинлаин.
Аж как-то неудобно поправлять - вспомните про деньги африканских и полинезийских племен - ракушки всякие - а государства там не было - только племена... Само разделение труда требует системы эквивалентов, которая неизбежно приводит к появлению денег.
А по оброку - в редких случаях - в натуральной форме - но чаще - в денежной. и чем развитее и сложнее товарное хозяйство, тем более в денежной - это аксиомы. в общем-то.

PPP
деньги это продукт позднего феодального строя

Нерон
Если деньги появились только при поздне-феодальном строе. то расскажите мне - что это за денежные единицы - талант, драхма, додекадрахма, сестерций, денарий, квинарий? И при каком строе ходили эти деньги?

PPP
Не нужно все понимать буквально письменность то же появилась очень давно но широко использоваться ,она начала относительно недавно

--Ну хорошо--А Александрийская библиотека.,а древний Новгород с его берестяными грамотами ,их же уйму нашли Я всегда думал что широкое распространение писменности началось с массовым образованием для более быстрой подготовки рабочей силы.

Ну это как-то....
Про папирусы вспомним..... А то, что письменность доступна не ысем членам общества - так и сейчас в Индии/Африке значительная часть населения не грамотна - ну и что?
А деньги в своем хождении не могут быть ограничены - иначе они уже не деньги - теже денарии ходили не только по Римской империи, они ходили по всему Средиземноморью - как и доллар сейчас.

Вот наверное поэтому (в том числе и поэтому) исламофобия едва ли не вторая религия у масонов и сионистов.
С другой стороны, Вы, РРР, постоянно проповедуете взгляд на банковский сектор как на краеугольный камень экономического бытия... а ведь банкиры сами-то видят вещи много проще, без всякого священного трепета - они просто зарабатывают легкие деньги...
А будучи объединены в мировом масштабе, приобретают поистине громадную власть над другими отраслями экономики, да и жизни вообще, ставят телегу впереди лошади и виляют собакой, т. е. паразитируют.

Разве функцию выдачи кредитов, денежных переводов и т. д. не может взять на себя государственная структура, прозрачная для общественного контроля, подчинённая выбранным демократическим путём властям страны, и служащая для удовлетворения интересов общества, а не для обогащения горстки лиц, никому не подконтрольных и не ассоциирующих себя с обществом и государством, за счёт которых они обогащаются?

Не ставя перед собой задач извлечения прибыли (сверхприбыли), а лишь обслуживающая экономику, такая структура могла бы вообще отказаться от реального процента, и ставить процент на уровне инфляции и даже ниже, в расчёте на последующие прибыли заёмщика.
Кстати, и инфляция, вызванная ростом потребительских цен, то же упадёт, а сбережения народа и прибыль предприятий возрастут.

катерник
Ну... я сам тружусь (так сказать... ) тоже в одном из "краеугольных камней" общественного устройства - права и юстиции - но тоже без трепета - деньги зарабатываю, да и врач-хирург без трепета на открытом сердце операции делает - это про "много проще".
А про некую государственную структуру для полного управления финансами - так была такая - Гос Банк СССР называлась - дальше надо продолжать?...
История и практика (в том числе судебная ) недвусмысленно показывают, что для создания такой структуры подобрать "истинных арийцев - альтруистов" не получается никогда - проходит очень короткое время. и в такой структуре пышным цветом расцветает махровая коррупция. Пока (до воспитания нового, "коммунистического" человека) выход виден как раз в приватизации - именно хозяин, как показывает практика, наиболее эффективно управляет любыми активами - что стадом буренок. что инвестиционным банком...

--вся банковская система сша спекулятивна--отсюда и благополучие
--есть такой хороший фильм"власть доллара"---где все это разбирается и не какими нибуть доморощенными аналитегами а самими банкирами РФ

Всё таки, этот фильм нужно смотреть вместе с другим - "Дух времени".
И относится ко всему этому предельно осторожно...

Прошу прощения, но вы жжёте, ув. РРР!
Давайте запретим милиции ловить и карать насильников и убийц только потому, что где-то сидят "оборотни в погонах", распустим армию только потому, ибо где-то прапор обязательно стащит со склада ворох портянок и жестянку гуталина?
Что получится - то?
Правильно - вместо ментов придут (на волне анархии и бесчинств) уголовники и построят в обществе лагерную систему...
Придёт дядя Сэм, или китаец, или турка, а скорее все вместе взятые и мы будем кормит уже их армии и их прапоров...

Убрав справедливо устроенную национальную кредитно-расчётную систему, мы неизбежно становимся (стали! ) рабами международной финансовой мафии, и кормим (из последних сил! ) уже не "своих", которых можно судить и расстреливать, а всех на свете коррупционеров и паразитов, и всё уже "по закону".
Т. е. мы - "лохи в законе", что ли... как-то так.

