|
Текущее время: 06 фев 2025, 04:46
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Процессоры, элементная база, софт, САУ
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
tsyklon
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
| 31 июл 2022, 12:57 |
|
 |
|
Lexa
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 18:16 Сообщений: 5062 Откуда: Чешская республика
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Западная электроника в сердце российской военной машины Российское оружие, особенно последнего поколения, находится под пристальным наблюдением западных разведок, но есть на Западе организации и открытые, которые занимаются оценкой военного потенциала России и его отдельных компонентов, публикуя результаты своих исследований в открытых источниках. Например, Стокгольмский международный институт исследований проблем мира – SIPRI (Stockholm International Peace Research Institute). Или Международный институт стратегических исследований – IISS (International Institute for Strategic Studies), размещающийся в Лондоне. Там же, в Лондоне, находится и Королевский объединённый институт оборонных исследований (Royal United Services Institute for Defence and Security Studies – RUSI).  RUSI – аббревиатура того названия, которое институт имел ранее (Royal United Services Institution). На сайте RUSI сообщается, что данный институт является самой старой в мире неправительственной организацией, которая занимается независимыми исследованиями в области вооружений в разных странах мира. Учрежден RUSI был в 1831 году. Является ли он действительно независимой организацией – большой вопрос. Некоторые эксперты предполагают, что институт связан с британской разведкой, которая использует RUSI как свою легальную крышу. На такую версию наводит то обстоятельство, что RUSI уделяет непропорционально большое внимание одной стране – России, которая является для Великобритании главным противником. На втором месте в фокусе внимания RUSI – Китай. Размещаемые на сайте отчёты об исследованиях и обзоры институт старается подавать в максимально объективном виде. Впрочем, некоторые эксперты считают, что RUSI порой сгущает краски, когда оценивает военные возможности России, Китая и других реальных и потенциальных противников Великобритании. Они полагают, что таким образом RUSI оказывает давление на британское правительство. Например, в 2016 году группа экспертов RUSI под руководством профессора Бирмингемского университета Джулиана Купера (Julian Cooper) подготовила 60-страничный доклад о военном потенциале России If War Comes Tomorrow. How Russia Prepares for Possible Armed Aggression («Если завтра война. Как Россия готовится к возможной вооруженной агрессии»). Между прочим, перед появлением этого доклада произошла утечка информации из секретного отчёта, который был подготовлен под руководством главнокомандующего британской армией Ника Картера (Nicholas Patrick Carter). Согласно этой информации, российское вооружение, в том числе ракетные установки и системы ПВО, превосходит британские аналоги. «Поскольку экономика в России начала стабилизироваться, в стране увеличился интерес к этой теме — мобилизация в РФ получила государственный приоритет, — говорится в этом докладе RUSI. — Россия начала уделять повышенное внимание обороне со времён вооружённого конфликта в Южной Осетии, а затем после обострения отношений с США и ЕС из-за присоединения Крыма к РФ». Вывод следующий: обновлённая система мобилизации означает, что теперь в случае войны Россия «более готова к ней», чем когда-либо. А вот исследование RUSI 2019 года, значительная часть которого посвящена оценке российской артиллерии. The Future of Fires. Maximising the UK’s Tactical and Operational Firepower (Будущее огнестрельного оружия. Максимизация тактической и оперативной огневой мощи Великобритании). Уже во введении отмечается: британские артиллерийские подразделения существенно уступают российским и не выстоят в прямом противостоянии между Россией и Британией в составе НАТО. Автор доклада Джэк Вотлинг (Jack Watling) призывает Лондон задуматься о модернизации и наращивании этих сил. Великобритания столкнулась с критической нехваткой артиллерии после окончания холодной войны, так как Россию в Европе перестали воспринимать как угрозу. Британское министерство обороны чрезмерно увлеклось наращиванием военно-воздушных сил, ослабив внимание к наземным видам оружия, включая бронетехнику и артиллерию. Согласно докладу, состав российских артиллерийских подразделений мотострелковых бригад включает в себя 81 орудие, в том числе 152-мм и 203-мм самоходные гаубицы и 300-мм реактивные системы залпового огня (РСЗО). В то же время британская армия может похвастаться только двумя полками из 24 самоходных 155-мм гаубиц AS90. Кроме того, их дальность составляет всего 85 км в сравнении с 120 км у российских орудий. В докладе акцентируется внимание на том, что Москва полностью осведомлена о слабости артиллерии и других наземных вооруженных сил Великобритании, и это будет подвигать её на то, чтобы начать открытый конфликт с Лондоном.  27 апреля сего года было обнародовано исследование RUSI, содержащее оценку российской бронетехники. Technical Reflections on Russia’s Armoured Fighting Vehicles (Технические размышления о русских боевых бронированных машинах). Это исследование базируется на изучении реальных боевых действий на Украине, начавшихся 24 февраля. В нём много технических деталей, которые, наверное, будут интересны инженерам и военным. Я же хочу выразить общее ощущение, возникающее после ознакомления с материалом: несмотря на некоторые отдельные недостатки российской бронетехники, достоинств у нее гораздо больше. Также отмечено, что военные действия на Украине лишь подтвердили оценки российской бронетехники, которые делались экспертами RUSI ранее. И вот последнее исследование RUSI по военной технике РФ, появившееся в августе 2022 года. Оно базируется на изучении образцов российской техники, участвующих в военных действиях на Украине. Его название Silicon Lifeline: Western Electronics at the Heart of Russia’s War Machine (Кремниевый спасательный круг: западная электроника в сердце российской военной машины). Исследование отличается от всех предыдущих тем, что в нем внимание акцентируется не на сильных, а слабых сторонах российской военной техники.  