Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=14&t=3080		 Страница 1 из 2
Автор:  Hippey [ 14 апр 2015, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
Здравствуйте

Насколько я знаю сейчас группировка ПВО нормальная выглядит примерно вот так:
На первой линии стоят ПВО малой дальности, Панцири-Буки, на второй линии стоят С-300 на расстоянии примерно 100 километров от первой. На расстоянии 200 км стоит радар РТВ и неподалеку еще С-300. Радар РТВ постоянно включен, остальные радары в выключенном состоянии.
Вот как бы такая группировка впринципе закрывала небо даже без авиации раньше, потом появились низколетящие КР, тогда придумали примочки в виде А-50, а также 50 метровая палка для радара.

Но потом появились РЭБ, американские АВАКС и Гроулеры, которые с легкостью подавляют радары и не дают стрелять по себе.

Собственно в этом и вопрос, в России сейчас принимаются всякие пассивные радары, которые должны будут находить такие Гроулеры и так далее.

Скажите пожалуйста, к чему сейчас стремятся в ПВО РФ? Как будет выглядеть группировка ПВО в будущем, что изменят/добавят, чтобы решить эти 2 проблемы:
1. Постановщики помех
2. Низколетящие быстрые КР

И вообще, я немного не понимаю, ведь вроде самолет постановщик помех, чтобы поставить эти самые помехи сам должен войти в зону поражения? или как? Просветите меня пожалуйста :)
Автор:  user77 [ 14 апр 2015, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
Цитата:
Но потом появились РЭБ, американские АВАКС и Гроулеры, которые с легкостью подавляют радары и не дают стрелять по себе.

прям с легкостью? и при этом АВАКСы и Гроулеры наверное обладают 800мм титановой бронёй и их невозможно сбить? :)
Автор:  Семен Семеныч [ 14 апр 2015, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
Hippey писал(а):
Здравствуйте

Насколько я знаю сейчас группировка ПВО нормальная выглядит примерно вот так:
На первой линии стоят ПВО малой дальности, Панцири-Буки, на второй линии стоят С-300 на расстоянии примерно 100 километров от первой. На расстоянии 200 км стоит радар РТВ и неподалеку еще С-300. Радар РТВ постоянно включен, остальные радары в выключенном состоянии.
Вот как бы такая группировка впринципе закрывала небо даже без авиации раньше, потом появились низколетящие КР, тогда придумали примочки в виде А-50, а также 50 метровая палка для радара.

Но потом появились РЭБ, американские АВАКС и Гроулеры, которые с легкостью подавляют радары и не дают стрелять по себе.

Собственно в этом и вопрос, в России сейчас принимаются всякие пассивные радары, которые должны будут находить такие Гроулеры и так далее.

Скажите пожалуйста, к чему сейчас стремятся в ПВО РФ? Как будет выглядеть группировка ПВО в будущем, что изменят/добавят, чтобы решить эти 2 проблемы:
1. Постановщики помех
2. Низколетящие быстрые КР

И вообще, я немного не понимаю, ведь вроде самолет постановщик помех, чтобы поставить эти самые помехи сам должен войти в зону поражения? или как? Просветите меня пожалуйста :)


Все "немного" сложнее, чем вы можете представить. Если вы хотите обеспечить сплошное радиолокационное поле на какой либо высоте, то локаторы РТВ нужно будет располагать несколько "кучнее". Причем надо будет думать о многодиапазонности радиолокационного поля. Если вы прикрываете какой то район, то и ЗРВ вам придется располагать "кучнее", если же это какой то объект, то можно действовать как то проще.
Автор:  Hippey [ 14 апр 2015, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
user77 писал(а):
Цитата:
Но потом появились РЭБ, американские АВАКС и Гроулеры, которые с легкостью подавляют радары и не дают стрелять по себе.

прям с легкостью? и при этом АВАКСы и Гроулеры наверное обладают 800мм титановой бронёй и их невозможно сбить? :)


Но ведь гроулеры с легкостью пробивали ПВО в ливии например. Просто подавляли радар.

Но вопрос вообще как бы в том, может применить например США против эталонной Российской ПВО чтобы ее подавить и что против этого есть у РФ. Насколько я понимаю сегодня вопрос как раз в РЭБ
Автор:  Гость [ 14 апр 2015, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
user77 писал(а):
Цитата:
Но потом появились РЭБ, американские АВАКС и Гроулеры, которые с легкостью подавляют радары и не дают стрелять по себе.

прям с легкостью? и при этом АВАКСы и Гроулеры наверное обладают 800мм титановой бронёй и их невозможно сбить? :)


А вы у Флантрика поинтересуйтесь;)
Автор:  крокодил [ 14 апр 2015, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
Вот кстати мне тоже интересно, как в идеале сбивается самолет РЭБ, типа Ил-20. На него ракеты как реагируют?
Автор:  AlexandrT [ 14 апр 2015, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
Hippey писал(а):
user77 писал(а):
Цитата:
Но потом появились РЭБ, американские АВАКС и Гроулеры, которые с легкостью подавляют радары и не дают стрелять по себе.

прям с легкостью? и при этом АВАКСы и Гроулеры наверное обладают 800мм титановой бронёй и их невозможно сбить? :)


Но ведь гроулеры с легкостью пробивали ПВО в ливии например. Просто подавляли радар.

Но вопрос вообще как бы в том, может применить например США против эталонной Российской ПВО чтобы ее подавить и что против этого есть у РФ. Насколько я понимаю сегодня вопрос как раз в РЭБ

Встречный вопрос -какая типовая основная цель для ракет большой дальности воздух земля для С-400 и их предшественников на практически максимальную дальность своей длинной руки?
Автор:  user77 [ 14 апр 2015, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
Цитата:
Но ведь гроулеры с легкостью пробивали ПВО в ливии например.

ливия плохой пример. Там была плохо организована ПВО и вообще не факт что Каддафи отдавал приказ на ее использование. Глядишь купил бы он С-300ПМУ2 и Су-30 - до сих пор был бы жив.
Автор:  Hippey [ 14 апр 2015, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
user77 писал(а):
Цитата:
Но ведь гроулеры с легкостью пробивали ПВО в ливии например.

ливия плохой пример. Там была плохо организована ПВО и вообще не факт что Каддафи отдавал приказ на ее использование. Глядишь купил бы он С-300ПМУ2 и Су-30 - до сих пор был бы жив.


А что, С-300ПМУ2 против РЭБ лучше работает?
Автор:  user77 [ 14 апр 2015, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
Цитата:
А что, С-300ПМУ2 против РЭБ лучше работает?

рэб-самолёты сбиваются сиим ЗРК и после этого РЭБ не работает :)
Автор:  ikalugin [ 14 апр 2015, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
Йотоватные рентгеновские лазеры на каждой крыше с электронным управлением лучем, с автономным питанием и системой наведения. Да.
Автор:  Hippey [ 15 апр 2015, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
ikalugin писал(а):
Йотоватные рентгеновские лазеры на каждой крыше с электронным управлением лучем, с автономным питанием и системой наведения. Да.

Это вы про что?
Автор:  10V [ 18 окт 2021, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
Всего же если верить «открытым источникам», в РФ имеется около 1500 ПУ ЗРС семейства С-300 — это, по всей видимости, с учётом находящихся «на хранении» и на вооружении подразделений ПВО сухопутных войск.

Сегодня российские войска ПВО (те, что находятся в составе ВВС и ПВО) имеют 34 полка с ЗРС С-300ПС, С-300ПМ и С-400. Кроме того, не так давно несколько зенитно-ракетных бригад, преобразованных в полки, были переданы в ВВС и ПВО из состава ПВО сухопутных войск — по две 2-дивизионных бригады С-300В и «Бук» и одна смешанная (два дивизиона С-300В, один дивизион «Бук»). Таким образом, в войсках мы имеем 38 полков, включающих 105 дивизионов.

Однако и эти силы распределены по территории страны крайне неравномерно, лучше всего защищена Москва, вокруг которой размещены десять полков ЗРС С-300П (в составе двух из них имеется по два дивизиона С-400).

Спутниковый снимок Google Earth. Схема размещения позиций ЗРК вокруг Москвы. Цветные треугольники и квадраты — позиции и районы базирования действующих ЗРК, синие ромбы и круги — обзорные РЛС, белые — в настоящее время ликвидированные ЗРК и РЛС.

Изображение

Неплохо прикрыта северная столица — Санкт-Петербург. Небо над ним защищают два полка С-300ПС и два полка С-300ПМ.

Изображение

:arrow: http://lemur59.ru/node/11211
Автор:  lurdes [ 18 окт 2021, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
А в чем проблема сбить рэб-самолёты? Ведь по факту что имеем , некая цель которая что то излучает , на какой то частоте , с каким то видом модуляции и тому подобное . Ставите в головку наведения некое фильтрующее устройство выделяющее сигнал излучаемый аппаратурой данного самолета , детектор работающий по принципу больше меньше и все . Никакой локатор станции наведения который забивает рэб-самолет вам не нужен , ракета наводится на источник излучения на самолете . На подобном принципе было основано целое направление в радиоспорте , называлось "охота на лис " , был маяк который излучал , был спортсмен с пеленгатором , задача состояла в том что бы взять пеленги на маяк , физически найти его на местности , отметиться у судьи , который сидел у этого маячка и бежать искать следующий . Здесь тоже самое .
Автор:  AK [ 19 окт 2021, 04:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
10V писал(а):
Таким образом, в войсках мы имеем 38 полков, включающих 105 дивизионов.


Нужно учитывать, что статья писалась в 2015 г., неплохо бы это указывать при цитировании.
За шесть лет многое поменялось. Например, С-400 уже 74 дивизиона в войсках.
Автор:  Leshiy_23 [ 21 окт 2021, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
Неплохо прикрыта северная столица — Санкт-Петербург. Небо над ним защищают два полка С-300ПС и два полка С-300ПМ.

Питер прикрыт 6-ю полками С-400, один из них усиленного состава 4 дивизиона дислоцирован в Стекольном, в Ропше тоже стоит сам видел.
Автор:  Ф-23 [ 06 ноя 2021, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
Эшелонированная система ПВО: новым задачам – новые решения

https://oborona.ru/product/zhurnal-naci ... 2788.shtml
Автор:  intoxicated [ 20 ноя 2021, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
С-400 был принят на вооружение в 2007г. Тогда были достигнуты (и начались) новые вершины в военной терминологии :D -
1. "дивизион С-400" - это не что иное как один ЗРК С-400 который на самом деле состоит из одного РПНа 92Н6Е и где то 8....12 ПУ с ЗУРками. Ну к этому "дивизиону" (как мощно выглядит слово дивизион) еще есть и разные сопутствующие машины, но они прямое отношение к боевой работы не имеют.
2. "полковой комплект С-400" - это на самом деле два (или три в некоторых редчайших случаев) ЗРК С-400 плюс возможных сопутствующих придаваемых обзорных РЛС которых существует целый зоопарк. Это и маловысотные, всевысотные и прочие РЛС, но это вообще не означает что весь этот зоопарк придавается со всех своих экземпляров.
Тоесть полк С-400 состоит из целых двух боевых единиц :D .
Впрочем это не смешно.
Самый существенный эллемент этого ЗРК - как и на С-300 - это РПН 92Н6, РЛС с ФАР. Она внешне один в один с РПН 30Н6, что не сюрприз тат как любому школьнику ( :mrgreen: ) известно что С-400 на самом деле является очередной модернизацией С-300П, тоесть это как бы С-300ПМ3. Сама РЛС сделана с использованием хорошо освоенных технологиях начала 90-х годах (после более 10 летнего производства аналогичной по технологиях РЛС 30Н6). Есть более-менее надеждные методы оценки себестоимости производства которые к 2020г. указывают на величину в интервале 0,5-1 млрд. рублей. Рособоронэкспорт умудряется продавать сей продукт (успешно при этом) по цене заметно выше 100 млн. долл. :D
К несчастью С-400 практически беззащитный против атак дронов камикадзе и тому подобных и требует специализированной защиты, которая на сей день Панцирь-С1.
Автор:  napalm [ 20 ноя 2021, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
Сок моска, зачот
Автор:  10V [ 21 ноя 2021, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
Рассуждения нашего товарища DIMMI https://russian.rt.com/russia/article/5 ... ki-rossiya трехлетней давности .

