А какая выгода от перехода с 90 (который, как я понимаю, реален для Зелека) на 45, в свете затрат на освоение оборудования, новые технологические цилы и т.п.
Насколько экономически оправдан такой переход для существующих и перспективных разработок?
Думаю, всё не очевидно.

Чисто технологические выгоды: уменьшение тепловыделения и энергопотребления, увеличение кол-ва транзисторов и соответственно производительности. К слову рубеж в 1трл транзисторов уже давно преодолён.

Я имел ввиду другое, как пример, если мне надо ездить на дачу, я могу это делать на Ниве, а могу на Паджеро. Но вопрос в том, есть ли смысл выкладывать за Паджеро столько, сколько стоит сама эта дача, или можно спокойно гонять на Ниве, смирившись с её технологическим отставанием.
Ну как-то так, если образно )

Я подобные вещи слышал и раньше применительно к оперативной памяти. Вроде решили проблему с помощью лаков, которые микросхему покрывают.

Но в любом случае, рассуждения бессмысленные, так как до собственных 45нм нам пока ооох как далеко.

Главное хотя бы начать двигаться в этом направлении. Чем хороши мелкие кристаллы - меньше энергопотребление и тепловыделение, очень полезные качества для спец устройств. Правда тут упоминали данные по нашим процессорам с завидной экономичностью, тьфу-тьфу, стучу по дереву.

Экономичные процессоры хороши на спутниках например, где каждый ватт на вес золота.

Летун, а есть где-нить под рукой аналитика по экономической целесообразности, чтобы от риторики к цифрам перейти?
ПС к примеру взять корковые двойные процы 65 версус 45, я решающей разницы не заметил.

Из двух процессоров при одинаковом количестве транзисторов, энергопотребление и цена меньше у того, у которого тоньше т/п. Помоему это очевидно.

Летун, это никто и не оспаривает. Вопрос в экономической целесообразности, в разумной достаточности...
Коли не достучался, видимо, и не достучусь.

Площадь кристалла очень сильно падает, соответственно на каждой пластине их выход гораздо больше. Это помимо уменьшения энергопотребления.

Ну стоимость производства чипов по более тонкому т/п меньше, что ещё?
Знаете, если все будут думать о экономической целесообразности, то прогресс остановится.

По слухам, обозначение 3М у эльбруса кроме прочего обозначает "ТРИ МУЛЯ". Дорогой он очень, комплекс этот.

" Я НЕ ПОНИМАЮ, почему народ так сильно "западает" на пресловутую экономическую целесообразность, в вопросах оборонки."

Многие тож не понимают, и мы имеем то, что имеем.
Нет заказов - нет работы - скорая кончина организации.
Работая в научно-производственном центре, мы занимались разработкой и внедрением нового криптоалгоритма для закрытия спутникового КС. Второе криптоотделение в конторе сдало свой проект и сидело без каких-либо дел. Это просто жесть, за полгода НПЦ потерял целое отделение отличных специалистов по криптографии, которые не согласились просиживать штаны. Да, многие нашли пристанище на том же поприще, но на ВПК они уже не работают. (А НПЦ ФГУП сняли с бюджета и сделали ЗАО) К чему это? К тому, что госзаказ не может обеспечить работой большинство организаций. И тут всплывает эта пресловутая эк. целесообразность. Брат в тульском КБ ​Приборостроения трудится. Больше половины работы не на оборонку. Времена оценки рисков по типу СССР прошли, теперь по-другому живём и деньги другие на разработки. И они не с потолка берутся.


Что я имел ввиду: экономическая целесообразность сильно зависит от условий таких как доля рынка, конкуренция, объёмы и проч.
В наших условиях я вот не вижу смысла мериться письками и писать цифры 90 и 45, если нет решающей разницы. НО, естественно, просто необходимо заложить средства под программу покупки более тонкой технологии, подготовки под неё спецов через н-лет.
Но это уже совсем не технические вопросы.

«Ситроникс» отложил реализацию проекта по производству микросхем

ОАО «Ситроникс» отложило реализацию проекта по организации производства микросхем с топологическими размерами 65-45 нм из-за переноса сроков государственного финансирования. Об этом сегодня сообщил журналистам президент компании Сергей Асланян.
По его словам, в апреле правительство РФ решило перенести сроки государственного финансирования этого проекта на 2010-2012 годы. Самостоятельное финансирование работ по этому проекту не входит в планы «Ситроникса» из-за большого объема необходимых средств и длительных сроков окупаемости.

Если производство по технологии 130нм будет доступно для заказных микросхем российским предприятиям то это будет просто супер. Потому что очень многие системы, которые сегодня занимают "ящичек" можно выполнить на одном кристалле. Мы уже сделали прибор на кристалле, но вынуждены производить по 0,18 в Малайзии.

К сожалению, по информации из первых рук, не все так радостно. Линия в Зеленограде будет предназначена для массового производства микросхем для телефонов и приемников ГЛОНАС. Мы разговаривали по этому поводу только в пятницу на совещании в Дубне. Мы тоже на нее рассчитывали. У нас в проекте серия СнК. Но делать свою линию, нужны миллиарды, а дают миллиарды, но рублей. Придется переделывать бизнес-план под заказное производство в Германии или в Израиле. Или что-то придумывать.

Может объединимся?

Откуда информация про $2 млрд.? Если можно ссылку? Вообще меня интересует, если не нужна большая производительность, скажем достаточно 10.000 пластин в год, но нужно 90 нМ, сколько это может стоить? Кто эти линии делает и продает?

При мелкосерийном производстве микрочипов рентабельность стремится к нулю.

Кое-что об Эльбрусе-2000 Автор: Виктор Картунов ака matik



Жаль, что периодически в российской прессе, в самых различных изданиях регулярно выходят эээээ ….статьи (назовем их так), в которых, «растекаясь мыслию по древу», рассказывается, как «жадность государства Рассейскаго загубила столь многообещающий проект». Дескать, мол, «разработчики создали уникальный проект, легко могли всех обогнать, а государство пожалело жалкие 100 миллионов долларов, чтобы произвести опытные образцы».

Должен сказать, что проект действительно в определенном отношении уникален. Уникален он, прежде всего, по уровню нагроможденной вокруг него лжи. Причем взгромоздили эту груду лжи не некие мифические враги проекта, а сами же разработчики. До «рождения» этого проекта я знал, что «Россия – родина слонов», но это было какое-то абстрактное знание. Теперь же стало понятно, что и российские сказочники – безусловно, самые сказочные. Куда там братьям Гримм! Да они, небось, в гробу от зависти переворачиваются!

Впрочем, будем следовать за событиями так, как они исторически сложились.
Откроем скрижали истории: В 1998 году на сцену Microprocessor Forum вышел Борис Арташесович, и, скромно откашлявшись, заявил: «Всем баяЦЦа! Intel-у – немедленно падать в обморок! Остальным молчать и записывать! Мы сделали новый процессор. Он так крут, что даже мы этого еще не осознали. Он может все! И этот ваш, как его там, Мерced, будет бегать как ужаленный, и прятаться от нашего «Эльбруса-2000» по углам!
Патамуштомыбанда! (с)

Продолжение сдесь: http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... sors/15730 там мнооого написано.

этот матик так жутко ругается на эльбрус и всё, что с ним связано, что возникают большие сомнения в его беспристрастности. Очень большие. Хотя сам он вполне себе специалист по микроэлектронике и процессорам, похоже.

С Днем Победы!Заскочил в этот раздел,кстати и на статью накнулся -оказалось,читал уже.Это что,спец по микроэлектронике и процессорам так пишет?Не знал.Мда...Скорее,неудачник и бездарность,которому только такие статьи и писать.Никуда его больше не берут.

ээ я, похоже, матика этого перепутал с другим человеком с ixbt - неким bess. Матика я зря специалистом назвал...

не знаю, что такое "кооптировавших", но он явный профи. И к "Эльбрусу" относится весьма сдержанно, хотя и без явных матов, как это матег.

Ну, имхо, не стоит быть столь критичным к матику, он вообще-то сотрудник одного из крупнейших в России производителей серверов - ETegro. Причем работает он там отнюдь не дворником и основывается как правило на конфиденциальной информации, распространяемой только партнерам и под НДА...
А насчет эмоциональности, вы знаете людей без недостатков? Я лично ни одного, включая себя любимого...

судя по развитым средствам межпроцессорного обмена, процессоров в комплексах может быть дофига.

19.05.09 В РФ создадут производство оптических чипов с объемом продаж до 300-400 млн. долларов
Государственная корпорация нанотехнологий ("Роснано") планирует построить в России производство оптических чипов с объемом продаж до $300-400 млн. Об этом сегодня в Москве журналистам сообщил глава корпорации Анатолий Чубайс, пишет РБК. По его словам, с такой заявкой в "Роснано" обратилась американская компания, которая занимается производством оптических чипов. А.Чубайс пояснил, что старая система предполагала, что сигнал, идущий по оптоволоконному кабелю, преобразовывался в электронную форму, а затем обратно. Новейшие технологии предусматривают исключение электронного преобразования и подразумевают сразу оптическое преобразование. По словам А.Чубайса, стоимость одного такого новейшего чипа составляет $20 тыс.
Кроме того, А.Чубайс отметил, что реализация этого проекта осуществляется в рамках международного сотрудничества с нанотехнологичными компаниями. "Мы обязаны осуществлять трансферт технологий с Запада в Россию. Мы будем взаимодействовать с лидерами в этой отрасли, с ключевыми странами мы уже начали выстраивать отношения: Израиль, Финляндия, Германия, Тайвань, Япония, США", - заявил А.Чубайс. При этом он отметил, что США, где располагается "Силиконовая долина", являются важнейшим партнером. А.Чубайс также сообщил, что "Роснано" будет сотрудничать с финансовыми компаниями США в области создания инвестиционных и венчурных фондов. Кроме того, госкорпорация намерена работать с российскими компаниями в США.
rnd.cnews.ru

К сожалению, это пока только желаемое. Уже 2009 год, а корпус всё уточняется.

Название ОКР: Экскурсовод Чемпионство-2 Кубик Экскурсовод-2 Чемпионство-3

Технология: 90 нм 90 нм 90 нм 65 нм 65 нм

Архитектура: Эльбрус, SPARC v9 (2w in-order
superscalar), Эльбрус + Multicore, Эльбрус, SPARC v9
(2w out-off-order superscalar)

Число процессорных ядер: 1 4 6 (2+4) 4 8

Частота, МГц: 500 1000 500 1000 2000

Наличие ядер DSP: - - 4 - -

Срок проведения : 2006-2009 2007-2010 2008-2011 2009-2012 2011-2015

http://www.ineum.ru/download/mcstdoc.ppt
и кстати мцстшные процы таки будут в бортовых ЭВМ.

Откуда?