|
Текущее время: 06 фев 2025, 06:18
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
PPP
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
bredych писал(а): мне на каком еще языке напомнить, что речь идет не о статических мишенях, а об малом количестве быстро маневрирующих в большом обьеме пространства? Координата времени вам ни о чем не говорит? У вас событие не мгновенное. Так что. статистика совершенно иная. вероятность поражения цели на плоскости в зоне 200 на 200 = 40 000 кв. метров, скажем, сотней ракет как одно событие будет совсем не то, что сумма вероятностных событий поражения одной ракетой одной цели в обьеме, допустим, тех же 200 на 200 на 200 = 8 000 000 м^3 (если БЛА будут сидеть в этом квадрате, а не выйдут из-под обстрела после первых же разрывов )))) Ну я Вас на русском спрошу - а почему Вы решили, что будет применяться одна ракета, или по одной а не залпом из нескольких штук (благо - из-за полного отсутствия электроники/высокоточной механики цена высокой не будет) - или воображение не позволяет? Речь-то шла о малоразмерных БПЛА, которые просто невыгодно уничтожать с помощью ЗРК. Соответственно - если снабдить такие НУРы достаточно мощными осколочными БЧ или БЧ с ГПЭ (а осколки не в одной плоскости разлетаются  , да и БПЛА бронирования не имеют) - можно обойтись достаточно приемлемым количеством. А по маневрам БПЛА - сколько времени надо легкому НУРу (типа 57 мм НАР), что бы пролететь 500-700 м? И успеет БПЛА за это время серьезно отклониться? А кроме того - что так разволновались  - это было просто предложение - выводы в той дискуссии были несколько иные... allocerВсе правильно - но Ваш вариант работает, если огонь открыт, когда противник в пристрелянной зоне - при зенитном огне есть большой риск, что при малейшем опоздании (и неточности) противник эту зону проскочит - скорости несколько отличаются от пехоты и танков. 
|
| 14 ноя 2010, 19:07 |
|
 |
|
allocer
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
bredych писал(а): но расход припасов и времени соответствовал тогдашней авиации. Сильно менее опасной, нежели сегодня. А сейчас несколькоминутная стрельба в полигонных условиях, чтоб сделать попадание - непозволительная роскошь.. Убьют раньше.. "Запугать врага - суть победы" (с) Не помню кто сказал - вроде из средневековых японцев кто-то. Для повышения эффективности огня есть локаторы, гораздо более эффективные, чем человеческие глаза и вычислители, гораздо лучше к этому приспособленные, чем человеческий мозг. bredych писал(а): Цитата: Да не нужен никакой "комплекс". Наводить можно и вручную. Радиолокатор с баллистическим процессором выдаст требуемые углы упреждения и возвышения и от человека лишь потребуется выполнить это указание. Это, впринципе, можно сделать и без электроники, "на глаз" - если "глаз" подготовлен хорошо. Только расход людей большим будет. А попадаемость - низкой. Обоснуй. bredych писал(а): Даже коллиматор - и то больше пользы даст. Кто спорит - колллиматорный прицел очень удобен. Особенно когда точка прицеливания перемещается по данным баллистического вычислителя. bredych писал(а): Насколько помню, пилоты ми-24 баллистическими вычислителями практически не пользовались. Стреляли на глаз. Потому что неудобно использовать. Поподробнее. Допускаю, что кривизна прицельных приспособлений была очень высока. Представить себе пилота апача, который будет наводить пушку не с использованием прицельных приспособлений (позволяющих часто поражать цель первой же очередью, кончающейся до того, как снаряды долетят до цели) я не могу. bredych писал(а): А сравнение эффективности ЗАК-а с его полусекундной очередью на цель и ручной стрельбы в течение нескольких минут кучей народу - это земля и небо. А ещё лучше тяжёлой ЗУР с самонаведением зафигачить. bredych писал(а): нет. как минимум выдаст точку в коллиматорном прицеле. Иначе цифирь будет малозначащей. (цель меняет дальность. углы, скорости - надо постоянно отвлекаться .смотреть на индикатор, терять цель, поправки запаздывают.. Короче, тухляк это. Не для поля боя.) Либо коллиматорный прицел, либо ручное наведение по дифференциальным поправкам (влево 6, вверх 12), либо выдача звукового/светового сигнала (красный светодиод горит - подними прицел вверх, синий - поверни вправо, запищал динамик - стреляй, не промахнёшься). Да и мало ли вариантов можно придумать. bredych писал(а): А полноценно использовать возможности достаточно дорого рлс - это именно автоуправляемая турель с радарным наведением. Да нет же. Человек (в контексте борьбы с БПЛА на малых и предельно малых дальностях) обеспечивает наведение не сильно хуже автоматики, просто нужно выбрать удобный интерфейс "машина-человек" и научить человека им пользоваться. bredych писал(а): видеозапись грузинского гермеса помнишь? Нарисованную в 3ds max? Помню. bredych писал(а): Видео, когда предатор с иракскими миг-25 воевал, помнишь? Хорошо помню, чем это закончилось. Хреновый истребитель из предатора. bredych писал(а): Даж планера с нулевой тяговооруженностью способны на высший пилотаж. Если оператор не очень опытен, или аэродинамика конкретного аппарата не очень совершенна - это еще ничего не значит. Конечно, способны. Если их конструкция сохраняет механическую прочность и управляемость на больших углах атаки, больших скоростях крена и скольжения. А аэродинамика БПЛА оптимизируется для выполнения конкретной задачи - видовой (значительно реже РТР) разведки и для пилотажа совсем не приспособлена. bredych писал(а): Цитата: "Достаточно активно" это сколько в граммах? от минус 2 до плюс 2 ж устроит? [/quote]Это какой же разведчик на минус 2 g легко выходит? bredych писал(а): То есть, за секунду модель от "полета по струночке" может сменить вертикальное положение в пределах 20 метров (a*t^2/2). Вот только не надо говорить, что ты так же как spitfire не признаёшь существования рывка как физической величины и считаешь скорость нарастания ускорения бесконечной. Сразу перестану разговаривать.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
| 14 ноя 2010, 19:17 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
_________________ АД для других РАЙ
|
| 14 ноя 2010, 19:22 |
|
 |
|
allocer
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
10V, а можно ещё кусты нарисовать, человек в них прячется, а беспилотник на 100 км/ч в двух метрах над ним пролетает - тогда и 0,1 секунда получится.