гело


Благополучие их строилось с начала 19-го века ,за счет высокой грамотности населения примерно 90% ,для сравнения Германия 67%,а Россия в 1897 году 45%

--Ну это оочень спорно(индейцы коренные что 10% составляли).Я же писал посмотрите фильм" власть доллара"
реальная стоимость напечатать 100 долларовый фантик стоит в районе 40центов вот и считайте сами откуда дровишки о благополучии вдобавок после первой мировой англичане впервые вышли с долгами естественно США.
Вот старая но хорошая статья Р.Исмаилов."Самоубийство Британской империи"
http://www.igstab.ru/materials/Ismailov/Ism_Suicide.htm

гело

Маленькая ремарка - кто, по Вашему консультирует банкиров (и к чьим советам они, как правило, прислушиваются) - именно те самые специалисты в различных сферах - финансах, праве и пр. (аналитеги, по вашему) Кстати - я тоже иногда консультирую по своему профилю...

Открыл, начал читать - прочитал следующее - сразу
(выделено мной) - закрыл не читая - знакомится с потоком сознания автора, допускающего такую глупость с первых строк - увольте... "Марксист" хренов...

катерник
Вы про антикоррупционную экспертизу Законодательства слышали? Если нет - то сначала ознакомьтесь с таким понятием, а потом будете решать - жгу я или не очень..

Новобранец
Это с какого перепугу я - заинтересованное лицо - где и в чем моя заинтересованность?

Новобранец
У меня очень серьезная диверсификация доходов. Банки в их структуре не занимают большого места.
А вообще - хотите, внимайте моим постам, не хотите - не внимайте - дело Ваше.

Что вы хотите, если даже внутренние документы ЦБ РФ составляются за границей на английском языке, а потом переводятся на руский
"НЕИЗВЕСТНАЯ ПОЛИТИКА БАНКА РОССИИ"
http://www.martynenko-info.ru/index1.html
(Кто не читал, рекомендую... по секрету скажу - эту книжку не любит РРР )
Либеральная банковская система нужна странам неоколонизаторам для выкачки сырья из колоний и поддержания гиперпотребления в метрополии путем обмена свеженапечатанных бумажек на сырье и товары из колоний. Независимая справедливая банковская система тщательно маскируется путем распространения ложной информации об окружающей действительности, в данном случае об экономике и финансах.
Вот пример, в книжках вы нигде не найдете, что ссудный процент есть чистая инфляция... Чтобы его отдать, нужно где-то взять дополнительные деньги, которых нет в экономике. А где их взять? Только напечатать

Опять?!
Для развития - инфляция в определенных пределах - необходимость для развития экономики - это не теория - это практика - посмотрите, как все ЦБ мира опасаются дефляции.

Мы все заинтересованы в чем-либо... Тут подходит старая пословица - "сытый голодного не понимает" Кто сидит ближе к вершинке пирамиды, будет всеми силами упираться, обманывать, лишь бы его оттуда не стянули. Но рано или поздно любой системе приходит конец, если те, кто этого хочет, будут обладать достаточными знаниями, чтобы этот конец приблизить

Илья Муромец
Вы плохо знаете историю - те, кто трудится для разрушения системы и становления новой. как правило, не могут воспользоваться плодами своих трудов - вместо них на вершину приходят те, кто и в старой системе были не последними людьми, но вовремя (не позже, но и не раньше чем надо) "сориентировались"...

Насчет экономики и финансов:
Прикроюсь широкой спиной нашего известного поэта:


Теперь насчет дефляции... Будем считать, что Вам удалось меня обмануть, заявлением о том, что Вам известно, чего боятся все ЦБ мира. Так же я готов поверить, что все ЦБ мира вам регулярно отчитываются... Тогда, на правах глубокопроникновенного специалиста, объясните мне на примере самой быстроразвивающейся отрасли - электроники, почему при бешеной дефляции, мы наблюдаем такой же бешеный рост производства скажем телевизоров, моб. телефонов, ПК...
Ну и для развития, как Пушкин отозвался об одном известном человеке...

Не подумайте ничего плохого, это совершенно не о Вас, это о другом специалисте... В случае с гр. Воронцовым это незаслуженные слова, но как сильно сказано

Илья Муромец
А где Вы наблюдаете дефляцию? Особенно долговременную?
P. S. Ну Пушкин в экономической мысли - "это голова!!!" (с)

Все правильно... Вот тех, кто раньше сориентировался, нужно и пострелять, чтобы не выделывались... Таким образом уравненное общество может приступать к накоплению новых признаков расслоения... Потом опять перестрелять... И так до бесконечности... прям как рыночная экономика - рост, кризис, опять рост... Все естественно...

Естественный отбор наоборот! выживает наибыдлейший:) да вы генирй

Естественный отбор наоборот! выживает наибыдлейший:) да вы гений

А где Вы учились так увиливать? По-моему в предыдущем посте я все досконально изложил

Pretiera

А кто сказал, что должен выжить умнейший? По-научному, по-дарвинистски, выживает сильнейший... Про умнейшего там ни слова Умнейших издревле на кострах сжигали прародители либерализма