Исследование проведено пятью экспертами RUSI, которые провели на Украине несколько месяцев. За это время они изучили 27 образцов самого современного российского оружия, захваченного, сбитого или оставленного российскими войсками. Внимание экспертов, занимавшихся разборкой российского оружия, было сфокусировано на выявлении деталей, компонентов, узлов нероссийского происхождения. Всего в новейшей российской технике выявлено более 450 импортных компонентов, в первую очередь из США, но также из Японии, Тайваня, Кореи и европейских стран. Преимущественно речь идет о микроэлектронике (микрочипах), хотя обнаружены также импортные неэлектронные компоненты. Мельком авторы еще раз констатируют, что большинство из 27 видов оружия по своим тактико-техническим характеристикам не уступает или превосходит западные аналоги. Однако у всех есть ахиллесова пята в виде импортных компонентов. Все технические системы вооруженных сил России на Украине действуют слаженно, как механизм швейцарских часов. Вот пример: сначала российский беспилотник «Орлан-10» ищет цель для удара, затем он передаёт координаты этой цели с помощью комплекса радиосвязи «Акведук» и наконец ракетная система залпового огня «Торнадо-С» выпускает ракеты по цели. И вот эксперты RUSI сообщают: в «Орлане-10» обнаружен японский двигатель, система управления на базе микроконтроллера швейцарской компании и карданный подвес для камеры с американским оборудованием. В комплексе «Акведук» обнаружено более 10 иностранных компонентов. А важные элементы навигации ракеты 9М549, которую запускают из «Торнадо-С», имеют американское происхождение. Изучение танка Т-90М и тяжелой огнеметной системы «Солнцепёк» показали, что доля импортных электронных комплектующих достигает 15%. Кроме того, на танке используются оптические системы французского производства. А вот хорошо себя показавшие на Украине российские крылатые ракеты 9М727 и X-101. Эксперты RUSI обнаружили в каждой из них более 30 комплектующих американского происхождения. В целом из 450 иностранных компонентов, обнаруженных в российском оружии, 70% являются продукцией американских компаний. На продукцию, произведённую американскими компаниями Analog Devices и Texas Instruments, приходится почти четверть всех иностранных компонентов российского оружия.  Могут ли российские оборонщики оперативно заменить иностранные комплектующие на отечественные аналоги? Эксперты RUSI считают, что нет. Они ссылаются на существующий в российском ОПК порядок: министерство обороны как заказчик продукции ОПК даёт разрешение на использование иностранных компонентов лишь в том случае, если исполнитель заказа сумеет доказать факт полного отсутствия российского аналога. Большая часть запретов на поставку комплектующих в Россию была введена Вашингтоном и его союзниками еще в 2014 году, когда начались первые санкции против нашей страны. Уже тогда более 80 типов микрочипов западного производства подпадали под экспортный контроль США. Резкое ужесточение санкций произошло после 24 февраля 2022 года. Возникает вопрос: каким образом американские и иные иностранные компоненты попадают в Россию? Во-первых, некоторые комплектующие до сих пор попадают в Россию вполне легально, так как они являются товарами двойного назначения, например микросхемы, которые можно использовать как в оружии, так и в бытовой технике (примерно 20% обнаруженных экспертами RUSI импортных компонентов являются продукцией двойного назначения). Во-вторых, импорт запрещённых компонентов совершался в обход запретов с использованием многочисленных «серых» схем. В-третьих, те компоненты (скажем, микрочипы), которые не были запрещены до 24 февраля, Россией, готовившейся к СВО, активно закупались с целью создания запасов на будущее. В докладе RUSI отмечается, что несмотря на то, что буквально 24 февраля большинство высокотехнологичных компаний коллективного Запада объявили о прекращении поставок компонентов, поставки все-таки продолжались. По данным RUSI, с 24 февраля до конца мая в Россию было поставлено более 15 тысяч партий западных электронных компонентов. Ряд производителей объяснили это тем, что часть их продукции уже была в пути на момент начала военных действий. Другие сказали, что это были внутренние поставки компании. Так, американская корпорация Intel призналась, что такие «внутренние» поставки продолжались до апреля. После публикации доклада RUSI некоторые американские компании, фигурирующие в документе, заявили, что начали свои расследования. Analog Devices заявила, что компания закрыла свой бизнес в России и поручила дистрибьюторам прекратить поставки. В Texas Instruments сообщили, что соблюдают все законы стран, в которых они работают, а компоненты, обнаруженные в российском оружии, относятся к продукции двойного назначения. Intel заявила, что «не поддерживает и не допускает использования своих продуктов для нарушения прав человека». Infineon выразила «глубокую обеспокоенность» по проводу того, что ее продукты используются в целях, для которых они не предназначены. AMD заявила, что строго исполняет все законы об экспортном контроле. Каков же окончательный вывод британского доклада? Российскую оборонку надо задушить путём перекрытия лазеек для получения ею иностранных компонентов. Коллективному Западу рекомендуется: 1) ужесточить экспортный контроль в своих странах и юрисдикциях; 2) наладить сотрудничество на международном уровне для выявления и закрытия российской сети теневых закупок; 3) препятствовать производству необходимой микроэлектроники в государствах, которые поддерживают Россию; 4) не поощрять третьи страны и юрисдикции в содействии реэкспорту или передаче санкционных товаров в Россию. Что ж, России и дружественным ей странам также надо принять во внимание последний доклад RUSI и сделать выводы. Источник: https://www.fondsk.ru/news/2022/08/18/z ... 56973.html
_________________ Человечество давает целую свою мудрость в книгы и благодаря тому оно остается глупым ! ... чешский юморист, Владимир Иранек
|
| 20 авг 2022, 16:52 |
|
 |
|
a1tra
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Так это скорее вам перекроют. Вон Тойота уже сокращает выпуск авто из-за нехватки чипов.