Цитата:
На текущий момент в составе ВКС действуют 27 полков, оснащённых «Триумфом».

«Как правило, полковой комплект предполагает поставку двух дивизионов. Сколько входит в один дивизион пусковых установок, неизвестно. В СМИ можно найти информацию о том, что в войсках уже более 400 установок.


Это примерно 6-7 пусковых на дивизион, то есть примерно 60 ракет на полк, при расходе две-три ЗУР на цель полком возможен обстрел от 20 до 30 целей.
Автор:  intoxicated [ 21 ноя 2021, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
Дивизион, Полк , ух Ты, как круто .... на самом деле .... ну как выше отметил. Нужно еще иметь ввиду что работа по КР эффективна только если РПН находится на вышки (вышки два вида - 25 метровая и 45 метровя). Находясь на вышку (также как и придаваемая обзорная РЛС без которой работать комплексь нормально не может) про оперативной мобильности конечно можно забыть. Также нужно учесть что зона обзора одного РПНа +-90гр. Тоесть для отражения звездного налета нужны 4 РПНа (два полка :D ). Дальность поражения КР где то до 30км, что не мало. Кстати ЗУРки семейства 9М96 с АРГСН могли бы радикально улучшить ситуацию, но по неизвестным причинам их разаработка затянулась почти на 20 лет (но в конце концов муки свершились и они уже приняты на вооружение). В конечном итоге появился ЗРК С-350 с этими ЗУР 9М96, который войскам ПВО/ВКО совершенно не нужен в таком виде. Просто нужно было интегрировать новых ЗУРок к существующих на боевом дежурстве С-300/С-400. Для сухопутчиков есть БУК-М3 с активных ракет.
Автор:  triest [ 21 ноя 2021, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
intoxicated писал(а):
Дивизион, Полк , ух Ты, как круто .... на самом деле .... ну как выше отметил. Нужно еще иметь ввиду что работа по КР эффективна только если РПН находится на вышки (вышки два вида - 25 метровая и 45 метровя). Находясь на вышку (также как и придаваемая обзорная РЛС без которой работать комплексь нормально не может) про оперативной мобильности конечно можно забыть. Также нужно учесть что зона обзора одного РПНа +-90гр. Тоесть для отражения звездного налета нужны 4 РПНа (два полка :D ). Дальность поражения КР где то до 30км, что не мало. Кстати ЗУРки семейства 9М96 с АРГСН могли бы радикально улучшить ситуацию, но по неизвестным причинам их разаработка затянулась почти на 20 лет (но в конце концов муки свершились и они уже приняты на вооружение). В конечном итоге появился ЗРК С-350 с этими ЗУР 9М96, который войскам ПВО/ВКО совершенно не нужен в таком виде. Просто нужно было интегрировать новых ЗУРок к существующих на боевом дежурстве С-300/С-400. Для сухопутчиков есть БУК-М3 с активных ракет.


