Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д.
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=15&t=20		 Страница 1 из 10
Автор:  Tesla [ 07 окт 2008, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д.
С конца 90-х годов и до сегодняшних дней могу припомнить по крайней мере 4 случая, когда наши самолеты пугали заклятых друзей приближаясь к ним незамеченными их радарами. Первый раз, кажется в 1999 сушки провели учебную атаку авианосца. Второй - 22 апреля 2006 года экс-командующий Дальней авиацией ВВС России генерал-лейтенант Игорь Хворов сообщил, что в ходе учений группа модернизированных самолетов Ту-160 проникла в воздушное пространство США и осталась незамеченной. Третий случай - известное хулиганство палубников на Су-33 у норвежских платформ, там тоже говорилось об отсутствии их на радарах. И четвертый совсем свежий случай описан здесь: http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/27954/ опять Ту-160, но уже у границ Британии.
Хотелось бы прочесть гипотезы уважаемых аксакалов на этот счет ;)
Лично меня преследует мысль - неужели "Марабу" или еще какие-то плазмотехнологии :?
Автор:  Злобный Критикан [ 08 окт 2008, 03:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д.
> опять Ту-160, но уже у границ Британии.
> неужели "Марабу" или еще какие-то плазмотехнологии.

- В суровый час "Икс", наши летчики, все как один, исполнят приказ: "НАЖАТЬ СЕКРЕТНУЮ КНОПКУ!"

:lol:
Автор:  paralay [ 08 окт 2008, 06:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д.
Я тебе как бывший сигнальщик советского флота скажу – «прощелкивание» вражеских самолетов это обычное дело, без всякой "плазмы". В океане авианосец с охранением бывало подолгу искали, а тут бомбер, возможно идущий на малой высоте…
Автор:  triest [ 08 окт 2008, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д.
Но все-таки о плазмогенераторах интересно узнать. Я спрашивал у Павла, он сказал что спросит. И все.
Автор:  pavel [ 08 окт 2008, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д.
triest писал(а):
Но все-таки о плазмогенераторах интересно узнать. Я спрашивал у Павла, он сказал что спросит. И все.

Да я спросил, но получил ответ, что все это фуфло и выкачивание денег. Это про Аякс. А вот управление ионизированным потоком газа, влияние на аэродинамику действительно просчитали численно и получили хорошие результаты.
Автор:  triest [ 08 окт 2008, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д.
pavel писал(а):
А вот управление ионизированным потоком газа, влияние на аэродинамику действительно просчитали численно и получили хорошие результаты.

Т.е на заметность эта штука не влияет?
Автор:  pavel [ 08 окт 2008, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д.
triest писал(а):
pavel писал(а):
А вот управление ионизированным потоком газа, влияние на аэродинамику действительно просчитали численно и получили хорошие результаты.

Т.е на заметность эта штука не влияет?

Влияет, конечно, просто сделать практически систему Стелс на этой базе очень трудно. Одно дело разворачивать поток в ГПВРД при помощи магнитов, а другое дело поместить ракету или самолет в плазменное облако. Как будет работать аппаратура? Как будет чувствовать себя человек? Откуда брать энергию на борту в таком количестве?
Автор:  paralay [ 08 окт 2008, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д.
Для МиГ-ХХ дана минимальная ЭПР 0.1 – 0.08 кв.м, без «плазмы» ~ 0.4 кв.м, т.е. теоретически имеем снижение в 4 – 5 раз.
Автор:  triest [ 08 окт 2008, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д.
pavel писал(а):
Как будет чувствовать себя человек?

Плазмогенераторы на самолетах появятся не завтра, возможно этот вопрос сам собой отпадет.
Автор:  Гость [ 09 окт 2008, 02:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д.
> Как будет чувствовать себя человек?

- Примерно как бифштекс в микроволновке... ;-)

А если серьезно, - в СМИ проскальзывала информация, что-де на Ту-160 "плазменным экраном", может защищена носовая часть фюзеляжа, цитирую журналамеров "как наиболее заметная в радиолокационном отношении"...