|
| 08 сен 2022, 22:42 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Вложение: использует низкотехнологичные компоненты в своем высокотехнологичном оружии.docx Как Россия использует низкотехнологичные компоненты в своем высокотехнологичном оружии»
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 09 сен 2022, 19:01 |
|
 |
|
Denis
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Китай продолжает развивать индустрию производства электроники: компания SMIC поставляет на рынок 7-нм чипыНа Хабре совсем недавно публиковалась новость о том, что китайская компания SMIC (Semiconductor Manufacturing International Corporation)выпускает 7-нм чипы, реверс инжиниринг которых показывает определенную схожесть китайских технологий с теми, что использует TSMC. Эта самая схожесть под большим вопросом, но в любом случае то, что китайская компания добилась возможности выпуска таких чипов — большой успех программы импортозамещения электронных компонентов Поднебесной. Да и сама по себе SMIC развивается чрезвычайно активно. Давайте посмотрим, как у SMIC обстоят дела и что там с этими 7-нм чипами. Крупнейшая в стране фабрика Осенью прошло года SMIC начала строительство крупнейшей в Китае фабрики по производству полупроводниковых компонентов. Ну а зная масштабы производства разных компаний в этой стране, можно себе представить, что это будет за фабрика. К слову, сейчас SMIC считается крупнейшей микроэлектронной компанией континентального Китая со штаб-квартирой в Шанхае. Стоимость проекта — $8,87 млрд. В итоге планируется построить объект, который способен выпускать около 100 000 кремниевых пластин в месяц. Размещается фабрика в новой зоне свободной торговли Линган, район Пудун делового центра Китая: там же расположены мощности Tesla и Contemporary Amperex Technology. Особенно инновационным производство назвать нельзя — дело в том, что фабрика будет выпускать компоненты по 28-нм техпроцессу. В первую очередь, SMIC наладит производство микроконтроллеров, сетевых контроллеров, Wi-Fi чипов и контроллеров дисплеев. Эти элементы необходимы для производства самых разных устройств и всегда востребованы. Проект финансируется частично правительством, а частично — самой компанией. После того, как объект будет готов, четверть акций передадут локальному муниципалитету. И это еще не все — в течение ближайшего времени компания построит еще один завод, стоимостью в $2,35 млрд. Строительство ведется не смотря на то, что США внесло SMIC в черный список компаний, с которыми нельзя сотрудничать американским предприятиям. Кроме того, никому из компаний, которые используют технологии из США, нельзя делиться ими с китайцами. Но у SMIC огромный внутренний рынок, плюс большое количество зарубежных партнеров, не связанных с США, поэтому компания продолжает активно развиваться. Сейчас китайцы осваивают 14-нм и 10-нм техпроцесс. 7-нм чипы из Китая На днях во многих СМИ появилась новость о реверс инжиниринге 7-нм чипов, которые выпускает SMIC для нужд майнеров. Чип не самый новый, он продается, начиная с лета 2021 года. Изображения «вскрытого» чипа, по мнению специалистов из TechInsights, показывают определенную схожесть технологий, которые используется SMIC с технологиями тайваньской TSMC. Но как бы тут большой вопрос, как дела обстоят на самом деле, поскольку вывод был сделан относительно небольшой группой специалистов. Как бы там ни было, но то, что китайская компания, которая находится под очень жестким санкционным давлением США, в состоянии самостоятельно производить 7-нм чипы, говорит о многом. Эти чипы не самые сложные. Те же TSMC, Intel и Samsung выпускают более сложные процессоры. Но лиха беда начало — компания явно развивается и ее технологии идут вперед. Вполне может быть, что в ближайшее время она запустит и производство более технологически сложных компонентов. Не так давно компания заявила о том, что усовершенствовала технологию производства чипа, о котором идет речь. Сначала компания стала производить N+1 версию, а затем открыла проект по разработке N+2 версии чипа. Сам он называется MinerVa Bitcoin, размер — всего 4.6 x 4.2 мм. Пока что SMIC отрабатывает производство современных чипов на примере этого компонента, в будущем планирует заняться и более сложными технологиями. Небольшие по размеру MinerVa Bitcoin устанавливаются массивом, формируя базу мощной вычислительной системы. На одну такую систему устанавливается около 120 чипов. Потребляемая мощность платформы в итоге составляет 3,3 кВт. В любом случае, для SMIC производство таких чипов — несомненный успех, поскольку компания производит их самостоятельно, без