То есть танки истребители должны быть еще тяжелее?

Они должны нести достаточное количество средств поражения исходя из опыта войн. СВО все показало. Если даже против Украины вешают по 6-8 изделий, то о чем спор не знаю. Стандартизация отсеков на Су-75. Су-57, С-70 логике не поддается.

22 тонны, это вес Миг-31 и Су-34. Причем на них стоят далеко не двигатели F-135 с бесфорсажной по 13 000.

Ребят, давайте будем на чистоту.
Этот самолёт в ближайшее, обозримое время (5-10 лет) так и останется в розовых мечтах. А что дальше? А дальше - он устареет.

Откуда взялось 6-8? С чего ты взял, что 4 недостаточно? Откуда ты высосал "размерность Р-37М"? А размерность Р-77ПД тебя не устроит, в манямирок не вписывается? Столько вопросов...


С какой это стати самолёт, у которого всего больше вдруг будет стоить столько же? Более того, самолёт, который нужно будет ещё с нуля разработать?
Причём сам же на прошлой странице постил картиночку, где NGAD значительно дороже F-22, даже до знаменитого американского распила бюджетов.
Такая тупость написана, даже стыдно за тебя, чесслово.

А какие такие задачи не решает машина в 18 тонн? Или в 12?


Эка ты свою двадцатидвухтонную вундервафлю приложил...


Жуть. Как жить теперь? А НАРами-то они хоть работать могут?



Ну и вот. Пришли к ожидаемому выводу - весь твой сок мозга сводится к "а вот у амеликансев, нада как у амеликансев". Озвучить ты это, правда, постеснялся.
При этом хотя бы почитать ветку NGAD, разобраться для чего они хотели его ваять, будут ли они его доделывать - нейронов уже не хватает.

Вы либо крестик сними либо трусы наденьте. 6-8 изделий несут когда хотят все и сразу. 4-5 изделий ИМХО максимум нужно носить 1-2шт 37М 1-2шт 31п и 2шт 74( но они в боковом) так для красоты. Все. 77 не нужны в том виде, что есть сейчас. Ни разу не слышал что бы ими что-то сбили за время СВО все либо ПВО, либо 37.



f-15 и f-16 сколько лет уже устаревает все ни как не устареет.

1) Р-77 не хватает, раз вешают Р-37М. Я уже про КР молчу, когда Шойгу ходил по заводу и говорил, что дальности X-58 не хватает, так как они видят намного дальше. Если у вас не хватает ума понять, что Р-37М позволяет работать по авиации противника не входя в зону действия его ПВО и ракет В-В, что мы и видим в СВО, то проблемы с нейронами именно у Вас. Действительно стыдно читать ваши глупости

2) 22 тонны, это не корова. Это малозаметный самолет с ориентировочной стоимостью Су-57, но большим отсеком и дальностью. Можно привести в пример Cу-34 и Миг-31, как самолетов по 22 тонны. Что-то я не помню, чтобы Миг-31 стоил дороже Cу-57

3) Что там у американцев меня мало интересует. Картинка была взята для понимания куда все движется. И стоимость на ней от балды нарисована и к России отношения не имеет. Будет стоить столько же, сколько и Су-57+10-20%. Больше у него люминя и композитов в планере. БРЭО аналогичное. А увеличение диаметра входного с 0.9 до 1.1, так это вообще затраты смешные, мелочи. Можно посмотреть на разницу в стоимости двигателей F-35, F-15EX, F-22.

4) Су-57 не решит задачу гарантированной работы по звену противника с использованием внутренних отсеков с учетом расхода по две ракеты на цель. Не выполнит он и одновременную работу по воздушным целям и системам ПВО противника и т.д. Про Су-75 и говорить нечего. Что тут объяснять не знаю. У НАТО больше самолетов в разы. Их придется сбивать.

А вообще отвечать человеку, который не понимает зачем нужна Р-37М, почему ее все время вешают на Су-35 и Миг-31 в Украине, мне лень. Тем более, если он еще и за языком не умеет следить

Зачем мне что-то снимать? Стандартная загрузка Су-35 в начале конфликта, когда авиации противника было много и советское ПВО не было выбито. 2 X-31, 2 Р-37, 2-4 Р-77, 2 Р-74. Я замечу, что по земле ничего не висит, так как по земле работают в основном Cу-34 и Су-30. Будет заварушка с НАТО, то придется вешать и по земле.

Сейчас они с такой нагрузкой и умудряются пустыми возвращаться иногда. И даже это не лезет в Су-57:

Если как оружие рассматривать ракету СД и оценивать информацию по отсеку в патенте соответствующей действительности, то Су-57 несет в больших отсеках 12 ракет СД, по 6 штук на отсек. Если это так, то вполне решает. Собственно как и для Су-75, если считать отсеки аналогичными и при загрузке в быстрые отсеки ракет СД.

RU2767213
https://disk.yandex.ru/i/wIrAQclOUkEVQw

По объему больше 6-8 средних не лезет. Больших изделий больше 4 не лезет. Об этом и речь. Надо было делать отсеки больше. Если рассматриваем миссию против гипотетической Польши, то одна-две ракеты по типу X-31 будет висеть. Останется места под 3 Р-37. Смотрим на количество F-35, F-16, F-15, Rafale, Eurofighter у НАТО и делаем выводы сколько надо ракет на эту шайку.

И танки делать по 300 тонн.

это не начало конфликта, Р-37М появились на су-35 только спустся около полугода, в самом начале летали с Р-77-1 в кол-ве 2-6 ракет, а су-30см вообще иногда с р-27

Танков у НАТО не больше. Да и причем здесь танки? По танкам работают ПТРК, РПГ, РСЗО, FPV, Ланцеты, Вертолеты, самолеты, ударные БПЛА, мины и т.д. А воздушные цели можно уничтожить только с помощью ЛА и ПВО. Причем последнее весьма уязвимо и не видит низколетящие цели за счет кривизны над Киевом и Одессой без ДРЛО. Так что не надо сарказмов. Воздух нельзя проигрывать ни при каких условиях. И единственное реальное средство для этого - истребители.

Больших в отсек действительно больше 4 не лезет. Однако средних 12 при расположении по патенту в два основных отсека лезут вполне, вопрос в оперении. Если оно доработано под отсек (условно х-образно или в отсеке сложено по направлениям вверх и вниз), то тогда по геометрии все вполне влезает. Соответственно при наличии патента и необходимости под отсек разработать новую ракету (доработать старую), не вижу тут неодолимых препятствий, раз уж данный отсек используют уже 3 носителя летающие/разрабатываемые, а может и более.

Тем более. Это значит только то, что с авиацией НАТО придется работать только Р-37 для того, чтобы уходить живыми из боя.

Так что нужно то, твердо и четко, истребители больше размером?

Если посмотреть дальность Meteor, то до Р-37 она не дотягивает существенно. Да, можно что-то разработать вместо Р-77 с дальностью 200 за счет нового двигателя. Но это не будет замена Р-37. Это будет полумера. И 12 их точно не влезет. влезет 6-8. Причем не ясно, что делать, если надо вешать КР или аналог X-31.

CG
Присоединяюсь к просьбе форумчан - откройте тему "лёгкий истребитель с отсеком на 8 ракет" и развивайте тему там, пожалуйста.

Все написано выше. Малозаметный истребитель с 2-я двигателями типа F-135, отсеками на 6-8 ракет размерностью Р-37М/X-69 и весом пустого до 22 тонн.

Ладно. Вы все скучные. Больше не буду.

вот только если смотреть реалистично, в 1 отсек су-57/75 лезет максимум только 3 180, максимум 6 у 57 и 5 ракет у 75.
и судя по чертежам паралая, Р-37М тоже в отсек не лезет, лезет только разрабатываемая для размещения в отсеке 810 судьба которой неизвестна

А можно узнать почему в отсек точно не более 3-х, и в чем категорическое неприятие отсека из патента? Что в нем категорически не реализуемо для конкретного Су-57 или Су-75?

Потому что нового поколения Р-77 с ПВРД нет. Разработать новую ракету насравненно проще, чем с нуля пилить гигантского белого слона под абстрактные хотелки n-ого количества условно старых ракет, которые ещё и непременно нужно таскать внутри. Ровно как и пилить новые бомбы взамен семидесятилетних с дендрофекальным УМПК, вместо нового летающего белого слона.
Т.е. уровень хуцпатой идиотии в твоём целеполагании и причинно-следственных связях просто по-Vaalовски рекордный



Т.е. твоя последняя пара нейронов не в состоянии взглянуть на твою же картинку, где оценочная, дораспильная стоимость NGAD на 50% выше таковой у F-22?


Разница в 40 лет между разработкой и другой уровень технологий тебя не смущает? У МиГ-31 сейчас вообще нет цены, он не производится.


Ну, во-первых, так тебе про то и говорят, что это твоё "всё" никуда не движется, сейчас в США идёт переработка концепции, поскольку Пентагон уже не уверен, что такой авиационный комплекс им вообще нужен. А это именно комплекс, основная изюминка которого - стайка верных ведомых, которые обслуживают NGAD. Т.е. вместо разумного вывода из данной концепции, а именно необходимости присмотреться к беспилотному сопровождению в виде С-70 и Су-75Б, следует технически безграмотный вывод о необходимости самолёта в размерности NGAD.
Во-вторых, сам NGAD рисуют таким здоровым из-за предполагаемого Тихоокеанского театра БД и огромных расстояний, которые ему там придётся преодолевать. У нас таких театров БД нет, основная угроза исходит из Европы, где у нас есть достаточно плотная аэродромная сеть.




Это ты совсем отчаялся и решил за меня какую-нибудь глупость в своём стиле додумать? Мда

Ну и напоследок отмечу, что ты до сих пор не в состоянии ответить почему ты решил, что обязательно нужно таскать именно 6 Р-37, а не 26 или не 4.

Аххх... Разработать новую ракету с дальностью Р-37М в размерности Р-77? Я же говорю, что нейронов нет как раз у тебя. Клон Метеора не аналог Р-37М. Будет проигрыш по дальности на 30%. Про цену NGAD только не надо. Во-первых, это картинка от балды и цифры аналогично с потолка. Во-вторых, цена в наших реалиях совсем другая на новый самолёт. Тем более, если в нем все БРЭО уже готово. Что касается количества оружия во внутренних отсеках, то тут все просто. Чем больше, тем лучше. Ограничение здесь: малозаметность, маневренность, цена. В этом отношении 22 тонны, это тот рубеж на котором ЛА сохранит эти качества. В планер на 22 тонны не влезет больше 6-8 изделий во внутренний отсек. Отсюда эти цифры. А то, что 4 больших изделия во внутренних отсеках, это мало, мы видим по СВО. Я думал, что человек с нейронами должен понимать это
И да, замена Су-34 и Миг-31 нужна. Так что в любом случае подобное реализуют.

Нагрузка для картинки 74 и 77 там для красоты. И 31 там 1шт. И с чего вывод что для войны с нато на 57 надо будет что-то по земле вешать.


И сбивать их будет ПВО.

У тебя какая-то странная вера супер 37М у нато метеор есть что летит дальше. А 37м максимум на 250км будет работать.
Человек с нейронами должен понимать это

Собрался он звенья нато 37М сбивать.
2 шт 37м зачем больше? На 250 км пустил до 220км свети уже пора сваливать и то возможно поздновато уже будет. Улетел подальше за свое ПВО развернулся и по новой, но противник скорее всего уже свалит к тому времени им тоже под ПВО летать нет смысла.

1) Не будет их сбивать ПВО. Так наше ПВО не сбивает Як над Одессой, который ловит БПЛА целыми днями, F-16, Байрактары. Достаточно держаться ниже 500 метров.

2) У них тоже есть ПВО, вообще-то. И судя по потерям над Херсоном, Курском и т.д., оно работает.

Над Одессой блин ему надо сбивать, а что не сразу над Вашингтоном? Или на заводе изготовления?
Как там твой мифический самолёт сможет сбивать на Одессой? И распиши как.

500 метров они сразу в разы свое преимущество в авиации растеряют хрен он свою в-в дальше 50-100км пустит. Мне вообще кажется что ты задачку под ответ подстраиваешь. Кстати про байрактар особенно смешно было. Потери есть всегда. Мне кажется что я с ребенком максималистом разговариваю который если есть потери то самолёт сразу говно.

А по твоему в НАТО идиоты? Они тоже умеют в КР и планирующие авиабомбы. Причем этого добра у них больше, чем у нас.

Растеряют только если не вынесут ПВО. А это произойдет рано или поздно. Причем ПВО большой дальности будет вынесено достаточно быстро. А средней вообще мало опасно для F-35. У них со спутниками все хорошо в отличие от нас. Так что здесь у них все отработано.

Ты много чего говоришь, как попугай. К сожалению, как и попугай, в основном ты говоришь глупости.

А это из какого отверстия ты высосал? Странные дела, заявлений у тебя много, а пруфов нет. Кроме ачивидны, конечно.

Не от балды и не с потолка, а от [US]Air Force Secretary Gen. Frank Kendall. Как же ты плаваешь в вопросе, в котором тщетно пытаешься изобразить какую-то степень понимания.

Т.е. ачивидна нужна свой NGAD, но у нас другие реалии, поэтому те же принципы ценообразования, как для NGAD волшебным образом распространяться не будут. Потому что ты так сказал.
Какое именно БРЭО? А, например, радар с метровой апертурой тебе уже не нужен, Белку с полки возьмёшь и вкорячишь?

Так, а эту цифру ты как получил? Почему 22 тонны- норм, 18 - мало, а 24 - уже много и он не будет ни маневренным, ни малозаметным? Родить ответ на вопрос ты так и не в состоянии, сплошная рекурсия.

Кто "мы"? Ты тут один такой, с особым видением.
У остальных есть понимание простых истин. Например того, что самолётов может быть не 1 штука, а 2 штуки. Это тебе туда же, в панамку концепции NGAD и верных ведомых.

Сомневаюсь

3 год СВО идет уже и все понятно что ПВО выбить не так-то и просто он ты все настаиваешь на своем. Как только с глобол хоуком что-то случилось так сразу поражать позиции ПВО стало сложнее когда там последняя атака на ПВО крыма была? Хотя у Украины есть все что можно баллистика ,крылатые, химари ПРР, спутники, но вот что-то не убивается ПВО, может это все сложнее чем в твоем выдуманном мирке? Это только на форуме все просто, а в жизни все куда сложнее.




Источник "Я так решил".

Потому что они не претендуют на супераналоговнетство и применяются против ещё более отсталых противников. В сравнении с Ф-35 и идущим ему на замену беспилотным(?) 6 поколением он хорош только как довесок, машина второго эшелона..