Просьба меня за сей месседж ногами сильно не пинать - "за что купил, за то и продаю"... ;-)
Автор:  Tesla [ 09 окт 2008, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д.
Если не считать ссылок на Калашникова, то поисковики выдают одну ссылку на запрос "плазмогенератор марабу" http://www.missiles.ru/VPK-missiles-Tikhonov.htm
там в длинном списке разработок центра имени Келдыша есть такая короткая строчка : "В начале 1980-х г. создан плазмогенератор «Марабу», создающий вокруг движущегося объекта плазменную оболочку, снижающую радиолокационную заметность объекта"

Теперь на счет эксперементов с "обдуванием" плазмой передних кромок крыльев упомянутых Big Muzzy. Мне когда-то попадала информация что плазмогенераторы должны были цеплять на пилоны на концах крыльев Су-27. Может это и есть результат тех экспериментов?
Автор:  Tesla [ 16 окт 2008, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д.
Спасибо, littlenicky. Ссылки работают. В третьей ссылке интервью с Анатолием Коротеевым - директором центра имени Келдыша, а у меня в руках сейчас свежий номер журнала "Техника молодежи" в котором напечатано его новое интервью. Он пишет, что из-за покрова таинственности он сам не знает что можно говорить, а что нет. Утверждает, что ставили ПГ на реальные летательные аппараты, получили Госпремию. Хотели первые поколения на экспорт пустить, а деньги в новоые разработки вложить, но им запретили.

Что-то мне все больше и больше верится что ПГ, пусть и не массово, но всё же попали куда следует 8-)
Автор:  triest [ 17 окт 2008, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д.
Tesla
Отсканировать можно? Если, конечно, не затруднит...
Автор:  Tesla [ 18 окт 2008, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д.
2 triest
Отсканировать могу, правда там о генераторах совсем немного, больше о космических проектах. Завтра если успею, то выложу.
Автор:  Tesla [ 19 окт 2008, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д.
Вот фрагмент посвященный ПГ. Остальное в Jpeg'ах - если надо выложу, или может paralay'ю отправить в раздел статьи :?:

вопрос:
- в своё время вы рассказывали о так называемом генераторе невидимости, который позволяет скрывать от радара летательные аппараты эффективнее, чем система «стелс». Как обстоят дела с этой разработкой сегодня?

ответ:
- Разработку ныне покрывает такая завеса таинственности, что я сам и не знаю, какие подробности можно сообщать в открытой печати, а какие нет. Скажу лишь, что разработка прошла несколько этапов, мы уже стали ставить генераторы на реальные летательные аппараты. Получили Государственную премию. Убедились, что есть возможность улучшить характеристики в несколько раз.
Вопрос: почему бы не продать то, что уже есть, а полученные средства напра¬вить на создание ещё более совершенных средств радионевидимости? Нет, сделать так нам не разрешают. Между тем доля высоких технологий в нашем экспорте не достигает и 1 %. А как может быть иначе, если мы сами себе перекрываем кислород?
И вот перспективная разработка тормозится. Больно, досадно.
Автор:  10V [ 30 ноя 2008, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д.
Так к какому выводу пришли ? оно таки есть ? будит ? или это сказка ?
Автор:  paralay [ 30 ноя 2008, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д.
Теоретически возможно. ;)
Автор:  10V [ 30 ноя 2008, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д.
По этому чудо генератору была статья в Технике Молодёжи, лет 10 назад. Может кто помнит в каком номере, или у каво есть ?
Автор:  flateric [ 02 апр 2009, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА
HappyFag писал(а):
вся идеология стэлса может отправиться на свалку.


согласен, меры противодействия в этом случае практически неосуществимы. от реактивной струи и кинетического нагрева очень трудно избавиться. в качестве немногих вариантов мне видятся какие-нибудь махолеты или винтовые истребители с движками на топливных ячейках :D
Автор:  Mixalych [ 03 апр 2009, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА
HappyFag писал(а):
В статье Погосяна описывается метод снижения ЭПР локатора с помощью плазменного экрана.
А вот интересно, если покрыть весь самолет (ну или хотя бы критические части) соответственно изогнутыми плазменными панелями, насколько это снизит ЭПР? И какой толщины теоретически должна быть такая панель? При условии, конечно, что для этого на борту найдется достаточный запас энергомощности.


Источники плазмы можно сделать достаточно компактными, но требуемая мощность оценивается примерно в мегаватт на квадратный метр, что просто нереально.
Автор:  ОКТОГЕН [ 03 апр 2009, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА
Mixalych


А можно ли плазмой прикрыть небольшие участьки конформной подвески ракет на Миг-31? Думаю что там мегаватта не понадобится.
Автор:  Mixalych [ 03 апр 2009, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА
ОКТОГЕН писал(а):
Mixalych

А можно ли плазмой прикрыть небольшие участьки конформной подвески ракет на Миг-31? Думаю что там мегаватта не понадобится.


Можно прикрыть, а почему считаете что мегаватта не понадобиться, ведь там заметно больше чем один квадратный метр...
Автор:  pavel [ 03 апр 2009, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА
А почему считаете, что МВт нет?
Автор:  Mixalych [ 05 апр 2009, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА
pavel писал(а):
А почему считаете, что МВт нет?


Ну нет такой электрической мощности на самолёте. Да и тепла отводить придётся такого же порядка мощности.
Если бы была, то гораздо эффективнее было бы поставить супер-мощную РЛС и систему РЭП. Мегаваттные плазменные СВЧ усилители у нас делать умеют.
Автор:  pavel [ 05 апр 2009, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА
Я почему спросил, в Аяксе была такая концепция. Получение электричества на борту за счет разворота потока и мгд-генератора. Что-то такое. А вообще, на максимальной скорости двигатели МиГа-25 выдавали более 20 т каждый, тяга - то зависит от скорости, так что до МВт не очень далеко. Кстати на ГПВРД уже запросто.
Автор:  Slavomatic [ 05 апр 2009, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА
pavel писал(а):
Я почему спросил, в Аяксе была такая концепция. Получение электричества на борту за счет разворота потока и мгд-генератора. Что-то такое. А вообще, на максимальной скорости двигатели МиГа-25 выдавали более 20 т каждый, тяга - то зависит от скорости, так что до МВт не очень далеко. Кстати на ГПВРД уже запросто.

МГД-генератор Памир 3У давал вроде 15 МВт при весе 20 тонн...И это давно было...Вопрос в в применении на самолетах -основное отношение мощность/масса видимо...Насчет цены -не постоим :)
Автор:  axl [ 05 апр 2009, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА
HappyFag писал(а):
В статье Погосяна описывается метод снижения ЭПР локатора с помощью плазменного экрана.


А можно ссылку на статью ? Что то не удалось найти ее в данной теме...
Автор:  sano [ 07 апр 2009, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА
мне вот интересно, вышеназванные цифры потребления видимо для случая генерации плазмы в воздухе. А нельзя ли создать чтото вроде колбы прямоугольной со спец газом, так сказать плазменные шторки хотяб перед радаром, или тут не тот случай и никакие газы не помогут снизить нужную энергию для ионизации?
Автор:  flateric [ 08 апр 2009, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА
sano писал(а):
плазменные шторки хотяб перед радаром


если вы читали статью Погосяна, то там примерно это же самое и описано
Автор:  sano [ 08 апр 2009, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА
flateric писал(а):
sano писал(а):
плазменные шторки хотяб перед радаром


если вы читали статью Погосяна, то там примерно это же самое и описано

Читал,давно правда. В принципе идея то не самая долгодумная :D. Хотелось бы узнать как с этим в реальности, есть же причины по которым это не сделали давным давно.
Страница 1 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/