помощи иностранных компаний. Сотрудничать со SMIC из-за санкций не могут ни TSMC, ни ASML, производитель литографических машин из Нидерландов. Cанкции пошли на пользу импортозамещению КитаяКонечно, назвать мощные санкции со стороны США благом для Поднебесной будет преувеличением, но с появлением первых признаков торговой войны последняя активизировала усилия по разработке полупроводниковых компонентов и электронных систем внутри страны. SMIC делает очень заметные успехи, но они есть и у других компаний. В прошлом году, например, AMEC не так давно заявила о разработке собственного оборудования по производству 5-нм чипов. Эта же компания заявила о предоставлении оборудования для обработки 300-мм кремниевых подложек, которое может применяться для широкого спектра техпроцессов — от 65 нм до 5 нм. Компания HSMC начала разворачивать производственную инфраструктуру по выпуску 14-нм процессоров, говорилось и о 7-нм техпроцессе. Еще одна компания, Ziguang разработала 512-ядерный процессор, выполненный по 7-нм техпроцессу. Совместная компания Via Technologies и правительства Китая компания выпустила процессоры KaiXian KX-6780A и KX-U6880A. Плюс еще один чип — процессор KX-6640MA X86 с частотой работы ядра 2,1 ГГц с возможность разгона до 2,6 ГГц. Ну а Huawei начала строить собственный завод по производству современных чипов. Для начала — процессора, который получил название название Kirin 9006C, он выполнен по 5-нм техпроцессу. Это восьмиядерный чип с частотой работы ядра 3,13 ГГц. Фабрику Huawei строит совместно с SMIC, еще одной достаточно известной компанией из КНР. Производят в Поднебесной и видеокарты. Весной 2022 года были представлены адаптеры MTT S60 и MTT S2000. Автор проекта — компания Moore Threads, она смогла всего за год пройти путь от идеи до реальных устройств. Что касается карт, то первая предназначена для установки в персональных настольных ПК и высокопроизводительных рабочих станциях, она оснащена 8 ГБ памяти LPGDDR4X. А вот вторая, с 32 ГБ, предназначена для установки в серверах. Техпроцесс — 12 нм, не самый современный, но для поставленной китайцами цели вполне достаточно. Так, MTT S60 неплохо справляется с League of Legends с высокими настройками графики при разрешении 1920х1080 точек (Full HD). Впереди планеты всей Что в итоге? Очевидные успехи Китая, который, несмотря на все трудности, справляется с реализацией общенационального проекта по импортозамещению электроники и сопутствующих технологий. Совсем недавно стало известно, что 19 из 20 наиболее активно растущих компаний-производителей электроники мира — родом из Китая. В прошлом году китайские компании показали общий объем продаж микросхем примерно на $150 млрд. Сейчас Китай расширяет успех, планируя в ближайшее время достичь показателя в $500 млрд. Тем самым Поднебесная начинает понемногу возвращать вложенные средства, а они весьма немаленькие. В 2020 году правительство Китая приняло решение инвестировать $1,4 трлн за 5 лет в собственную электронную промышленность. Правительство планировало выделить средства китайским компаниям, производителям электроники и софта, для создания собственных 5G-технологий, умных гаджетов, а также разработки ИИ-продуктов. Конечно, ноунеймам деньги не предоставлялись, речь идет о таких гигантах, как Alibaba Group, Huawei Technologies Co. Ltd, SenseTime Group Ltd. и ряде других высокотехнологичных компаний. Деньги Китай выделил компаниям во многих своих провинциях — речь идет о 31 регионе. При этом инвестиции не на 100% государственные, средства выделял и частный капитал. Заявлялось, что объем предоставленных индустрии средств может быть даже выше заявленного — не $1,4 трлн, а сразу $2 трлн. В качестве основной задачи государство видело замену технологий IBM, Oracle, EMC и других компаний, которые использует, на собственные. Одна из подзадач — замена серверного оборудования в дата-центрах страны на отечественное. По успехам SMIC и других компаний из КНР видно, что планы государства и частных инвесторов реализуются, причем практически без задержек. В ходе работы над проектом по импортозамещению Китаю приходится решать огромное количество проблем, но страна явно с этим справляется. https://habr.com/ru/company/selectel/blog/653639/
|
| 12 сен 2022, 02:09 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Непонятно чтолько что значит 7нм в случае SMIC, надо смотреть производительность и плотность транзисторов на кристалл / тепловыделение. Сама по себе эта цифра уже лет 10 как ничего не значит, и ей обозначается минимальный зазор затвора в неизвестно уже какой проекции, а не размер транзистора.
Несомненным успехом будет, если китайцы освоят EUV, который Интел еще толком не освоили. После этого в следующие десятилетия мы будем наблюдать гонку архитектур, поскольку x86 объективно уходит в прошлое.
|
| 12 сен 2022, 19:26 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Настоящее и очень близкое будущее за ARM. Сейчас и серверы постепенно переходят на ARM. Массово, дешево, мобильно, не настолько монопольно как у x86. Хотя скорости там все еще не настолько хорошие, но факт что x86 уходит в прошлое и это сам менеджмент Интел-а понимает. У них в кухне в последних двух лет тихая паника... Насколько я читал, сейчас переходной период, в которым формируются архитектуры будущего. Геополитическая обстановка только усилила период транзитивности в микроэлектроникой и все ждут за Китая и что получится вообще из пиндосовской программой импортозамещения. Сейчас самое время для России зашевелится. И все взгляды к Росатому, которые будут отвечать за созданием то что на сейчас только подпиндосные нидерунтерменшенлянды делают. Но это легче чем создать реактивный двигатель военной авиации, такч то все вопрос времени.
|
| 13 сен 2022, 13:32 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
1. ARM - это британская компания, которая БОЛЕЕ монопольная, чем х86. 2. Где конкретно x86 уходит в прошлое? У неё проблем вообще нет, если вынести за скобки ультрабюджетные микроконтроллеры, которые на Али продаются по 9,99 бакса за дюжину.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 13 сен 2022, 13:37 |
|
 |
|
babybat{}.net
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 501
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
ЦАРь писал(а): 2. Где конкретно x86 уходит в прошлое? Apple, Microsoft... И это только начало
|
| 13 сен 2022, 19:10 |
|
 |
|
nonconvex
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 947
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
babybat{}.net писал(а): ЦАРь писал(а): 2. Где конкретно x86 уходит в прошлое? Apple, Microsoft... И это только начало Точно не конец? Вспомните Сан, Моторолу, ДЕК, и многих других. Иметь свой процессор - это молодежно и модно, но необязательно оптимально.
|
| 14 сен 2022, 02:03 |
|
 |
|
Wicked
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 742
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
flankerivo писал(а): Настоящее и очень близкое будущее за ARM. Сейчас и серверы постепенно переходят на ARM. Массово, дешево, мобильно, не настолько монопольно как у x86. Хотя скорости там все еще не настолько хорошие, но факт что x86 уходит в прошлое и это сам менеджмент Интел-а понимает. У них в кухне в последних двух лет тихая паника... Насколько я читал, сейчас переходной период, в которым формируются архитектуры будущего. Геополитическая обстановка только усилила период транзитивности в микроэлектроникой и все ждут за Китая и что получится вообще из пиндосовской программой импортозамещения. Сейчас самое время для России зашевелится. И все взгляды к Росатому, которые будут отвечать за созданием то что на сейчас только подпиндосные нидерунтерменшенлянды делают. Но это легче чем создать реактивный двигатель военной авиации, такч то все вопрос времени. Вот это поток сознания. Настоящие и будущее в чём? В телефонах, да в ПК властвует х86(хотя конечно уже нет, уже давно А64 но чайники они будут писать х86) Что понимает менджмент интел я лично не знаю, вы телепат? Что вы там читали, но всегда и во всём идёт переходный период, когда формируются архитектуры будущего и процессоры тут не причём это везде так. Причём тут Росатом я вообще не понял. У России есть более чем прекрасный Эльбрус который если поделить производительность на затраченный доллар порвал вообще всех в мире, но и по чистой производительности крайне прекрасен. Вопрос в литографии но это вообще разные вещи(и надо это понимать). Одно дело сделать процессор, чип, контролер а другое его напечатать и корпусировать.
|
| 14 сен 2022, 02:36 |
|
 |
|
nonconvex
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 947
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Wicked писал(а): Одно дело сделать процессор, чип, контролер а другое его напечатать и корпусировать. Есть еще и третье дело - написать комплилятор, адекватный процессору. Тоже, знаете, не грушу околотить, но в принципе в России с математиками в области информатики все хорошо.
|
| 14 сен 2022, 03:29 |
|
 |
|
nonconvex
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 947
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
flankerivo писал(а): Настоящее и очень близкое будущее за ARM. Сейчас и серверы постепенно переходят на ARM. Серверы переходят на AMD Epyc и графпроцессоры. Почему - отдельный разговор, но не последнюю роль играют облачные вычисления от Amazon, Microsoft и прочих.
|
| 14 сен 2022, 03:31 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
ЦАРь писал(а): 1. ARM - это британская компания, которая БОЛЕЕ монопольная, чем х86. 100% - последний пример: ARM скрутил фигу Квалкому, заявив что тот не может делать десктопные ARM процы, хотя Квалы купили стартап с такой лицензией. Но ARM очень любит деньги хочет кушать и требует новой покупки лицензии, грозя засудить. Потому даже в микроконтроллерах новый тренд - RISC-V. Сейчас многие крупные производители ведут разработки на его базе. Пройдет некоторое время и в мобильниках они появятся. babybat{}.net писал(а): Apple, Microsoft... И это только начало Поживем - увидим. Кроме яблочных пока серийных не видать.
|
| 14 сен 2022, 09:14 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
ЦАРь писал(а): 1. ARM - это британская компания, которая БОЛЕЕ монопольная, чем х86. 2. Где конкретно x86 уходит в прошлое? У неё проблем вообще нет, если вынести за скобки ультрабюджетные микроконтроллеры, которые на Али продаются по 9,99 бакса за дюжину. x86 это устаревшая архитектура для универсального одноядерного процессора. Сейчас рулит специализация. Все вычислительно-требовательное уже перешло на графические процессоры и ASIC. Даже на домашнем компьютере уже непонятно зачем больше 6-8 не самых новых ядер, когда все тяжелое считает видеокарта, а для универсального процессора практически не осталось сложных задач, кроме того чтобы тянуть ту самую видеокарту. И очевидно, что тупое увеличение количества таких ядер - тупиковый путь. Где проблем вообще нет: Мировые продажи x86-процессоров для персональных компьютеров во II квартале 2022 г. обрушились на 19% в годовом выражении, достигнув уровня почти тридцатилетней давности, пишет PCMag со ссылкой на данные отчета исследовательской компании Mercury Research.
Apple уже ушла от x86 в потребителоьском секторе, остальные судорожно работают в этом направлении. Сервера тоже стремительно съезжают на ARM, как более производительные и дешевые решения. Но на самом ARM свет клином не сошелся, это всего лишь самая популярная реализация RISC. Вот здесь и будет гонка архитектур. Будут новые специализированные архитектуры, и производительные для серверов, и энергоэффективные, китайцы скорее всего придумают свое. Также интересна перспектива клеточных/матричных процессоров с общей памятью, нейросетевых, не-ноймановских. Все это будет расцветать пышным цветом и конкурировать в разных нишах. Концепция единого универсального процессора, реализованная в x86 уходит в прошлое, а не только сама архитектура.
|
| 14 сен 2022, 13:34 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
крокодил КПД (реальных флопсов к теоретическим) при расчётах на видеокарте какой? А на процессоре?
Что это означает, когда мощность устройства упирается в теплопакет?
x86 это устаревшая архитектура для универсального одноядерного процессора. Сейчас рулит специализация.
Многоядерные х86 со специальными вычислителями существуют очень давно. Откройте для себя Athlon 64 x2 и Intel Core с AMX.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 14 сен 2022, 15:40 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
ЦАРь писал(а): КПД (реальных флопсов к теоретическим) при расчётах на видеокарте какой? А на процессоре? Как посчитать реальные? Ну например, мой процессор 12 ядер 24 потока в реальных задачах по рендеру видео сливает видеокарте в 2-3 раза на полной нагрузке, при примерно одинаковом потреблении и теплопакете. Это h264, про h265 я уже молчу. Это считается за реальный КПД? То есть эти 12 ядер у меня практически никогда не используются на полную. Хотел брать 16, но за 3 года понял что достаточно было и 8, а те деньги лучше было накинуть на видеокарту. АРМ сервера примерно в полтора раза выигрывают у x86. Вопрос: какие задачи остались для x86, которые не могли бы также или лучше делать ARM или другой RISC, тот же Эльбрус? Для того чтобы тянуть операционку много ресурсов не надо. Что еще?
|
| 14 сен 2022, 16:46 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Предвижу, что как только Интел/АМД/Квалкомм слепят десктопный процессор, а Майкрософт допилит транслятор и объявит о полной поддержке АРМ, об x86 в один момент все забудут.
|
| 14 сен 2022, 17:34 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Мляяя... как все запущено... х86 уже давно не архитектура, а набор команд. И если что, то еще со времен первого пня все Интелы это RISC, в которых декодер команд (с фишками вроде планировщика, ООО и т.д.) транслирует команды х86 во внутренний код команд. По поводу многопоточности - тоже феерический пук в лужу. Давным - давно реализована... Заплыв по поводу рендеринга на видеокарте тоже мимо кассы. Есть процессоры общего применения, а есть числодробилки с массовым параллелизмом на которых основаны видеокарты. Последние действительно имеют существенное преимущество в рендеринге и прочих хорошо распараллеливаемых задачах. Проблемка только в том что не все задачи поддаются распараллеливанию. От слова совсем. И на нестационарных задачах числодробилки уверенно сливают процам общего применения... внезапно. 
|
| 14 сен 2022, 18:01 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Причем тут многопоточность? И много таких нестационарных задач? Вопрос остается, в каких задачах x86 лучше чем ARM, если как числодробилка он больше не нужен.
Да давай рассказывай, вот эта монструозная конструкция с бесконечным конвеером, с ветвями предсказаний, в которой транзисторов в десять раз больше чем нужно для реальных задач, это RISC, ага. Это разрабатывалось именно как одноядерный процессор общего назначения. Потом оптимизировалось и масштабировалось. Все эти костыли сейчас больше не нужны.
Тот же АРМ масштабируется бесконечно лучше, чем вся эта херобора, можно сделать хоть 1024-ядерный процессор. А ты попробуй такой сделать на x86/AMD64, там все захлебнется.
Процессор общего назначения стал просто координатором между специализированными подсистемами - графической, нейро, мостами к периферии, и по сути не занимается ничем, кроме обслуживания операционки.
Ничего удивительного, что Apple просто масштабировали по сути мобильную архитектуру на десктоп, и получили трехкратный прирост производительности на ватт.
|
| 14 сен 2022, 18:13 |
|
 |
|
babybat{}.net
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 501
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
prototype писал(а): babybat{}.net писал(а): Apple, Microsoft... И это только начало Поживем - увидим. Кроме яблочных пока серийных не видать. microsoft sq1 на снарпдрэгоне 3 года в серии. Остальные леновы, делл, хп и прочие оригинальные куалкомы в лэптопы ставят...
|
| 14 сен 2022, 18:48 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
И поэтому дальше будут неноймановские архитектуры, в которых шина не будет узким местом, и можно будет делать любое количество ядер. Но это потом.
|
| 14 сен 2022, 18:48 |
|
 |
|
nonconvex
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 947
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
крокодил писал(а): И поэтому дальше будут неноймановские архитектуры, в которых шина не будет узким местом, и можно будет делать любое количество ядер. Но это потом. Не -фон-неймановские. Пример можете привести, чтобы предметно обсуждать?
|
| 15 сен 2022, 01:45 |
|
 |
|
nonconvex
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 947
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
крокодил писал(а): x86 это устаревшая архитектура для универсального одноядерного процессора. Сейчас рулит специализация. Все вычислительно-требовательное уже перешло на графические процессоры и ASIC. Даже на домашнем компьютере уже непонятно зачем больше 6-8 не самых новых ядер, когда все тяжелое считает видеокарта, а для универсального процессора практически не осталось сложных задач, кроме того чтобы тянуть ту самую видеокарту. Можно предположить, что лично у вас две задачи - шариться по сети и смотреть видео. Но мир устроен сложнее. "Видеокарта" -это по сути некоторое количество векторных процессоров, хорошо работающих с векторными данными, которые загружаются в векторные регистры. Таким образом, если ваш алгоритм устроен таким образом, что там один граф управления и вектор на каждом шаге, например рендеринг видео, то все в шоколаде. Если же данные скалярные, или частично векторные, и граф управления зависит от этих данных, то векторые процессоры будут работать в одну сотую своей силы, и, учитывая сравнительно невысокую их тактовую частоту, в итоге вы получите замедление по сравнению со скалярными, например ядрами ZEN от AMD. крокодил писал(а): Сервера тоже стремительно съезжают на ARM, как более производительные и дешевые решения. Первый в мире экафлопный суперкомпьютер работает на процессорах AMD. Подскажу - это не АRМ. АРМ медленнее хорошо проработанных суперскаляров, потому что "длинный конвейер" и "переусложненный" предсказатель ветвления суперскалярных процессоров работают в разы быстрее. Но возможно простенький ARM подешевле. крокодил писал(а): Будут новые специализированные архитектуры Уже есть. В процессорах AMD уже есть спецпроцессоры, например для задач обучения нейросетей или для работы с матрицами. Но внешне это все тот же один чип.
|
| 15 сен 2022, 05:21 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
nonconvex писал(а): Можно предположить, что лично у вас две задачи - шариться по сети и смотреть видео. Но мир устроен сложнее. так уже лучше. но все равно с личности лучше бы съехать. тогда соберусь - отвечу
|
| 16 сен 2022, 04:08 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Вы во всем правы, но вопрос в конкретных приложениях, все где сложные вычисления уже подрублены на видеокарту. По крайней мере то что делается регулярно.
Референс - M1. Насколько я не люблю Эппл, но они опять опередили время, хотя никто это и не оценил.
