Текущее время: 06 фев 2025, 06:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 501 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.
 Вопросы и ответы 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5224
Откуда: Здесь красивая местность
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Костяга писал(а):
Летел в Фарнборо - откуда???

в 96-м в Фарнборо он летел прямо с а/б Уайтмен. Естественно, самый короткий маршрут - через окрестности Калининградской области...
Костяга писал(а):
Сумасшедшая байка.

во-во

http://www.highbeam.com/doc/1G1-18652193.html

Цитата:
B-2 performance delights crowd at Farnborough.
Defense Daily Article date:September 5, 1996
Author:Breen, Tom Copyright

The highlight so far for many people at the weeklong Farnborough airshow has been the flight of the B-2 Spirit on Monday.

The Northrop Grumman aircraft flew from Missouri's Whiteman AFB to the show, delighted the crowd, and then flew back to Whiteman.

_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин


18 окт 2010, 16:19
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Сообщение Re: Вопросы и ответы
гм значит я правильно догадался))) кстати дистанция 100 км для нашей рлс л диапазона имхо достижима при определенных геометриях....

_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение


18 окт 2010, 16:25
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59
Сообщений: 834
Сообщение Re: Вопросы и ответы
ikalugin писал(а):
ну рло могло стоять в Калининграде... а летал он скажем с юго востока - с Ирака например. Хотя все енто надо на карте смотреть.
А вторая версия - он "случайно" пытался пролететь через наше воздушное пространство.


Ешли не запамятовал, то в Калининграде с-300 нет (могу и ошибаться). Если так как говорите Вы - странный маршрут получается.
В Ираке они никогда не базировались, даже Белград бомбили взлетая с родных баз (поправте если что). Летать влоль границ это не его дело, он не разведчик, тем более без отражателей.
Это байка.


18 окт 2010, 16:27
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03
Сообщений: 1054
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Вот и мне это показалось всё это ОЧЕНЬ сомнительным...


18 окт 2010, 16:40
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59
Сообщений: 834
Сообщение Re: Вопросы и ответы
ikalugin писал(а):
ну))) 5н64с/64N6 уже забыли)))) ну енто конечно на с300пму1 на более старых версиях - старые радары
А х диапазон - только стрельбовик у нас.
И идем учить матчасть)))

Я вам говорю про станции С-300 5н64 и 64н6 - они работают в сантиметровом диаппазоне примерно 3 см. Это что не Х по вашему?


18 окт 2010, 16:45
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Сообщение Re: Вопросы и ответы
гм ента станция Л диапазона лол а не х))) то есть дециметровая))) а х диапазон используется у нас в стрельбовых радарах - их задача допоиск, сопровождение м наведение ракет. А рло всегда были более длинной волны - для с300/400 делают л диапазон (кстати из новых, для пму2/3 есть и противникэ и гамма)

_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение


18 окт 2010, 16:53
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Сообщение Re: Вопросы и ответы
NIIIP 5N64S/64N6E/E1/E2 / 91N6E Big Bird

_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение


18 окт 2010, 16:57
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59
Сообщений: 834
Сообщение Re: Вопросы и ответы
ikalugin писал(а):
гм ента станция Л диапазона лол а не х))) то есть дециметровая))) а х диапазон используется у нас в стрельбовых радарах - их задача допоиск, сопровождение м наведение ракет. А рло всегда были более длинной волны - для с300/400 делают л диапазон (кстати из новых, для пму2/3 есть и противникэ и гамма)

Скажите мне длину волны в см. для с-300


18 окт 2010, 16:58
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Сообщение Re: Вопросы и ответы
пошел искать чтоб точно было)))

_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение


18 окт 2010, 17:00
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Сообщение Re: Вопросы и ответы
кстати надо помнить, что у с300 первых серий и с300 более поздних - разные радары. В начале было 2 (1 для низких и 1 для больших высот), а сейчас у нас единая пфар в качестве рло. Кроме радара/радаров рло есть стрельбовой - на начальных версиях он вроде не умел сам искать цели. Вот он и использует х диапазон, а не более длинные волны, которые оптимальны для поиска.

