Текущее время: 06 фев 2025, 06:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 Загоризонтные РЛС "Воронеж-М"/ДМ" и прочие 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Сообщение Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
PPP писал(а):
Димитрий
Вы бы сначала посмотрели на точностные характеристики, Вами же приведенные, а потом бы говорили о возможности целеуказания для БР...

ПКР как бы имеет ГСН - на том же Ониксе ее дальность действия по крупным целям емнип до 50-75км http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... hont.shtml и максимальный угол поиска цели ± 45° http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... head.shtml - так что ошибки предварительного ЦУ можно будет выправить когда Оникс, перед броском на цель, с высоты 14км цель выхватит...опять же, никто не отменял дополнит.корректировку по уточненным ЦУ уже в полете...

для БР все немного посложнее - хотя, имхо, в принципе можно немного пожертвовать финальной скоростью полета перед попаданием в цель(хватит и 800-1000м/с), чтобы использовать типовые обтекатели для РСЛ ГСН и сами головки самонаведения (от того же Оникса например)...тогда схема такая:
1) пуляем удлиненный Искандер с РЛС ГСН (от Оникса) - разгоняемся по квазибаллистике до 2-3 км/сек, летим на высоте 50-100км (за рубежами действия ЗРК) на дальность до 1000-1500км...
2) в точке предварительного ЦУ переходим в вертикальное пикирование
3) на требуемой высоте (что было время довернуть коли что) отсреливаем защитный термостойкий носовой обтекатель - включаем РЛС ГСН, находим цели, выбираем нужную, доварачиваем в ее сторону
4) врезаемся почти вертикально (и потому безнаказанно - т.к. подавляющее большинство ЗРК не может работать эффективно при углах более 80град) в палубу, подрываем БЧ либо внутри ниже ватерлинии, либо пробиваем днище и взрываемся уже под ним в воде, ломая корпус "подводным пузырем" (как тяжелые торпеды)...как-то так :geek:

_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков


07 дек 2011, 09:44
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Сообщение Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
Цитата:
Тут ведь, видимо, речь идет о первоочередной задаче СПРН - предупредить. Предупредить, как можно раньше, то есть обнаружить и засечь момент ракетного нападения

верно - самое главное вовремя Томагавк обнаружить, а не за 20-40км когда уже поздно будет...ну а если увидим его, хотя бы в примерном секторе, но за 1000-1500км - то у нас в запасе будет не менее 1-1,5часов для реагирования и принятия контрмер --> в этом случае само значение КР как средства внезапного первого удара во многом обесценивается...

_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков


07 дек 2011, 09:49
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Сообщение Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
Загоризонтники пространственной волны пока не могут обнаруживать малоразмерные КР даже на фоне моря (на малых объектах получается довольно малая ЭПР из-за малых относительно длины волны размеров). В этих условиях выделять объекты на высоте от отражающей поверхности менее длины волны представляет определённую сложность. А учитывая незначительную направленность антенн, большую "мёртвую зону" и чувствительность к помехам, даже если помехопостановщик расположен в зоне 2-3 скачка - пока эта технология не обеспечивает желаемого уровня осведомлённости.

Помнится, лет 5 назад австралийская станция обнаружила "цессну" за 2000 км - так трещали как о великом достижении.

_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.


07 дек 2011, 09:50
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Сообщение Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
Цитата:
Загоризонтники пространственной волны пока не могут обнаруживать малоразмерные КР даже на фоне моря (на малых объектах получается довольно малая ЭПР из-за малых относительно длины волны размеров). В этих условиях выделять объекты на высоте от отражающей поверхности менее длины волны представляет определённую сложность

емнип рабочая высота полета Томагавков от 50м и выше (на суше больше) - значит надо подобрать оптимальную длину волны в зависимости от высот полета КР??

может тогда 2хдипапаз. ЗГ РЛС сделать: декаметры для крупных объектов (самолеты, НК) с максимальной дальностью + 10-20метров для мелких (КР, БЛА) с меньшей дальностью, но большей точностью??? тогда для более точного ЦУ по НК в пределах 500-1000км будем одновременно работать в 2х диапазонах...

_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков


07 дек 2011, 09:55
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Сообщение Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
Подбирать волну нужно под отражатель ионосферы - выбор слоя на котором станция работает, количества скачков. Сейчас используется от 5 до 28 МГц в загоризонтниках пространственной волны.

_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.


07 дек 2011, 09:59
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Сообщение Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
1РЛ-237 писал(а):
в общении с офицерами-слушателями и выпускниками тогдашней академии ПВО Жукова в Твери, я запомнил, что узлы ЗГО могли обнаруживать крылатые ракеты на фоне подстилающей поверхности-моря.
ОБС....

"Дуга" работала крайне нестабильно даже по огромным ионосферным возмущениям на больших скачках

Впрочем, основное уравнение радиолокации никто вроде ещё не отменял:
Изображение
Все данные имеются, никто не мешает посчитать дальность обнаружения объекта с заданной ЭПР.
Помнится, я делал это уже - у меня получалась энергетическая дальность по КР уже в "мёртвой зоне", где станция абсолютно слепа.

_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.


07 дек 2011, 10:15
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Сообщение Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
Скачок - от 2,5 до 4 тыс. км в зависимости от выбранного рабочего слоя ионосферы.

_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.


07 дек 2011, 10:34
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Сообщение Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
1РЛ-237, в приватных разговорах часто возможности подотчётной техники скажем мягко... несколько преувеличивают. Это не только у нас, это не только в войсках, это общее явление. А когда проводится несколько пересказываний одной и той же информации, получается "сарафанное радио", которое, опять же скажем мягко - иногда даёт не совсем точную информацию.

_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.


07 дек 2011, 10:44
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Сообщение Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
1РЛ-237 писал(а):
Но речь именно о технической возможности распознавания целей системой ПРН загоризонтников на фоне подстилающей поверхности-моря, которая именно Дугой была реализована.
Простите мне мой скепсис, но по имеющейся у меня информации, это не так.

_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.


07 дек 2011, 10:56
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Сообщение Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
Постарайтесь уточнить, какая станция проводила соответствующие испытания. Что использовалось в качестве цели. Когда проводились эти изыскания.

Повторю оценки, сделанные мной год назад:
"Мощность вполне демократичная - 8 МВт.
Площадь антенны приёмника - 135 * 300 = 40500 м2
Коэффициент усиления антенны передатчика - 4 * 3.14 * 210 * 85 / 80^2 = 35
ЭПР цели - 0,05 м2
Чувствительность приёмника (точных данных, увы, не знаю, возьмём как у "неба" - ближе других по дате и диапазону) - 5 * 10^-11
Подставляем цифры в формулу и получаем, что энергетическая дальность 1,37*10^5 м = 137 км"

_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.


07 дек 2011, 11:03
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Сообщение Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
1РЛ-237, я имею некоторый опыт проектирования РЛС, поэтому мне нужно говорить что-то более реалистичное, если надеетесь, что я поверю. То, что вы написали - выдумки чистой воды. Если вам это сказали, то над вами жестоко поглумились, сейчас, наверное, ржут в голос.

_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.


07 дек 2011, 11:52
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Сообщение Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
Цитата:
По п. 3 - если хватит "плеча" бокового манера... А у вас "точность" по дальности в 18 км. а по азимуту на дистанции в 2000 км - порядка 70 км... И это не считая. что за время "перелета" цель может переместиться на расстояние до 2-х км. Добавьте сюда то. что Першинг-2 имел (даже с управляемой БЧ) КВО порядка 30 м.

варианты решения проблемы известны:
1. корректировать в полете ЦУ для ракеты - способов много: авиация, спутники, ПЛ и прочее...лично мне нравицца концепция одноразового мини-спутника с активным-пассивным РЛС каналами ( ), запускаемого в залпе вместе с прочими БР, но остающегося на орбите вне зоны поражения вражеских ЗРК и выдавающего точное ЦУ для прочей "стаи"...например: тупо возьмем АФАР от пак фы и напильником доделаем, запихивая в спутник --> он вроде на 400км по крупным надводным целям с высоты 50-100км всяко сможет поработать :D
2. добавить к активному РЛС-каналу в ГСН еще пассивный, ну и оптику желательно: тогда сами будем уточнять свою траекторию, ну а наводится прежде всего по активному РЛС каналу...

Цитата:
И еще - высотная цель со скоростью менее 1 км/с (менее 3М) для современной ПВО АУГ не слишком большая проблема.
В общем - мимо...

ой ли, и чем ПВО АУГ будет цели на высоте 50-100км сбивать? СМ-2 не дотянет, для СМ-3 низковато, вертикально падающие вниз ракеты чем подсвечивать Иджис будет?? чегой-то я сомневаюсь что у радаров подсветки на Тиках-Берках нет "мертвой воронки" прям над кораблем... :?

_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков


07 дек 2011, 12:24
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
Сообщение Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
PPP писал(а):
1РЛ-237 писал(а):
Простите и мне мой склероз, но он мне подсказывает, что это именно так. ЗГ РЛС на КВ технически могли в 80-е годы распознавать цели (СКР Томагавк) на фоне подстилающей поверхности-моря. С какими вероятностями и качеством обнаружения и на каких рубежах - я не буду писать, потому что не хочу ошибиться.

Нет - она могла распознавать пуски Томагавков - разница принципиальная... При условии одного скачка и среднеширотной трассы.

Таким образом решается задача предупреждения об атаке КР. А так же выявляется приблизительное расположение носителя.


07 дек 2011, 13:27
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
Сообщение Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
PPP писал(а):
axl писал(а):
Таким образом решается задача предупреждения об атаке КР. А так же выявляется приблизительное расположение носителя.

С точностью в пару десятков км....

Что вполне достаточно для противолодочного самолета (если это ПЛ) или ПКР (если это НК)


07 дек 2011, 15:55
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB