|
Текущее время: 06 фев 2025, 06:19
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Загоризонтные РЛС "Воронеж-М"/ДМ" и прочие
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Димитрий
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
 Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
PPP писал(а): Димитрий Вы бы сначала посмотрели на точностные характеристики, Вами же приведенные, а потом бы говорили о возможности целеуказания для БР... ПКР как бы имеет ГСН - на том же Ониксе ее дальность действия по крупным целям емнип до 50-75км http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... hont.shtml и максимальный угол поиска цели ± 45° http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... head.shtml - так что ошибки предварительного ЦУ можно будет выправить когда Оникс, перед броском на цель, с высоты 14км цель выхватит...опять же, никто не отменял дополнит.корректировку по уточненным ЦУ уже в полете... для БР все немного посложнее - хотя, имхо, в принципе можно немного пожертвовать финальной скоростью полета перед попаданием в цель(хватит и 800-1000м/с), чтобы использовать типовые обтекатели для РСЛ ГСН и сами головки самонаведения (от того же Оникса например)...тогда схема такая: 1) пуляем удлиненный Искандер с РЛС ГСН (от Оникса) - разгоняемся по квазибаллистике до 2-3 км/сек, летим на высоте 50-100км (за рубежами действия ЗРК) на дальность до 1000-1500км... 2) в точке предварительного ЦУ переходим в вертикальное пикирование 3) на требуемой высоте (что было время довернуть коли что) отсреливаем защитный термостойкий носовой обтекатель - включаем РЛС ГСН, находим цели, выбираем нужную, доварачиваем в ее сторону 4) врезаемся почти вертикально (и потому безнаказанно - т.к. подавляющее большинство ЗРК не может работать эффективно при углах более 80град) в палубу, подрываем БЧ либо внутри ниже ватерлинии, либо пробиваем днище и взрываемся уже под ним в воде, ломая корпус "подводным пузырем" (как тяжелые торпеды)...как-то так 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
| 07 дек 2011, 09:44 |
|
 |
|
Димитрий
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
 Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
Цитата: Тут ведь, видимо, речь идет о первоочередной задаче СПРН - предупредить. Предупредить, как можно раньше, то есть обнаружить и засечь момент ракетного нападения верно - самое главное вовремя Томагавк обнаружить, а не за 20-40км когда уже поздно будет...ну а если увидим его, хотя бы в примерном секторе, но за 1000-1500км - то у нас в запасе будет не менее 1-1,5часов для реагирования и принятия контрмер --> в этом случае само значение КР как средства внезапного первого удара во многом обесценивается...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
| 07 дек 2011, 09:49 |
|
 |
|
allocer
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
 Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
Загоризонтники пространственной волны пока не могут обнаруживать малоразмерные КР даже на фоне моря (на малых объектах получается довольно малая ЭПР из-за малых относительно длины волны размеров). В этих условиях выделять объекты на высоте от отражающей поверхности менее длины волны представляет определённую сложность. А учитывая незначительную направленность антенн, большую "мёртвую зону" и чувствительность к помехам, даже если помехопостановщик расположен в зоне 2-3 скачка - пока эта технология не обеспечивает желаемого уровня осведомлённости.
Помнится, лет 5 назад австралийская станция обнаружила "цессну" за 2000 км - так трещали как о великом достижении.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
| 07 дек 2011, 09:50 |
|
 |
|
Димитрий
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
 Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
Цитата: Загоризонтники пространственной волны пока не могут обнаруживать малоразмерные КР даже на фоне моря (на малых объектах получается довольно малая ЭПР из-за малых относительно длины волны размеров). В этих условиях выделять объекты на высоте от отражающей поверхности менее длины волны представляет определённую сложность емнип рабочая высота полета Томагавков от 50м и выше (на суше больше) - значит надо подобрать оптимальную длину волны в зависимости от высот полета КР?? может тогда 2хдипапаз. ЗГ РЛС сделать: декаметры для крупных объектов (самолеты, НК) с максимальной дальностью + 10-20метров для мелких (КР, БЛА) с меньшей дальностью, но большей точностью??? тогда для более точного ЦУ по НК в пределах 500-1000км будем одновременно работать в 2х диапазонах...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
| 07 дек 2011, 09:55 |
|
 |
|
allocer
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
 Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
Подбирать волну нужно под отражатель ионосферы - выбор слоя на котором станция работает, количества скачков. Сейчас используется от 5 до 28 МГц в загоризонтниках пространственной волны.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
| 07 дек 2011, 09:59 |
|
 |
|
allocer
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
 Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
1РЛ-237 писал(а): в общении с офицерами-слушателями и выпускниками тогдашней академии ПВО Жукова в Твери, я запомнил, что узлы ЗГО могли обнаруживать крылатые ракеты на фоне подстилающей поверхности-моря. ОБС.... "Дуга" работала крайне нестабильно даже по огромным ионосферным возмущениям на больших скачках Впрочем, основное уравнение радиолокации никто вроде ещё не отменял:  Все данные имеются, никто не мешает посчитать дальность обнаружения объекта с заданной ЭПР. Помнится, я делал это уже - у меня получалась энергетическая дальность по КР уже в "мёртвой зоне", где станция абсолютно слепа.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
| 07 дек 2011, 10:15 |
|
 |
|
allocer
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
 Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
Скачок - от 2,5 до 4 тыс. км в зависимости от выбранного рабочего слоя ионосферы.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
| 07 дек 2011, 10:34 |
|
 |
|
allocer
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
 Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
1РЛ-237, в приватных разговорах часто возможности подотчётной техники скажем мягко... несколько преувеличивают. Это не только у нас, это не только в войсках, это общее явление. А когда проводится несколько пересказываний одной и той же информации, получается "сарафанное радио", которое, опять же скажем мягко - иногда даёт не совсем точную информацию.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
| 07 дек 2011, 10:44 |
|
 |
|
allocer
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
 Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
1РЛ-237 писал(а): Но речь именно о технической возможности распознавания целей системой ПРН загоризонтников на фоне подстилающей поверхности-моря, которая именно Дугой была реализована. Простите мне мой скепсис, но по имеющейся у меня информации, это не так.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
| 07 дек 2011, 10:56 |
|
 |
|
allocer
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
 Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
Постарайтесь уточнить, какая станция проводила соответствующие испытания. Что использовалось в качестве цели. Когда проводились эти изыскания.
Повторю оценки, сделанные мной год назад: "Мощность вполне демократичная - 8 МВт. Площадь антенны приёмника - 135 * 300 = 40500 м2 Коэффициент усиления антенны передатчика - 4 * 3.14 * 210 * 85 / 80^2 = 35 ЭПР цели - 0,05 м2 Чувствительность приёмника (точных данных, увы, не знаю, возьмём как у "неба" - ближе других по дате и диапазону) - 5 * 10^-11 Подставляем цифры в формулу и получаем, что энергетическая дальность 1,37*10^5 м = 137 км"
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
| 07 дек 2011, 11:03 |
|
 |
|
allocer
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
 Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
1РЛ-237, я имею некоторый опыт проектирования РЛС, поэтому мне нужно говорить что-то более реалистичное, если надеетесь, что я поверю. То, что вы написали - выдумки чистой воды. Если вам это сказали, то над вами жестоко поглумились, сейчас, наверное, ржут в голос.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
| 07 дек 2011, 11:52 |
|
 |
|
Димитрий
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
 Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
Цитата: По п. 3 - если хватит "плеча" бокового манера... А у вас "точность" по дальности в 18 км. а по азимуту на дистанции в 2000 км - порядка 70 км... И это не считая. что за время "перелета" цель может переместиться на расстояние до 2-х км. Добавьте сюда то. что Першинг-2 имел (даже с управляемой БЧ) КВО порядка 30 м. варианты решения проблемы известны: 1. корректировать в полете ЦУ для ракеты - способов много: авиация, спутники, ПЛ и прочее...лично мне нравицца концепция одноразового мини-спутника с активным-пассивным РЛС каналами ( ), запускаемого в залпе вместе с прочими БР, но остающегося на орбите вне зоны поражения вражеских ЗРК и выдавающего точное ЦУ для прочей "стаи"...например: тупо возьмем АФАР от пак фы и напильником доделаем, запихивая в спутник --> он вроде на 400км по крупным надводным целям с высоты 50-100км всяко сможет поработать  2. добавить к активному РЛС-каналу в ГСН еще пассивный, ну и оптику желательно: тогда сами будем уточнять свою траекторию, ну а наводится прежде всего по активному РЛС каналу... Цитата: И еще - высотная цель со скоростью менее 1 км/с (менее 3М) для современной ПВО АУГ не слишком большая проблема. В общем - мимо... ой ли, и чем ПВО АУГ будет цели на высоте 50-100км сбивать? СМ-2 не дотянет, для СМ-3 низковато, вертикально падающие вниз ракеты чем подсвечивать Иджис будет?? чегой-то я сомневаюсь что у радаров подсветки на Тиках-Берках нет "мертвой воронки" прям над кораблем... 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
| 07 дек 2011, 12:24 |
|
 |
|
axl
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
 Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
PPP писал(а): 1РЛ-237 писал(а): Простите и мне мой склероз, но он мне подсказывает, что это именно так. ЗГ РЛС на КВ технически могли в 80-е годы распознавать цели (СКР Томагавк) на фоне подстилающей поверхности-моря. С какими вероятностями и качеством обнаружения и на каких рубежах - я не буду писать, потому что не хочу ошибиться. Нет - она могла распознавать пуски Томагавков - разница принципиальная... При условии одного скачка и среднеширотной трассы. Таким образом решается задача предупреждения об атаке КР. А так же выявляется приблизительное расположение носителя.
|
| 07 дек 2011, 13:27 |
|
 |
|
axl
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
 Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
PPP писал(а): axl писал(а): Таким образом решается задача предупреждения об атаке КР. А так же выявляется приблизительное расположение носителя. С точностью в пару десятков км.... Что вполне достаточно для противолодочного самолета (если это ПЛ) или ПКР (если это НК)
|
| 07 дек 2011, 15:55 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|