_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение


18 окт 2010, 17:08
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Сообщение Re: Вопросы и ответы
кстати надо помнить, что у с300 первых серий и с300 более поздних - разные радары. В начале было 2 (1 для низких и 1 для больших высот), а сейчас у нас единая пфар в качестве рло. Кроме радара/радаров рло есть стрельбовой - на начальных версиях он вроде не умел сам искать цели. Вот он и использует х диапазон, а не более длинные волны, которые оптимальны для поиска.

_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение


18 окт 2010, 17:09
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Насколько я знаю, в 96-м в Калининграде не было С-300, поправьте меня с пруфлинками, если я ошибаюсь. Собственно обнаружение B-2 вполне возможно и на больших дальностях, если летит на большой высоте и соответствующий радиолокатор имеется - так что скорее всего его провели чем-нибудь для проформы. Изменение заметности может быть связано с чем угодно - от ракурса до атмосферных условий, так что я не считаю правдоподобным заявление "летел без линз".

К вопросу споров о диапазонах, есть референс:
Изображение
Диапазоны конкретных станций указаны в моей таблице.

_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.


18 окт 2010, 22:10
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59
Сообщений: 834
Сообщение Re: Вопросы и ответы
ikalugin писал(а):
кстати надо помнить, что у с300 первых серий и с300 более поздних - разные радары. В начале было 2 (1 для низких и 1 для больших высот), а сейчас у нас единая пфар в качестве рло. Кроме радара/радаров рло есть стрельбовой - на начальных версиях он вроде не умел сам искать цели. Вот он и использует х диапазон, а не более длинные волны, которые оптимальны для поиска.


Посмотрите таблицу Аллосера, и какой диаппазон приходится на длину волны 3 см - Х.
По с-300 они разные в основном программно. По железу переработали чтобы э-э-э более унифицировать его как комплекс. У ПС было 3 контейнера Ф6, Ф7, ф8. У ПМ-а 2 Ф6, Ф8 и лишь в Ф6 осталось небольшое количество блоков из Ф7. Работали в диаппазоне они в одном.
Прежде чем говорить какие радары были, какие для чего, прочитайте сначала варианты комплектования системы или по другому состав ПС-а и ПМ-а и станет ясно какие РЛ средства штатные, а какие предаваемве.
А то вы как то говорите, что мол я не знаю, но он был херовый. Больше конкретики надо. Почитайте хотябы в инете сначала, на сайт Алмаза зайдите.
Стрельбовый рло называется РПН и он всегда мог вести самостоятельные боевые действия. Использовать какой либо другой диаппазон он не может физически (длина волны определяется конечными размерами волноводов и т.д. прочим железом).

По длине волны 64н6 уточню у товарища, может цифры путаю :?


19 окт 2010, 10:18
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Сообщение Re: Вопросы и ответы
у него точно л диапазон - то есть 15-30 см. А про х я уже ответил - енто не поисковик (который обнаружил б2) а стрельбовик. Другой дело - при приказе стрелять по б2 могли бы не попасть т.к. стрельбовик как раз х диапазона.

_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение


20 окт 2010, 07:55
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59
Сообщений: 834
Сообщение Re: Вопросы и ответы
ikalugin писал(а):
у него точно л диапазон - то есть 15-30 см. А про х я уже ответил - енто не поисковик (который обнаружил б2) а стрельбовик. Другой дело - при приказе стрелять по б2 могли бы не попасть т.к. стрельбовик как раз х диапазона.


Уточню. Уволился еще в 2005 уже и подзабыл многое, может с частотой перепутал там 3 гига где то (т.е. не 3 см L, а f З ГГц). Но диаппазон сантиметровый точно.
Был бы в ЗП - попали. И не по таким вещам стреляли. А ЭПР В2 не такая уж и маленькая чтоб ее РПН не увидел.