Тоже классный и офигенно правдоподобный вариант.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
| 14 ноя 2010, 19:31 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
PPP писал(а): Ну я Вас на русском спрошу - а почему Вы решили, что будет применяться одна ракета, или по одной а не залпом из нескольких штук ...- если снабдить такие НУРы достаточно мощными осколочными БЧ ... А по маневрам БПЛА - сколько времени надо легкому НУРу (типа 57 мм НАР), что бы пролететь 500-700 м? И успеет БПЛА за это время серьезно отклониться? А кроме того - что так разволновались  - это было просто предложение - одна в один момент времени. Потому что скорость цели сравнима со скоростью ракет и считать цель статической нельзя. Так что, в один момент пролетает одна ракета. В момент пролета следующей бла совсем в другом месте. И обьединять вероятность нельзя. Про мощную осколочную - а какая по-вашему щас там? ))) "Просто предложение" уже не раз появлялось в сетесрачах и почему-то выдвигалось только теми, кто видел разрытую землю, но не теми, кто управлял огнем в реале. Как напр, некий скайдрон  (действующий офицер РТР, если я ничего не упустил)
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 14 ноя 2010, 19:33 |
|
 |
|
allocer
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
bredych писал(а): действующий офицер РТР, если я ничего не упустил Это такая область, что встретить действующего офицера, который пишет на форумах о своей офицерской работе и ещё не рубит лес на Магадане - такое не часто бывает.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
| 14 ноя 2010, 19:36 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
allocer писал(а): "Запугать врага - суть победы" (с) Не помню кто сказал - вроде из средневековых японцев кто-то. Для повышения эффективности огня есть локаторы, гораздо более эффективные, чем человеческие глаза и вычислители, гораздо лучше к этому приспособленные, чем человеческий мозг. бла не напугаешь ))) А возможности вычислителей и радаров надо использовать полностью, а не выкидывать 99% полезной инфы. покажи мне в современной армии системы, где б вычислитель и радар давали поправки для ручного наведения? Хоть в одной армии. Или в какой сев. корее или пакистане еще остались древние образцы 60-х годов? Цитата: Кто спорит - колллиматорный прицел очень удобен. Особенно когда точка прицеливания перемещается по данным баллистического вычислителя. да само собой, что по данным вычислителя, а не по звездам )) Только коллиматорный прицел - это технология 60-летней давности http://www.youtube.com/watch?v=plaDJVbdu7Iмоменты 2.12 и 2.31 - видно в кокпите его использование и точка. Цитата: Поподробнее. Допускаю, что кривизна прицельных приспособлений была очень высока. Представить себе пилота апача, который будет наводить пушку не с использованием прицельных приспособлений (позволяющих часто поражать цель первой же очередью, кончающейся до того, как снаряды долетят до цели) я не могу. а у апача не вычислитель и всё. У него прицел с указателем, куда при данных параметрах полетят пули. То есть, жто не совсем то. Цитата: А ещё лучше тяжёлой ЗУР с самонаведением зафигачить. не надо в маразм вводить Турель не одноразовая ) Цитата: Либо коллиматорный прицел, либо ручное наведение по дифференциальным поправкам (влево 6, вверх 12), либо выдача звукового/светового сигнала (красный светодиод горит - подними прицел вверх, синий - поверни вправо, запищал динамик - стреляй, не промахнёшься). Да и мало ли вариантов можно придумать. я всё-таки не понимаю, откель такая тяга к ручному и неприятие автоматики? Стреляя, ты внимание на цель даешь. Не на посторонние приборы. А если время цели в пределах видимости ограниченно парой секунд, то тем более. Показывали методы обучения состава натовских войск с пзрк по крокодилу. задача именно как можно ранее распознать, изготовиться, и при появлении в поле зрения врубить охлаждение головки и гировкопы, чтоб за время в пределах видимости можно было сделать пуск. А ты предлагаешь метод, требующий полигонных условий и длительных пристрелок. Цитата: Да нет же. Человек (в контексте борьбы с БПЛА на малых и предельно малых дальностях) обеспечивает наведение не сильно хуже автоматики, просто нужно выбрать удобный интерфейс "машина-человек" и научить человека им пользоваться. вьетконг уже немало примеров давал. Как помню, огонь стрелковки очень опасен, но! Если это целое подразделение с дистанции в упор открывает кинжальный с разных сторон. Если вялая стрельба вразнобой издалека - неопасно, можно уничтожать ) viewtopic.php?style=12&f=21&t=1448В отношении же мелких малозаметных машинок - это еще сложнее. И демаскирует твоё подразделение лучше, чем это сделает сам бла. Цитата: Нарисованную в 3ds max? Помню. нет. Видео со сбитого. Цитата: Хорошо помню, чем это закончилось. Хреновый истребитель из предатора. вероятно, плохо Потому что одного всё же сбили. http://www.youtube.com/watch?v=tAneAliAG88"одна промазала, а вторая нет" (0.38) Цитата: Конечно, способны. Если их конструкция сохраняет механическую прочность и управляемость на больших углах атаки, больших скоростях крена и скольжения. А аэродинамика БПЛА оптимизируется для выполнения конкретной задачи - видовой (значительно реже РТР) разведки и для пилотажа совсем не приспособлена. :) АД БЛА совсем НЕ однорежимная ) Иначе их не могли б запускать с руки (где скорости мизерны, а углы атаки высоки), они не могли б взлетать и садиться на короткие площадки и т.д. )) Так что, тезис о том, что они станут срываться на углах, необходимых для получения перегрузки в те же 2 ж, - абсолютно необоснован. Еще один вариант обоснования дать? )) - если взлетная скорость 40 кмч, а крейсерская 100, то по углам атаки на крейсерской запас перегрузки на 6.25Ж имеется  Соотношение скоростей в квадрате Так что, про срыв потока давай оставим ) Цитата: Это какой же разведчик на минус 2 g легко выходит? а какие соображения ему мешают? Прочность крыла одинакова в любом направлении. Были б подкосные и расчалочные - еще понятно. но с cantilever monoplane прочность одинакова. Цитата: Вот только не надо говорить, что ты так же как spitfire не признаёшь существования рывка как физической величины и считаешь скорость нарастания ускорения бесконечной. Скорость нарастания ускорения? Да, не мгновенна, само собой. Но у малышей весьма малый момент инерции. Скорость нарастания ускорения (не скорости, а ускорения) лимитируется скоростью отклонения рулей и гибкостью плоскостей (там, реверс элеронов и прочие подобные веселухи), что для мелких моделей нельзя считать большим. Требования местной прочности ограничивают. Цитата: Сразу перестану разговаривать.  Цитата: Это такая область, что встретить действующего офицера, который пишет на форумах о своей офицерской работе и ещё не рубит лес на Магадане - такое не часто бывает.  Он грамотно ведет себя На вопросы отвечает, обьясняет, кстати, офигенно терпелив (я удивлялся не раз, как он с троллями нянчился, не посылал нах), но только в пределах разрешенного. Если что-то закрыто - это обходится в ответах.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 14 ноя 2010, 20:18 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
bredych писал(а): Потому что скорость цели сравнима со скоростью ракет и считать цель статической нельзя. Скорости РСов - порядка 400-600 м/с (с временем разгона - 0,6-0,8 с.) - это, по вашему сравнимо с малыми БПЛА? Ну-ну... Т. е. такой НУРС достигнет БПЛА за секунду на предполагаемых дальностях - и много БПЛА наманеврирует? Так что основной вопрос и сомнения - не в технике - а в цене.  И предложение выдвигалось именно в связи со сложностью обнаружения мелких БПЛА... А по "просто предложениям" - и много Вы там огнем (и каким - каминным с помощью кочерги  ) науправляли, что бы свысока о чем-то там говорить? Ибо, как я понял - некто Скайдрон и Вы - две большие разницы... Вы просто в армии-то служили? или так - проехали? Так что - не нравится - не обсуждайте. А если обсуждаете - то должным образом...
|
| 14 ноя 2010, 20:42 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
Цитата: Так что - не нравится - не обсуждайте. А если обсуждаете - то должным образом... правильно ли я понимаю ваш выпад как "не хочешь - не слушай, а врать не мешай!" ? ))
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 14 ноя 2010, 20:50 |
|
 |
|
allocer
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
bredych писал(а): бла не напугаешь ))) А вот противника - легко. Что начнутся заявления типа: "противник сразу заметит наше и излучение сразу всех убъёт", "если мы будем долго по нему стрелять, то нас убьют" и т.д. Если это началось, то можно смело искать белую тряпку на флаг. bredych писал(а): покажи мне в современной армии системы, где б вычислитель и радар давали поправки для ручного наведения? Хоть в одной армии. Или в какой сев. корее или пакистане еще остались древние образцы 60-х годов? Показываю (сорри за репост):    bredych писал(а): а у апача не вычислитель и всё. У него прицел с указателем, куда при данных параметрах полетят пули. То есть, жто не совсем то. У него целеуказатель с баллистическим вычислителем. И глупо его не использовать. Ссылочку на то, что в Ми-24 от баллистических вычислителей отказывались я всё ещё жду. bredych писал(а): Цитата: А ещё лучше тяжёлой ЗУР с самонаведением зафигачить. не надо в маразм вводить Турель не одноразовая ) Вот именно. И в каждый момент времени придавать к каждой группе пехоты 20-тонный ЗАК для борьбы с мухоподобными БПЛА - это именно маразм. bredych писал(а): я всё-таки не понимаю, откель такая тяга к ручному и неприятие автоматики? Потому что обсуждается проблема как дать пехоте возможность самообороняться от назойливых малоразмерных БПЛА-разведчиков на малой дистанции. Носить с собой дополнительную турель на 20-30 кг я считаю неверным решением, а вот наличие прицела на 2-3 кг, позволяющего из штатного оружия относительно эффективно их поражать - верным. bredych писал(а): Стреляя, ты внимание на цель даешь. Не на посторонние приборы. Нет, ты сначала захватываешь цель, её локатор берёт на сопровождение и дальше ты ориентируешься уже по сигналам наведения, а за целью следит локатор. bredych писал(а): А если время цели в пределах видимости ограниченно парой секунд, то тем более. Поверил в притащенный 10V откуда-то рисунок? Так он к проблеме не имеет никакого отношения. bredych писал(а): Показывали методы обучения состава натовских войск с пзрк по крокодилу. задача именно как можно ранее распознать, изготовиться, и при появлении в поле зрения врубить охлаждение головки и гировкопы, чтоб за время в пределах видимости можно было сделать пуск. Вот только баллон с охладителем одноразовый, поэтому его используют только когда цель заходит в зону поражения, а не раньше. bredych писал(а): А ты предлагаешь метод, требующий полигонных условий и длительных пристрелок. Нет. Заметил в бинокль или глазами БПЛА противника, навёл на него автомат/гранатомёт, нажал кнопку - включил аппаратуру, по указаниям прибора исправил наведение, произвёл выстрел, выключил аппаратуру. bredych писал(а): вьетконг уже немало примеров давал. Как помню, огонь стрелковки очень опасен, но! Если это целое подразделение с дистанции в упор открывает кинжальный с разных сторон. Если вялая стрельба вразнобой издалека - неопасно, можно уничтожать ) Особенно когда речь идёт о крестьянах, плохо обращающихся с оружием, да ещё и стреляющих за пределом эффективной зоны поражения. bredych писал(а): В отношении же мелких малозаметных машинок - это еще сложнее. И демаскирует твоё подразделение лучше, чем это сделает сам бла. Худшее, что можно придумать при появлении разведчиков на открытой местности - это попытаться затаиться. Они искать умеют гораздо лучше, чем ты. И если ты их заметил, значит они тебя и подавно. Затаишься - в тебя прилетит очередь из 30-мм. Видео апачей в Ираке предоставить? bredych писал(а): Цитата: Нарисованную в 3ds max? Помню. нет. Видео со сбитого. Мы об одном говорим. bredych писал(а): Цитата: Хорошо помню, чем это закончилось. Хреновый истребитель из предатора. вероятно, плохо Потому что одного всё же сбили. http://www.youtube.com/watch?v=tAneAliAG88"одна промазала, а вторая нет" (0.38) Одного кого сбили? Там счёт МиГ-25 / предатор был 1:0 bredych писал(а): АД БЛА совсем НЕ однорежимная ) Иначе их не могли б запускать с руки (где скорости мизерны, а углы атаки высоки), они не могли б взлетать и садиться на короткие площадки и т.