Сок мозга. С-300/400 по кр стрелять не будут. Звездный налет из КР тоже выглядит забавно.
С-400 умеет стрелять 9м96.
Автор:  intoxicated [ 21 ноя 2021, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
:lol: Разрыв шаблона? Внезапно выясняется что все эти "дивизионы" , "полки" - это всего лишь хорошие слова для бодрых рапортов в СМИ. Правда, нужно учесть и батарею (не менее 4 штуки) ЗРПК Панцирь-С1 которая придавается к С-400. Панцирь там не от хорошей жизни междувпрочем, а для охраны этого С-400 от разной смертельно опасной мелочи. Более эффективного средства так и не создали серийно, а сам Панцирь как хорошо известно вовсе изначально создавался с иным смыслом (как универсальный ЗРПК малой дальности с чуть более дальними способностями).
Также возможно для некоторых субьектов оказывается сюрпризом что один ЗРК С-300/400 имеет ограниченную зону боевой работы по несколькими целями одновременно, ничего особенного в этом нету, потому что все РЛС имеют секторные ограничения. И поэтому если нужно реальное круговое накрытие нужны как мининмум 4 штуки ЗРК. А вот это количество "четыри" уже имеет свой более сериозный ценник. В котором тоже нету ничего настолько особенного. За чуть более 10 лет серийного производства С-400 было произведено несколько меньше чем 100 РПНов, что если учесть себестоимость каждого порядка легкий истребитель вполне себе выглядит неплохо.
Кстати Югославия закупила китайский аналог С-300 - FK-3 , потому что тупо ценник подешевле.
Автор:  BOND [ 21 ноя 2021, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
Полки, дивизионы называются по количеству обслуживающих военнослужащих
Автор:  10V [ 21 ноя 2021, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
Это не так, мотострелковый полк всегда был в несколько раз больше (по численности личного состава) нежели зенитный. Все же данное наименование очень условно.
Автор:  intoxicated [ 22 ноя 2021, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
:mrgreen:

phpBB [video]
Автор:  AlexandrT [ 22 ноя 2021, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
intoxicated писал(а):
:mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=XLRbdIHPwLs

Что смешного, в общем верная канва, только с Большим но, а где авиация у него в системе ПВО, которая по умолчанию в РФ один из основных элементов? ОБ этом он в конце высказался, а надо было в начале и "Слона" во всем спиче он как раз чет не заметил. Чтоб продавить нашу Эшелонированную ПВО малым странам всраться надо и надорваться, для них это не реально да и Больно, а большая война - там лучшая ПВО есть, в виде триады СЯС и СПРН.
Автор:  intoxicated [ 22 ноя 2021, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
А может стоит посмотреть более внимательно ролик повторно? Также стоит внезапно осознать что огромное количество техники ПВО в рядах ВКО и сухопутных войск в концептуальном смысле из времена Брежнева. Тот же ТОР также. МиГ-31 также. И что ролик в конечном итоге не про России.
Автор:  intoxicated [ 22 ноя 2021, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
Ты также не понимаеш что все эти ЗРК и эшелонированная система из кучу ЗРК попросту не были задуманы (и сугубо неээфективны) для отражения массированных налетах малоразмерных БПЛА и ложных целей ими подобных. Приблизительно такое случилось уже - в небе Ливана в 1982г. Ну не могу поверить что небыло людей в профилных НИИ и в генштаб которые не понимали что С-125, КУБ, С-75, Шилки, Стрелы и МЗА попросту созданы для перехвата немалоразмерных пилотируемых целей и со всеми иными целями (как и с ложными) у них ж0па. Но похоже никто серьезным образом не задумался это дело исправить. Прошло уже 40 лет и на БПЛА уже свои мозги. Намного печальнее и душираздирающее будет зрелище кучу маталлолома из всяких ТОРов, Панцирей, БУКов и разных С-300.
Автор:  intoxicated [ 22 ноя 2021, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из чего состоит идеальная группировка ПВО в России
:lol: Понятно, если что, ну шапками закидаем этих БПЛА
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/