20 окт 2010, 08:53
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Диапазоны ЗРК-шных обзорников
С-300ПТ,ПС (5Н64), С-300ПМ (64Н6), С-400 (91Н6) - 10см, первая и вторая литера
С-300ВМ (9С15МТ) - 10см, третья литера
Бук-М1,М2 (9С18М1) - 8см


20 окт 2010, 13:58
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Сообщение Re: Вопросы и ответы
гм прошу прощения, если непонятно - попробую разъяснить, если будут знающие люди - прошу поправить
1) у с 300п изначально было 3 радара в комплексе
а)радар рло для больших высот (VNIIRT 5N59/ST-68 / 19Zh6/ST-68U / 35D6/36D6/ST-68UM Tin Shield здесь и далее натовская классификация) - он с диапазона - т.е. длинна волны - 15-7.5 см
б)радар рло для малых высот (76N6 Clam Shell Low Altitude Acquisition Radar
5N66/5N66M/76N6/76N6E/40V6M/MD Clam Shell) он тоже с диапазона.
в)радар стрельбовой - (5N63/5N63S/30N6 Flap Lid A/B/C ) он как раз икс диапазона.
2) у с 300 пму были теже радары, но обновленные
3) у с 300 пму1 (с300пм для родных войск) было обновление в виде.
а) нового универсального радара рло - NIIIP 5N64S/64N6E/E1/E2 / 91N6E Big Bird - она как оаз вроде л диапазона.

И тем более система с300 может получать внешнюю информацию об обстановке от дополнительных станций (небо/небо сву/противник/гамма) - у них дециметровый - метровый спектр.

Так что в принципе нечего не остановило бы от обнаружения б2, особенно для с300пм.

_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение


20 окт 2010, 14:03
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59
Сообщений: 834
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Гость писал(а):
Диапазоны ЗРК-шных обзорников
С-300ПТ,ПС (5Н64), С-300ПМ (64Н6), С-400 (91Н6) - 10см, первая и вторая литера
С-300ВМ (9С15МТ) - 10см, третья литера
Бук-М1,М2 (9С18М1) - 8см


Спасибо.


20 окт 2010, 14:31
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Вопросы и ответы
ikalugin писал(а):
гм прошу прощения, если непонятно - попробую разъяснить, если будут знающие люди - прошу поправить
1) у с 300п изначально было 3 радара в комплексе
а)радар рло для больших высот (VNIIRT 5N59/ST-68 / 19Zh6/ST-68U / 35D6/36D6/ST-68UM Tin Shield здесь и далее натовская классификация) - он с диапазона - т.е. длинна волны - 15-7.5 см

ВНИИРТовские станции так и не стали ШТАТНЫМИ трехсоткиными РЛО, и шли как приданные средства. Штатным стал НИИИПовский РЛО (5Н64, 64Н6). У него кстати много преимуществ в части алгоритмов обзора (из-за сугубой двумерности электронного сканирования и двухсторонего обзора) и помехоустойчивости (история с ангелами у СТ-68 широкоизвестна)
Цитата:
б)радар рло для малых высот (76N6 Clam Shell Low Altitude Acquisition Radar
5N66/5N66M/76N6/76N6E/40V6M/MD Clam Shell) он тоже с диапазона.

Это не РЛО, это НВО - низковысотный обнаружитель. Станция оптимизированная на обнаружение целей имеющих малый угол места (малую высоту). Дальность у него незначительная. На смену ему (последние С-300ПМх и С-400) прочат 96Л6 ВВО - всевысотный обнаружитель. Достаточно забавная станция с частотной многолучевостью и электронным одномерным сканированием, сочетающая в себе высокий темп обзора с пристойной дальностью
Цитата:
) у с 300 пму1 (с300пм для родных войск) было обновление в виде.
а) нового универсального радара рло - NIIIP 5N64S/64N6E/E1/E2 / 91N6E

Без коментариев :) см выше
Кроме того ПМУ и все с буквочкой Э есть ЭКСПОРТНЫЕ варианты.


20 окт 2010, 15:19
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Сообщение Re: Вопросы и ответы
спасибо за комментарии, брал с буржуйского сайта коппа.