|
| 16 сен 2022, 04:14 |
|
 |
|
Denis
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Цитата: Zhaoxin: китайский x86 процессор
|
| 06 окт 2022, 18:01 |
|
 |
|
Vector
Зарегистрирован: 22 мар 2017, 18:50 Сообщений: 61
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Про разработку отечественного литографа. Видео докладов на XXVII симпозиуме «Нанофизика и наноэлектроника»  Чхало Николай Иванович, Н.Н. Салащенко «Современное состояние и перспективы развития рентгеновской литографии» http://vm.ipmras.ru/index.php/s/f96HsbEBcrX7R0QДемин Глеб Дмитриевич, П. П. Ким, Н. А. Дюжев «Моделирование рабочих характеристик МЭМС элемента динамической маски с электромеханическим оптическим затвором для задач рентгеновской нанолитографии» http://vm.ipmras.ru/index.php/s/7xJDBapvmWCAWnIСсылка на все видеозаписи: https://nanosymp.ru/ru/file/124/d2bbddc7/program_2022.pdfТруды симпозиума: https://nanosymp.ru/ru/file/127/87b40fec/2022_v1.pdfСтатьи. Н. Н. Салащенко, Н. И. Чхало, Н. А. Дюжев «Безмасочная рентгеновская литография на основе МОЭМС и микрофокусных рентгеновских трубок» https://www.sciencejournals.ru/contents/poverh/2018/poverh10_18v0cont.pdfЧхало Н.И., Полковников В.Н., Салащенко Н.Н., Шапошников Р.А. «Перспективные длины волн для проекционной литографии с использованием синхротронного излучения» https://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/52785Лазерно-плазменный источник рентгеновского излучения на основе ксенона https://ipfran.ru/scientific-activity/important-result/laser-plasma-x-rayВыводы: 1) Идёт проработка минимум двух вариантов литографа. Это вариант на основе синхротронного излучения с МЭМС динамической маской с электромеханическим оптическим затвором и вариант с лазерно-плазменным источником рентгеновского излучения с МОЭМС микрозеркал. 2) Есть существенный задел по созданию лазера на свободных электронах, а также чистого и эффективного лазерно-плазменного источника рентгеновского излучения на основе ксенона. 3) Созданы La/B4С и La/B зеркала с экспериментально полученным коэффициентом отражения до 64% на длине волны 6,6 нм и Mo/Be зеркала с 70% на длине 11,4 нм. Есть перспективы дальнейшего улучшения коэффициентов. 4) Создан рабочий макетный образец МОЭМС с коэффициентом отражения 40%. 5) Создан макетный образец объектива дифракционного качества с NA=0.28, уменьшением 404 и разрешением 19 нм. 6) Есть проблемы связанные с отсутствием отечественных наносканеров и системы совмещения с нанометровой точностью. 7) Планируется, что установка будет стоить относительно недорого, что может снизить затраты на строительство небольших фабрик и компенсировать её низкую производительность за счёт увеличения числа литографов на производстве.
|
| 24 окт 2022, 11:08 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
И еще: https://www.cnews.ru/news/top/2022-10-2 ... razrabotkaВ России создадут литограф для выпуска чипов с топологией 7 нм В нижегородском Институте прикладной физики РАН разрабатывают первый отечественный литограф, который сможет выпускать чипы по топологии 7 нм. Полноценную работу оборудование может начать в 2028 г.Российская установка В Институте прикладной физики Российской академии наук (ИПФ РАН) в Нижнем Новгороде ведется разработка первой российской установки литографии для производства микроэлектроники сверхмалого нанометража. Об этом сообщается на сайте «Стратегия развития нижегородской области». На данный момент учеными РАН создан первый демонстрационный образец оборудования. На этой установке получены отдельные изображения на подложках с разрешением до предельных 7 нм. Сейчас «Микрон» — единственный в России контрактный вендор полупроводников, способен выпускать относительно современные чипы. На предприятии освоен выпуск микросхем по топологии 65 нм, но лишь для штучных партий — инженерных образцов. Массовое же производство налажено лишь для топологии не ниже 90 нм, что по современным меркам — «прошлый век». К примеру, тайваньская TSMC начала освоение двухнанометровой нормы производства чипов и процессоров еще в июне 2019 г. Шесть лет на разработку Промышленный образец отечественного литографа на 7 нм планируется создать через шесть лет. Так, в 2024 г. будет создана «альфа-машина». Такая установка станет рабочим оборудованием, на котором можно будет проводить полный цикл операций. На втором этапе в 2026 г. появится «бета-машина». Системы оборудования будут улучшены и усложнены, увеличится разрешение, повысится производительность, многие операции будут роботизированы, отмечается на сайте нижегородской стратегии. Установку уже можно будет применять на масштабных производствах. И на третьем этапе (2026-2028 гг.) отечественный литограф получит более мощный источник излучения, улучшенные системы позиционирования и подачи, и начнет полноценную работу. Оборудование в России и в мире Оптическая система демонстратора, собранная в ИПФ РАН, уже превосходит все аналоги, существующие в мире на сегодняшний день, считает замдиректора Института физики микроструктур РАН по научно-технологическому развитию Николай Чхало. По сравнению, например, с литографами крупнейшего производителя литографического оборудования для микроэлектронной промышленности ASML в нижегородской модели источник излучения в разы компактнее и чище в работе, отметил Чхало. По его словам, последнее обстоятельство значительно влияет на стоимость, размеры и сложность оборудования. На выходе при равной мощности источника излучения отечественная установка будет в 1,5-2 раза эффективнее того, что создано ASML. Оборудование для микросхем В мае 2022 г. стало известно о планах «Микрона» совместно с «Московским институтом электронной техники» (МИЭТ) и Зеленоградским нанотехнологическим центром разработать оборудование для производства микросхем топологического уровня 28 нм и меньше. Оборудование планируется создать на базе действующих и запускаемых в стране синхротронов (в ТНК «Зеленоград», НИЦ «Курчатовский институт»), а также на базе отечественных плазменных источников.
|
| 24 окт 2022, 15:23 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Vector Великолепная подборка, просто шик! Благодарю.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 24 окт 2022, 19:52 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|