д. )) Практически однорежимные. Большинство из них выше сотни км/ч разогнаться не может. Механизация крыла есть у единиц из тысяч. bredych писал(а): Так что, тезис о том, что они станут срываться на углах, необходимых для получения перегрузки в те же 2 ж, - абсолютно необоснован. Не срыв потока с крыла, а потеря управления. bredych писал(а): Цитата: Это какой же разведчик на минус 2 g легко выходит? а какие соображения ему мешают? Прочность крыла одинакова в любом направлении. Были б подкосные и расчалочные - еще понятно. но с cantilever monoplane прочность одинакова. Ну не знаю, какие соображения мешают, то тот же SR-71 в страшном сне бы не вышел на минус 2 g. bredych писал(а): Цитата: Вот только не надо говорить, что ты так же как spitfire не признаёшь существования рывка как физической величины и считаешь скорость нарастания ускорения бесконечной. Скорость нарастания ускорения? Да, не мгновенна, само собой. Но у малышей весьма малый момент инерции. Скорость нарастания ускорения (не скорости, а ускорения) лимитируется скоростью отклонения рулей и гибкостью плоскостей (там, реверс элеронов и прочие подобные веселухи), что для мелких моделей нельзя считать большим. Требования местной прочности ограничивают. У малышей и малые действующие аэродинамические силы на малых по площади управляющих плоскостях. И мощность этих приводов невелика. И инерциальность среды большее влияние оказывает. bredych писал(а): Цитата: Это такая область, что встретить действующего офицера, который пишет на форумах о своей офицерской работе и ещё не рубит лес на Магадане - такое не часто бывает.  Он грамотно ведет себя На вопросы отвечает, обьясняет, кстати, офигенно терпелив (я удивлялся не раз, как он с троллями нянчился, не посылал нах), но только в пределах разрешенного. Если что-то закрыто - это обходится в ответах. Спорить не буду - его не знаю. Но зная специалистов радиотехнических войск - они распространяться о работе совсем не любят и аппаратура почти вся в секретке числится.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
| 14 ноя 2010, 20:56 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
bredychИ где я Вам соврал? Дайте цитату - а то по нагорной проповеди получится - про соринку и бревно... Так что там с армией-то? Как я понял - не служили... 
|
| 14 ноя 2010, 21:05 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
PPP писал(а): bredychИ где я Вам соврал? Дайте цитату - а то по нагорной проповеди получится - про соринку и бревно... Так что там с армией-то? Как я понял - не служили...  про рсзо А про армию, я так понимаю, теперь дабы не говорить по существу, в чем у вас квалификации не особо, предлагаете заняться пиписькометрией, типа, у кого толще, тот и прав? )) Вопросы религии и проповедей также оставьте кому другому, мне лень их обсуждать ) allocer писал(а): А вот противника - легко. Что начнутся заявления типа: "противник сразу заметит наше и излучение сразу всех убъёт", "если мы будем долго по нему стрелять, то нас убьют" и т.д. Если это началось, то можно смело искать белую тряпку на флаг. не надо сарказма Если с одной стороны машины, а с другой люди, то психологически людям сложнее. Операторы в бункерах могут спокойно выполнять работу, не опасаясь за жизнь, не кланяясь каждой пуле. Про то же, как происходили бои в ираке, написано немало. И видео достаточно. Цитата: Показываю (сорри за репост): мдя... это, как понимаю. против наземных целей? Цитата: У него целеуказатель с баллистическим вычислителем. И глупо его не использовать. Ссылочку на то, что в Ми-24 от баллистических вычислителей отказывались я всё ещё жду. целеуказатель с вычислителем. Вот именно. А не вычислитель отдельно. Это две большие разницы. Про ссылочку - наскоро погуглив не нашел, помню, что обсуждалось в ключе возможностей модернизации 24-ок, и среди прочего проскакивало, что мол можно еще на 300 кг облегчить, выкинуть нафиг старого мастодонта-вычислителя, всё равно мол им давно никто не пользуется, а будет место и резерв веса для более новой аппаратуры. Дискусс шел на абазе года 2 назад с участием шурави (летал в афгане на 24), boyan (насколько помню, связан с заводом, производящим вертушки), и еще нескольких чел. Кто именно высказал, не помню, но возражений не возникло ни у кого. Цитата: Вот именно. И в каждый момент времени придавать к каждой группе пехоты 20-тонный ЗАК для борьбы с мухоподобными БПЛА - это именно маразм. а зачем 20-тонный? Кто заставляет создавать подобие танка для него? Если малокалиберный (до 7.62) пулемет, то вполне можно на крыше тигра или волка поставить. Так установка получает мобильность, а оператор - комфортные условия для работы. В отличие от переносного варианта, где надо всему подразделению тянуть на горбу пулемет с треногой (весом, как понимаю, килограмм 35 не считая амуниции), + РЭО весом с десяток или 20 + амуницию + собственные вьюки по килограмм 30 на рыло. И пока не развернулись, боевая ценность от аппаратуры = нулю. И даже когда развернулись - неблагоприятные условия снижают внимание операторов. Ну и точность стрелка, у которого руки закоченели на морозе, - тож понятие интересное. Цитата: Потому что обсуждается проблема как дать пехоте возможность самообороняться от назойливых малоразмерных БПЛА-разведчиков на малой дистанции. Носить с собой дополнительную турель на 20-30 кг я считаю неверным решением, а вот наличие прицела на 2-3 кг, позволяющего из штатного оружия относительно эффективно их поражать - верным. так именно что обороняться. А не галочку поставить "у вас возможность была, знач сами виноваты". Потому что противнику не скажешь "эй, так нечестно, я еще неготов! Не нападай!" А здесь не один прицел, а еще и собсно пулемет, который на отделение один. Причем, обычно заметно более легкий (мой друг через неделю дембельнуться должен - как раз ему таскать приходится в маршбросках: инициатива в армии по-прежнему наказуема))) Кстати, где-то (может и тут тоже) выкладывались фоты новой развед-дозорной машины для погранцов на базе джипа патриот. Все устройства маскируются .снаружи машина практически неотличима от гражданской, но может работать как комплекс разведки в нескольких диапазонах, связи, координации.. Цитата: Нет, ты сначала захватываешь цель, её локатор берёт на сопровождение и дальше ты ориентируешься уже по сигналам наведения, а за целью следит локатор. но если ты уже её увидел, то никакого выигрыша по времени обнаружения и захвата.. И ориентируешься как? Смотришь на экран в сторону? а кто цель вести будет? Цитата: Поверил в притащенный 10V откуда-то рисунок? Так он к проблеме не имеет никакого отношения. нет. Совпадение. Я вспомнил описание обучения противовоздушной обороне натовских вояк на каком-то амер. полигоне. Именно по крокодилу. Цитата: Вот только баллон с охладителем одноразовый, поэтому его используют только когда цель заходит в зону поражения, а не раньше. в условиях ограниченной видимости (ака лес) ты видишь цель значительно позже, чем она вошла в зону поражения. То есть, проблема - успеть охладить и успеть lock on the target & shoot до того, как та уйдет из поля видимости Цитата: Нет. Заметил в бинокль или глазами БПЛА противника, навёл на него автомат/гранатомёт, нажал кнопку - включил аппаратуру, по указаниям прибора исправил наведение, произвёл выстрел, выключил аппаратуру. если у нас полигон, то и правда можно бинокль. Но если реальная местность средней пересеченности, то разве что на привале или позициях можно иметь наблюдателя, видящего далеко. Остальным чревато демаскировать себя. А ртр на тему излучений со стороны противника не будет ворон ловить ) Цитата: Особенно когда речь идёт о крестьянах, плохо обращающихся с оружием, да ещё и стреляющих за пределом эффективной зоны поражения. ну, вон ролик был ) стреляли не крестьяне ) Долго ) В полигонных условиях ) С минимальной дальности ) В реале с первой же секунды птичка улетела б в сторону, а оператор вызвал бы артиллерию. Цитата: Худшее, что можно придумать при появлении разведчиков на открытой местности - это попытаться затаиться. Они искать умеют гораздо лучше, чем ты. И если ты их заметил, значит они тебя и подавно. Затаишься - в тебя прилетит очередь из 30-мм. Видео апачей в Ираке предоставить?  Я и сам немало могу их дать Но ты неправ ) Напр, на том же видео про миг-25 указывалось, что задача предаторов - уничтожать скады в пустыне. Много их нашли? Я не припомню ни одного успешного применения. Или в югославии - утюжили как могли - нашли системы пво? Да практически нет. То есть, не всё столь шоколадно. Ночью да, значительно проще людей и технику движущуюся увидеть. По теплу. А днем - фиг. Солнце греет, бликует, помехи. Цитата: bredych писал(а): Цитата: Нарисованную в 3ds max? Помню. нет. Видео со сбитого. Мы об одном говорим. и ты считаешь, что то было нарисовано? Почему? Цитата: Одного кого сбили? Там счёт МиГ-25 / предатор был 1:0 да, вероятно, я неверно понял ( http://www.acig.org/artman/publish/article_404.shtml не подтверждает сбития мига Цитата: Практически однорежимные. Большинство из них выше сотни км/ч разогнаться не может. Механизация крыла есть у единиц из тысяч. а что насчет разности скоростей взлетных и крейсерских? Цитата: Не срыв потока с крыла, а потеря управления. а чего ради? По какой причине потеря управления, если поток не сорван? Оператору мешком по голове дадут? Цитата: Ну не знаю, какие соображения мешают, то тот же SR-71 в страшном сне бы не вышел на минус 2 g. возможно, причина в особенностях топливной системы? Есть фоты, где по верхним поверхностям потеки идут... Но ему и в плюс 2 было почти предел. (не помню, 2 или 2.5 у него максимальная была) Да и смысл ему на минус выходить? Чем это поможет? Всё равно на рабочих скоростях скорость поворота доли градуса в секунду при максимальной перегрузке. Цитата: У малышей и малые действующие аэродинамические силы на малых по площади управляющих плоскостях. И мощность этих приводов невелика. И инерциальность среды большее влияние оказывает. конечно невелика, потому что не надо преодолевать огромные силы. Что касается инерциальности среды - не совсем понимаю, что имеется в виду. Знаю только, что ни один полноразмерный аппарат так летать, как Трех600, не может. Слишком велика инерция. Цитата: Спорить не буду - его не знаю. Но зная специалистов радиотехнических войск - они распространяться о работе совсем не любят и аппаратура почти вся в секретке числится. но это не запрещает опровергать идиотские легенды, возникающие от непонимания. Как напр, в отношении "рсзо в качестве пво". И не запрещает обсуждать технику невероятных друзей  И особенности получения её технических характеристик и слабых мест оной. И т.д.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 14 ноя 2010, 23:22 |
|
 |
|
allocer
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
bredych писал(а): не надо сарказма Если с одной стороны машины, а с другой люди, то психологически людям сложнее. Операторы в бункерах могут спокойно выполнять работу, не опасаясь за жизнь, не кланяясь каждой пуле. Про то же, как происходили бои в ираке, написано немало. И видео достаточно. Ну почему же не надо? Надо. Как происходили бои между авиацией и ПВО тоже очень много написано. И как молились перед каждым вылетом "дикие ласки", когда половина из вылета не возвращалась. И как какали от страха перед "шрайками" арабские зенитчики, предпочитая отсидеться в бункерах, не выпустив ни одной ракеты. bredych писал(а): это, как понимаю. против наземных целей? Да. bredych писал(а): Про ссылочку - наскоро погуглив не нашел, помню, что обсуждалось в ключе возможностей модернизации 24-ок, и среди прочего проскакивало, что мол можно еще на 300 кг облегчить, выкинуть нафиг старого мастодонта-вычислителя, всё равно мол им давно никто не пользуется, а будет место и резерв веса для более новой аппаратуры. Дискусс шел на абазе года 2 назад с участием шурави (летал в афгане на 24), boyan (насколько помню, связан с заводом, производящим вертушки), и еще нескольких чел. Кто именно высказал, не помню, но возражений не возникло ни у кого. Ясно, значит ссылочки не будет. А то, что нужно менять гигантскую вычислительную машину 30-летней давности и заменять её на крошечную современную микросхему, выполняющую ту же работу даже лучше - с этим никто не спорит. Аппаратура на новой элементной базе - наиболее очевидное решение при модернизации. bredych писал(а): Если малокалиберный (до 7.62) пулемет, то вполне можно на крыше тигра или волка поставить. Так установка получает мобильность, а оператор - комфортные условия для работы. И ездит только по дорогам! Дальше 1 км от дороги он уже помощи своим войскам оказать не сможет. Не подойдёт для защиты от БПЛА ни штурмовых отрядов, ни горных стрелков, ни спезназа, которые вечно то по болотам, то по лесам, то горам шастают. Но не применительно к задаче защиты каждого пехотного отряда от БПЛА, дистанционно управляемая турель на лёгкой технике - вещь хорошая. Токмо она начинаться должна совсем не 7,62-мм пулемёта, а минимум с 12,7 мм. А ещё лучше - владимирский КПВТ 14,5-мм или вообще 23/30-мм. bredych писал(а): В отличие от переносного варианта, где надо всему подразделению тянуть на горбу пулемет с треногой (весом, как понимаю, килограмм 35 не считая амуниции), + РЭО весом с десяток или 20 + амуницию + собственные вьюки по килограмм 30 на рыло. Пулемёт с треногой без БП на 35 кг? Это "утёс"/"корд" что ли? Что характерно - на "тигра" так предложили 7,62 мм пулемёт поставить, а пехоте так 12,7 мм пулемёт даёте. Радиолокационный прицел в упрощённом варианте (просто расширение возможностей оптического, ночного или коллиматорного прицела для стрельбы по воздушным целям) весить не будет больше пары кг. Без его включения оружие может использоваться в штатном режиме по любым целям. РЛС "Фара", которая на фотографиях, предназначена для обзора пространства, а так же стрельбы ночью, в условиях тумана или дыма на большую дальность, за пределами эффективной стрельбы с обычными прицелами (1,5-5 км). Впрочем после небольшой доработки она и для поиска и стрельбы по воздушным целям сгодится. bredych писал(а): так именно что обороняться. А не галочку поставить "у вас возможность была, знач сами виноваты". Потому что противнику не скажешь "эй, так нечестно, я еще неготов! Не нападай!" Эта сентенция должна была всех убедить в твоей правоте? bredych писал(а): А здесь не один прицел, а еще и собсно пулемет, который на отделение один. Причем, обычно заметно более легкий (мой друг через неделю дембельнуться должен - как раз ему таскать приходится в маршбросках: инициатива в армии по-прежнему наказуема))) Это вполне взрослая РЛС. Она может осуществлять поиск целей, слежение за ними, управление огнём огневых средств. Предлагается же значительно более упрощённый вариант - никакого поиска, никакой ФАР, никаких излишних мощностей. Только определение координат цели выбранной наведением на неё всего оружия, продление её траектории и расчёт поправок с их последующим выводом на оптику, коллиматор или собственный индикатор. bredych писал(а): но если ты уже её увидел, то никакого выигрыша по времени обнаружения и захвата.. В случае упрощённого варианта действительно никакого выигрыша по времени обнаружения и захвата. Если ставить взрослые прицелы типа той же фары - их можно научить работать как маленькие радарчики ПВО и обнаруживать БПЛА на значительно большей дальности, чем это может человек. bredych писал(а): И ориентируешься как? Смотришь на экран в сторону? а кто цель вести будет? Цель будет вести радиолокатор. bredych писал(а): нет. Совпадение. Я вспомнил описание обучения противовоздушной обороне натовских вояк на каком-то амер. полигоне. Именно по крокодилу. Не верю! Ссылку в студию! Время реакции ПЗРК "стингер"/"игла-С" 5 секунд. Поразить появляющуюся на 2 секунды цель не представляется возможным. bredych писал(а): Цитата: Вот только баллон с охладителем одноразовый, поэтому его используют только когда цель заходит в зону поражения, а не раньше. в условиях ограниченной видимости (ака лес) ты видишь цель значительно позже, чем она вошла в зону поражения. То есть, проблема - успеть охладить и успеть lock on the target & shoot до того, как та уйдет из поля видимости Да ради бога, ты колешь баллон, а вертолёт улетает другой дорогой, так и не войдя в зону захвата. Или что чаще бывает - система "свой-чужой" блокирует пуск (часто она хватает всякий мусор). Или от командира поступила команда не стрелять. И у тебя бесполезная железка на 10 кг в руках. Баллона вроде только два в комплекте. bredych писал(а): если у нас полигон, то и правда можно бинокль. Но если реальная местность средней пересеченности, то разве что на привале или позициях можно иметь наблюдателя, видящего далеко. Остальным чревато демаскировать себя. "В бою нельзя быть слепым! Крути головой на 360 градусов!" (с) в бой идут одни старики. bredych писал(а): А ртр на тему излучений со стороны противника не будет ворон ловить ) конечно. Под этим дивизом выкидываем рации. bredych писал(а): ну, вон ролик был ) стреляли не крестьяне ) Долго ) В полигонных условиях ) С минимальной дальности ) В реале с первой же секунды птичка улетела б в сторону, а оператор вызвал бы артиллерию. Не крестьяне - программисты да клерки. По пилотажной модели. Без подготовки. Ещё раз повторю - любые заявления по образу: "мы первый раз попробовали стрелять по беспилотнику, у нас это не получилось, значит это не возможно!" ничего не доказывают. И ещё раз повторю - первый раз когда я стрелял из ПМа, я из трёх пуль вообще в грудную фигуру с 50 метров вообще ни разу не попал - но это же не означает, что из ПМа нельзя попасть по человеку с 50 метров. Учиться надо: сначала изучать теорию (определение потребных углов возвышения и упреждения), потом практиковаться. А лишь после этого говорить что-либо о возможности или невозможности. На соревнованиях по стендовой стрельбе (а это прямой аналог стрельбы по разведывательному БПЛА с рук) хорошие спортсмены стабильно выбивают не менее 140 из 150 мишеней (при том, что на каждую всего по одному выстрелу в дабл-трапе) bredych писал(а): Напр, на том же видео про миг-25 указывалось, что задача предаторов - уничтожать скады в пустыне. Много их нашли? Много. За время кампании нашли значительную часть. Правда не только предаторы, но они для этой цели оказались весьма полезными - захватив цель они вели её до того, как прилетала ударная группа. bredych писал(а): Я не припомню ни одного успешного применения. Или в югославии - утюжили как могли - нашли системы пво? Да практически нет. То есть, не всё столь шоколадно. Ночью да, значительно проще людей и технику движущуюся увидеть. По теплу. А днем - фиг. Солнце греет, бликует, помехи. В Югославии, кстати, предаторы сбивали из охотничьих ружей - один такой лежит в музее в Белграде, второй списали на "отказ двигателя" (догадаться не сложно, что стало причиной отказа, учитывая заявления сербов). Это как раз к теме. Кстати, в ходе войны в Ираке и Афганистане как раз предаторы очень хорошо себя зарекомендовали в качестве тактических разведчиков. Правда несколько вновь было потеряно от огня стрелкового оружия. bredych писал(а): и ты считаешь, что то было нарисовано? Да. Потому что я сам уже 8 лет 3D графикой занимаюсь. Да и сам вариант уничтожения неманеврирующего беспилотника сверхзвуковым самолётом с резкого виража и с использованием дорогущей ракеты В-В на предельно малой дальности (где она может и не сработать по взрывателю), сильно попахивает идиотизмом. Уф. Я такого даже в бреду после 48-часового рабочего дня предположить бы не смог. bredych писал(а): а что насчет разности скоростей взлетных и крейсерских? взлётный режим не является оптимальным. bredych писал(а): а чего ради? По какой причине потеря управления, если поток не сорван? Оператору мешком по голове дадут? Автопилот выйдет на нештатные режимы. Помнишь как пилот спитфайера ФАУ-1 однажды "сбил"?  bredych писал(а): возможно, причина в особенностях топливной системы? Есть фоты, где по верхним поверхностям потеки идут... Но ему и в плюс 2 было почти предел. (не помню, 2 или 2.5 у него максимальная была) Да и смысл ему на минус выходить? Чем это поможет? Всё равно на рабочих скоростях скорость поворота доли градуса в секунду при максимальной перегрузке. у современных беспилотных разведчиков манёвренность примерно такая же. bredych писал(а): Знаю только, что ни один полноразмерный аппарат так летать, как Трех600, не может. Слишком велика инерция. Не слишком в теме характеристик пилотажных БПЛА, поэтому спорить не буду. Вроде Well ими занимается - думаю, он просветит по данному вопросу. bredych писал(а): Цитата: Спорить не буду - его не знаю. Но зная специалистов радиотехнических войск - они распространяться о работе совсем не любят и аппаратура почти вся в секретке числится. но это не запрещает опровергать идиотские легенды, возникающие от непонимания. Как напр, в отношении "рсзо в качестве пво". И не запрещает обсуждать технику невероятных друзей  И особенности получения её технических характеристик и слабых мест оной. И т.д. Не знаю как лично ему, а некоторым моим знакомым, ходящим под высокими допусками, настойчиво рекомендовали вообще не приближаться к форумам и социальным сетям. От греха подальше. p.s. Иногда всё-таки думаешь как здорово, что ничего секретного не знаешь...
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
| 15 ноя 2010, 03:00 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
bredychА точнее - с цитатой - где именно ложь?
|
| 15 ноя 2010, 14:03 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
allocer писал(а): bredych писал(а): Цитата: Спорить не буду - его не знаю. Но зная специалистов радиотехнических войск - они распространяться о работе совсем не любят и аппаратура почти вся в секретке числится. но это не запрещает опровергать идиотские легенды, возникающие от непонимания. Как напр, в отношении "рсзо в качестве пво". И не запрещает обсуждать технику невероятных друзей  И особенности получения её технических характеристик и слабых мест оной. И т.д. Не знаю как лично ему, а некоторым моим знакомым, ходящим под высокими допусками, настойчиво рекомендовали вообще не приближаться к форумам и социальным сетям. От греха подальше. p.s. Иногда всё-таки думаешь как здорово, что ничего секретного не знаешь... А тут - могу дать достаточно профессиональное пояснение  - дело в том, что даже если сведения, представляющие собой гос. или военную тайну и разглашены кем-то - они не становятся от этого не секретными - но если эти сведения повторяет/комментирует человек без допуска (и не из особых категорий - журналисты в СМИ, например) - с него и взять нечего - он не является субъектом законодательства об охране гос. (и пр.) тайны. А вот если эти сведения (даже после их разглашения прочими лицами) повторяет/комментирует "носитель секретов" - он нарушает соответствующее законодательство - т. е. разглашает эти сведения - и у него возникает состав преступления. Так что у "носителей" может быть только одна позиция - "вообще ничего не комментировать"! 
|
| 15 ноя 2010, 14:13 |
|
 |
|
allocer
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
PPP писал(а): Так что у "носителей" может быть только одна позиция - "вообще ничего не комментировать"! Что на практике я и вижу. Спасибо за разъяснения с юридической стороны. Я в вопросах законодательства не слишком силён.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
| 15 ноя 2010, 14:26 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
Еще хуже скажу - Цитата: И не запрещает обсуждать технику невероятных друзей  И особенности получения её технических характеристик и слабых мест оной. Даже этого серьезный "тайноносец"  делать не будет - можно сболтнуть и те сведения о тех. характеристиках и слабых местах иностранной военной техники, которые так же составляют секретные сведения именно в РФ (бывает и такое - секретят и то, что знают о других) - это, может быть, частности, связано с методами, с помощью которых эти данные были получены.
|
| 15 ноя 2010, 14:35 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
Подкину еще лопату вещества в вентилятор: все так увлеченно дискутируют на предмет поражения ДПЛА из ручного стрелкового оружия, что совсем забыли о МЗА и снарядах с радиолокационным взрывателем. Помнится, простая замена взрывателей МЗА на линкоре Саут Дакота увеличила счет сбитых "Камикадзе" с единиц до десятков при отражении одного налета. А пилотируемый маневренный истребитель - это вам не прямолетающий фанерный\пластиковый "дрон". При таких условиях поражение небронированной неманеврирующей цели очередью 2а42\72 становится элементарной задачей. Про специализированные средства ПВО типа ЗУ-23\Шилка\Тунгуска\Панцирь здесь даже как-то упоминать неудобно, дабы не прослыть Капитаном Очевидность.
|
| 17 ноя 2010, 16:47 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
Еще лопату кину: моджахеды в афгане как-то не особо загоняясь по поводу того, что "по научным расчетам на спецфорумах, это же невозможно", массированно и успешно применяли против вертолетов и авиации ДШК, ЗГУ и просто стрелковое оружие, вплоть до снайперской стрельбы на поражение пилотов вертолетов.
Мне кто-нибудь из ДПЛАшников пояснит, почему скоростные маневрирующие бронированные самолеты и вертолеты сбтивали, а фанерно-стеклопластиковое летающее "по струнке" с черепашьей скоростью "чудо" сбить не должны? А то прямо когнитивный диссонанс возникает, честное слово.
|
| 17 ноя 2010, 16:57 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
ГостьА можно и 9М96 ляпнуть... Вы бы хоть начало дискуссии посмотрели - тогда и поймете. почему не рассматриваются все эти системы ПВО.
|
| 17 ноя 2010, 20:58 |
|
 |
|
tramp
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
Гость писал(а): простая замена взрывателей МЗА на линкоре Саут Дакота увеличила счет сбитых "Камикадзе" с единиц до десятков при отражении одного налета. Рассказы про 26 сбитых самолетов только рассказы.
|
| 17 ноя 2010, 23:26 |
|
 |
|
Аэрокобра
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
PPP писал(а): Думаю, что основной фронт борьбы с мелкими БПЛА будет в виде средств РЭБ. Перехват радиоканала передачи данных с борта БПЛА и создание прицельной по частоте и направлению помехи, либо использование информациии, переданной с борта на землю в интересах своей группировки войск для оценки разведдоступности и принятия мер к ее снижению (перегруппировки сил и средств на основании перехваченных данных)...
|
| 29 ноя 2010, 17:32 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
Цитата: Приезжает такой "Фермер" в поле. Достают из него чемоданчик странной формы...  Открывают. А там два "крылышка"...  Забивают колышки в землю. Натягивают "резинку". Что-то типа рогатки, где вместо скобки - "аппаратик"...  Ну и пошло "крылышко" в небо.  Рабочая высота - метров пятьсот. Выше трехста - его не видно и не слышно. А возвращается на парашюте - можно даже в руки поймать. Что в нашем случае и произошло.  Такие дела. P.S. прошу особого внимания "стрелков" на следующие слова: Рабочая высота - метров пятьсот. Выше трехста - его не видно и не слышно.
_________________ АД для других РАЙ
|
| 26 дек 2010, 00:14 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
23-мм спаренная зенитная установка ЗУ-23 и ее модернизация: http://www.bumar.com/files/image/800x800/85.jpg
Объем модернизации: - установка двух пусковых устройств для стрельбы ракетами "Игла" и "Игла-1"; - введение в состав установки электромеханических приводов наведения; - замена оптического прицела оптико-электронной системой поиска и сопровождения цели, содержащей телевизионную камеру, теплопеленгационную камеру, лазерный дальномер; - введение коллиматорного прицела с встроенным видеосмотровым устройством; - введение цифрового вычислителя. По желанию заказчика в состав ЗУ-23М1 или подразделение установок могут быть введены: - наземный радиолокационный запросчик определения государственной принадлежности цели; - аппаратура приема данных целеуказания; - носимая система целеуказания.
После такой модернизации, любые малоскоростные маловысотные "перделки" "сниматься" будут первой же очередью.
|
| 26 дек 2010, 00:27 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
_________________ АД для других РАЙ
|
| 26 дек 2010, 00:38 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
Гость Каждому мотострелковому взводу такую установку придавать предлагаете?
|
| 26 дек 2010, 09:58 |
|
 |
|
Romka
Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16 Сообщений: 470 Откуда: Тульская область
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
10V писал(а): Забивают колышки в землю. Натягивают "резинку". Что-то типа рогатки, где вместо скобки - "аппаратик"... Вариант запуска с "резинки" ОЧЕНЬ неудобный... нужно что-нибудь другое.
_________________ Ку
|
| 26 дек 2010, 12:05 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
Сдается мне, разработчики этой модернизации ЗУ23-2 нихрена условия эксплуатации зушки не учли, помочит дождиком все эти джойстики
|
| 26 дек 2010, 12:35 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
А японцы такие на свою дорожную технику уже десятки лет ставят. Вооот тупые! Тоже только для солнечной погоды?  Или может быть как все нормальные люди просто сделали герметичную панель управления?
|
| 26 дек 2010, 13:17 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: Как бороться с БПЛА ?
PPP писал(а): Гость Каждому мотострелковому взводу такую установку придавать предлагаете? От 18 до 27 единиц на зенитный дивизион, в зависимости от родов войск. С таким количеством, быстро повыбивают нахрен все эти жужжулки, если только противник не наладит массовое производство дешевых одноразовых ДПЛА. Если память мне не изменяет, абхазы\осетины более скоростные и высотные Гермесы грызунов повыбили за пару месяцев (20 комплектов, опять же если не изменяет).
|
| 26 дек 2010, 17:46 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|