_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение


20 окт 2010, 15:58
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Гость писал(а):
Дальность у него незначительная.
Инструментальная: 120 км.

_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.


20 окт 2010, 19:57
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Вопрос насчет РЛС П-14 "Оборона" , по NATO "Tall King". Какая у него диаграмма направленности, лучи, длина волн и пр.?


20 окт 2010, 22:50
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Сообщение Re: Вопросы и ответы
гм может кто найти в пуск 9м96 по балистической цели, где она идет вверх?

_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение


28 окт 2010, 08:20
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03
Сообщений: 1054
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Есть ли у кого нибудь информация по результативности уничтожения различных целей С-300 и других отечественных комплексов? Или информация по нормативам?


06 ноя 2010, 10:32
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55
Сообщений: 897
Сообщение Re: Вопросы и ответы
konstine писал(а):
Есть ли у кого нибудь информация по результативности уничтожения различных целей С-300 и других отечественных комплексов? Или информация по нормативам?

Это ж элементарно - не ниже 0,98. В любых источниках можно найти :D


06 ноя 2010, 13:29
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Сообщение Re: Вопросы и ответы
гм дак есть разные с300))) вы не будете утверждать, что сложную бр собьет с300п? ракетой 5в55? так что тут все сложно, а вероятность обычно в районе 0.7 для современного комплекса, по обычному эльбрусу (скаду)

_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение


08 ноя 2010, 11:14
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Вопросы и ответы
Чего вы тут дискутируете попусту, если модельный ряд С-300П (и дальнейшие модернизации) изначально не был предназначен для работы по ТР и ОТР (про БР это вообще из области фантастики, пожалуй)?
Как целевой для отстрела ТР и ОТР противника, типа Ланс или Першинг-2, изначально проектировался С-300В, и его дальнейшая модернизация Антей-2500.


08 ноя 2010, 14:59
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Сообщение Re: Вопросы и ответы
хм все с300 после пс (в серии для пво) могли успешно стрелять по тбр и отбр, с400 (с300пм3) очень неплохи в ентой роли. А с300в, да делали изначально с такой возможностью, но как я уже сказал.
1) с300 бывают разные и вероятность перехвата целей тоже будет разная - с300п, с300в и с300пм3 весьма разные звери.
2) с300пм и далее нормально перехватывают легкие бр - с300вм (антей 2500) и с300пм3 (с400) дошли вроде до потолка договора по про - т.е. в принципе можно сделать и лучше (делают ведь с500), но пока не делают (или занижают ттх), чтобы быть в рамках одностороннего договора (т.к. американцы из него вышли)

_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение


08 ноя 2010, 15:07
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Вопросы и ответы
С-300В нормально стрелять по современным ОТР могла только ракетами 9М82 (9М82М). Причем габариты их были таковы, что на ПУ помещалось только два ТПК вместо четырех 9М83 (9М83М) в варианте стрельбы по аэродинамическим целям (самолеты)

Вероятность поражения цели типа
0.5-0.65 - БР "Lance" одной ЗУР 9М83
0.7-0.9 - "самолет" одной ЗУР 9М83
0.4-0.6 - головной части ракеты "Pershing" одной ЗУР 9М82
0.5-0.7 - ракеты SRAM одной ЗУР 9М82

В этом плане вероятность надежного поражения ОТР комплексом С-300 модификаций ПМУ-2 и ниже выглядит весьма сомнительной - они заточены на борьбу с аэродинамическими целями.


08 ноя 2010, 15:18
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Сообщение Re: Вопросы и ответы
гм дак какими ракетами? Если 5в55 то шансов нет - а с пагсн то вполне можно ракетами последних серий - м2-3 (48н6). Тем более есть серия 9м96 - там довольно много оптимизации для сбития малых балистических целей - например моторы доводки, направленный взрыв бч, агсн. Просто если с300п изначально не делалась как универсальная система - сейчас ее такой сделали (на версиях пм+) втч для замещения с300в в роли про.

_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение


08 ноя 2010, 15:28
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 501 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB