|
Текущее время: 06 фев 2025, 06:17
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: Вопросы и ответы
Костяга писал(а): Летел в Фарнборо - откуда??? в 96-м в Фарнборо он летел прямо с а/б Уайтмен. Естественно, самый короткий маршрут - через окрестности Калининградской области... Костяга писал(а): Сумасшедшая байка. во-во http://www.highbeam.com/doc/1G1-18652193.htmlЦитата: B-2 performance delights crowd at Farnborough. Defense Daily Article date:September 5, 1996 Author:Breen, Tom Copyright
The highlight so far for many people at the weeklong Farnborough airshow has been the flight of the B-2 Spirit on Monday.
The Northrop Grumman aircraft flew from Missouri's Whiteman AFB to the show, delighted the crowd, and then flew back to Whiteman.
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 18 окт 2010, 16:19 |
|
 |
|
ikalugin
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
 Re: Вопросы и ответы
гм значит я правильно догадался))) кстати дистанция 100 км для нашей рлс л диапазона имхо достижима при определенных геометриях....
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
| 18 окт 2010, 16:25 |
|
 |
|
Костяга
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
 Re: Вопросы и ответы
ikalugin писал(а): ну рло могло стоять в Калининграде... а летал он скажем с юго востока - с Ирака например. Хотя все енто надо на карте смотреть. А вторая версия - он "случайно" пытался пролететь через наше воздушное пространство. Ешли не запамятовал, то в Калининграде с-300 нет (могу и ошибаться). Если так как говорите Вы - странный маршрут получается. В Ираке они никогда не базировались, даже Белград бомбили взлетая с родных баз (поправте если что). Летать влоль границ это не его дело, он не разведчик, тем более без отражателей. Это байка.
|
| 18 окт 2010, 16:27 |
|
 |
|
konstine
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 1054
|
 Re: Вопросы и ответы
Вот и мне это показалось всё это ОЧЕНЬ сомнительным...
|
| 18 окт 2010, 16:40 |
|
 |
|
Костяга
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
 Re: Вопросы и ответы
ikalugin писал(а): ну))) 5н64с/64N6 уже забыли)))) ну енто конечно на с300пму1 на более старых версиях - старые радары А х диапазон - только стрельбовик у нас. И идем учить матчасть))) Я вам говорю про станции С-300 5н64 и 64н6 - они работают в сантиметровом диаппазоне примерно 3 см. Это что не Х по вашему?
|
| 18 окт 2010, 16:45 |
|
 |
|
ikalugin
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
 Re: Вопросы и ответы
гм ента станция Л диапазона лол а не х))) то есть дециметровая))) а х диапазон используется у нас в стрельбовых радарах - их задача допоиск, сопровождение м наведение ракет. А рло всегда были более длинной волны - для с300/400 делают л диапазон (кстати из новых, для пму2/3 есть и противникэ и гамма)
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
| 18 окт 2010, 16:53 |
|
 |
|
ikalugin
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
 Re: Вопросы и ответы
NIIIP 5N64S/64N6E/E1/E2 / 91N6E Big Bird
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
| 18 окт 2010, 16:57 |
|
 |
|
Костяга
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
 Re: Вопросы и ответы
ikalugin писал(а): гм ента станция Л диапазона лол а не х))) то есть дециметровая))) а х диапазон используется у нас в стрельбовых радарах - их задача допоиск, сопровождение м наведение ракет. А рло всегда были более длинной волны - для с300/400 делают л диапазон (кстати из новых, для пму2/3 есть и противникэ и гамма) Скажите мне длину волны в см. для с-300
|
| 18 окт 2010, 16:58 |
|
 |
|
ikalugin
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
 Re: Вопросы и ответы
пошел искать чтоб точно было)))
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
| 18 окт 2010, 17:00 |
|
 |
|
ikalugin
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
 Re: Вопросы и ответы
кстати надо помнить, что у с300 первых серий и с300 более поздних - разные радары. В начале было 2 (1 для низких и 1 для больших высот), а сейчас у нас единая пфар в качестве рло. Кроме радара/радаров рло есть стрельбовой - на начальных версиях он вроде не умел сам искать цели. Вот он и использует х диапазон, а не более длинные волны, которые оптимальны для поиска.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
| 18 окт 2010, 17:08 |
|
 |
|
ikalugin
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
 Re: Вопросы и ответы
кстати надо помнить, что у с300 первых серий и с300 более поздних - разные радары. В начале было 2 (1 для низких и 1 для больших высот), а сейчас у нас единая пфар в качестве рло. Кроме радара/радаров рло есть стрельбовой - на начальных версиях он вроде не умел сам искать цели. Вот он и использует х диапазон, а не более длинные волны, которые оптимальны для поиска.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
| 18 окт 2010, 17:09 |
|
 |
|
allocer
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
 Re: Вопросы и ответы
Насколько я знаю, в 96-м в Калининграде не было С-300, поправьте меня с пруфлинками, если я ошибаюсь. Собственно обнаружение B-2 вполне возможно и на больших дальностях, если летит на большой высоте и соответствующий радиолокатор имеется - так что скорее всего его провели чем-нибудь для проформы. Изменение заметности может быть связано с чем угодно - от ракурса до атмосферных условий, так что я не считаю правдоподобным заявление "летел без линз". К вопросу споров о диапазонах, есть референс:  Диапазоны конкретных станций указаны в моей таблице.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
| 18 окт 2010, 22:10 |
|
 |
|
Костяга
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
 Re: Вопросы и ответы
ikalugin писал(а): кстати надо помнить, что у с300 первых серий и с300 более поздних - разные радары. В начале было 2 (1 для низких и 1 для больших высот), а сейчас у нас единая пфар в качестве рло. Кроме радара/радаров рло есть стрельбовой - на начальных версиях он вроде не умел сам искать цели. Вот он и использует х диапазон, а не более длинные волны, которые оптимальны для поиска. Посмотрите таблицу Аллосера, и какой диаппазон приходится на длину волны 3 см - Х. По с-300 они разные в основном программно. По железу переработали чтобы э-э-э более унифицировать его как комплекс. У ПС было 3 контейнера Ф6, Ф7, ф8. У ПМ-а 2 Ф6, Ф8 и лишь в Ф6 осталось небольшое количество блоков из Ф7. Работали в диаппазоне они в одном. Прежде чем говорить какие радары были, какие для чего, прочитайте сначала варианты комплектования системы или по другому состав ПС-а и ПМ-а и станет ясно какие РЛ средства штатные, а какие предаваемве. А то вы как то говорите, что мол я не знаю, но он был херовый. Больше конкретики надо. Почитайте хотябы в инете сначала, на сайт Алмаза зайдите. Стрельбовый рло называется РПН и он всегда мог вести самостоятельные боевые действия. Использовать какой либо другой диаппазон он не может физически (длина волны определяется конечными размерами волноводов и т.д. прочим железом). По длине волны 64н6 уточню у товарища, может цифры путаю 
|
| 19 окт 2010, 10:18 |
|
 |
|
ikalugin
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
 Re: Вопросы и ответы
у него точно л диапазон - то есть 15-30 см. А про х я уже ответил - енто не поисковик (который обнаружил б2) а стрельбовик. Другой дело - при приказе стрелять по б2 могли бы не попасть т.к. стрельбовик как раз х диапазона.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
| 20 окт 2010, 07:55 |
|
 |
|
Костяга
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
 Re: Вопросы и ответы
ikalugin писал(а): у него точно л диапазон - то есть 15-30 см. А про х я уже ответил - енто не поисковик (который обнаружил б2) а стрельбовик. Другой дело - при приказе стрелять по б2 могли бы не попасть т.к. стрельбовик как раз х диапазона. Уточню. Уволился еще в 2005 уже и подзабыл многое, может с частотой перепутал там 3 гига где то (т.е. не 3 см L, а f З ГГц). Но диаппазон сантиметровый точно. Был бы в ЗП - попали. И не по таким вещам стреляли. А ЭПР В2 не такая уж и маленькая чтоб ее РПН не увидел.
|
| 20 окт 2010, 08:53 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: Вопросы и ответы
Диапазоны ЗРК-шных обзорников С-300ПТ,ПС (5Н64), С-300ПМ (64Н6), С-400 (91Н6) - 10см, первая и вторая литера С-300ВМ (9С15МТ) - 10см, третья литера Бук-М1,М2 (9С18М1) - 8см
|
| 20 окт 2010, 13:58 |
|
 |
|
ikalugin
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
 Re: Вопросы и ответы
гм прошу прощения, если непонятно - попробую разъяснить, если будут знающие люди - прошу поправить 1) у с 300п изначально было 3 радара в комплексе а)радар рло для больших высот (VNIIRT 5N59/ST-68 / 19Zh6/ST-68U / 35D6/36D6/ST-68UM Tin Shield здесь и далее натовская классификация) - он с диапазона - т.е. длинна волны - 15-7.5 см б)радар рло для малых высот (76N6 Clam Shell Low Altitude Acquisition Radar 5N66/5N66M/76N6/76N6E/40V6M/MD Clam Shell) он тоже с диапазона. в)радар стрельбовой - (5N63/5N63S/30N6 Flap Lid A/B/C ) он как раз икс диапазона. 2) у с 300 пму были теже радары, но обновленные 3) у с 300 пму1 (с300пм для родных войск) было обновление в виде. а) нового универсального радара рло - NIIIP 5N64S/64N6E/E1/E2 / 91N6E Big Bird - она как оаз вроде л диапазона.
И тем более система с300 может получать внешнюю информацию об обстановке от дополнительных станций (небо/небо сву/противник/гамма) - у них дециметровый - метровый спектр.
Так что в принципе нечего не остановило бы от обнаружения б2, особенно для с300пм.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
| 20 окт 2010, 14:03 |
|
 |
|
Костяга
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
 Re: Вопросы и ответы
Гость писал(а): Диапазоны ЗРК-шных обзорников С-300ПТ,ПС (5Н64), С-300ПМ (64Н6), С-400 (91Н6) - 10см, первая и вторая литера С-300ВМ (9С15МТ) - 10см, третья литера Бук-М1,М2 (9С18М1) - 8см Спасибо.
|
| 20 окт 2010, 14:31 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: Вопросы и ответы
ikalugin писал(а): гм прошу прощения, если непонятно - попробую разъяснить, если будут знающие люди - прошу поправить 1) у с 300п изначально было 3 радара в комплексе а)радар рло для больших высот (VNIIRT 5N59/ST-68 / 19Zh6/ST-68U / 35D6/36D6/ST-68UM Tin Shield здесь и далее натовская классификация) - он с диапазона - т.е. длинна волны - 15-7.5 см
ВНИИРТовские станции так и не стали ШТАТНЫМИ трехсоткиными РЛО, и шли как приданные средства. Штатным стал НИИИПовский РЛО (5Н64, 64Н6). У него кстати много преимуществ в части алгоритмов обзора (из-за сугубой двумерности электронного сканирования и двухсторонего обзора) и помехоустойчивости (история с ангелами у СТ-68 широкоизвестна) Цитата: б)радар рло для малых высот (76N6 Clam Shell Low Altitude Acquisition Radar 5N66/5N66M/76N6/76N6E/40V6M/MD Clam Shell) он тоже с диапазона.
Это не РЛО, это НВО - низковысотный обнаружитель. Станция оптимизированная на обнаружение целей имеющих малый угол места (малую высоту). Дальность у него незначительная. На смену ему (последние С-300ПМх и С-400) прочат 96Л6 ВВО - всевысотный обнаружитель. Достаточно забавная станция с частотной многолучевостью и электронным одномерным сканированием, сочетающая в себе высокий темп обзора с пристойной дальностью Цитата: ) у с 300 пму1 (с300пм для родных войск) было обновление в виде. а) нового универсального радара рло - NIIIP 5N64S/64N6E/E1/E2 / 91N6E
Без коментариев  см выше Кроме того ПМУ и все с буквочкой Э есть ЭКСПОРТНЫЕ варианты.
|
| 20 окт 2010, 15:19 |
|
 |
|
ikalugin
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
 Re: Вопросы и ответы
спасибо за комментарии, брал с буржуйского сайта коппа.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
| 20 окт 2010, 15:58 |
|
 |
|
allocer
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
 Re: Вопросы и ответы
Гость писал(а): Дальность у него незначительная. Инструментальная: 120 км.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
| 20 окт 2010, 19:57 |
|
 |
|
intoxicated
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
 Re: Вопросы и ответы
Вопрос насчет РЛС П-14 "Оборона" , по NATO "Tall King". Какая у него диаграмма направленности, лучи, длина волн и пр.?
|
| 20 окт 2010, 22:50 |
|
 |
|
ikalugin
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
 Re: Вопросы и ответы
гм может кто найти в пуск 9м96 по балистической цели, где она идет вверх?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
| 28 окт 2010, 08:20 |
|
 |
|
konstine
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 1054
|
 Re: Вопросы и ответы
Есть ли у кого нибудь информация по результативности уничтожения различных целей С-300 и других отечественных комплексов? Или информация по нормативам?
|
| 06 ноя 2010, 10:32 |
|
 |
|
Илья Муромец
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
 Re: Вопросы и ответы
konstine писал(а): Есть ли у кого нибудь информация по результативности уничтожения различных целей С-300 и других отечественных комплексов? Или информация по нормативам? Это ж элементарно - не ниже 0,98. В любых источниках можно найти 
|
| 06 ноя 2010, 13:29 |
|
 |
|
ikalugin
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
 Re: Вопросы и ответы
гм дак есть разные с300))) вы не будете утверждать, что сложную бр собьет с300п? ракетой 5в55? так что тут все сложно, а вероятность обычно в районе 0.7 для современного комплекса, по обычному эльбрусу (скаду)
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
| 08 ноя 2010, 11:14 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: Вопросы и ответы
Чего вы тут дискутируете попусту, если модельный ряд С-300П (и дальнейшие модернизации) изначально не был предназначен для работы по ТР и ОТР (про БР это вообще из области фантастики, пожалуй)? Как целевой для отстрела ТР и ОТР противника, типа Ланс или Першинг-2, изначально проектировался С-300В, и его дальнейшая модернизация Антей-2500.
|
| 08 ноя 2010, 14:59 |
|
 |
|
ikalugin
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
 Re: Вопросы и ответы
хм все с300 после пс (в серии для пво) могли успешно стрелять по тбр и отбр, с400 (с300пм3) очень неплохи в ентой роли. А с300в, да делали изначально с такой возможностью, но как я уже сказал. 1) с300 бывают разные и вероятность перехвата целей тоже будет разная - с300п, с300в и с300пм3 весьма разные звери. 2) с300пм и далее нормально перехватывают легкие бр - с300вм (антей 2500) и с300пм3 (с400) дошли вроде до потолка договора по про - т.е. в принципе можно сделать и лучше (делают ведь с500), но пока не делают (или занижают ттх), чтобы быть в рамках одностороннего договора (т.к. американцы из него вышли)
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
| 08 ноя 2010, 15:07 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: Вопросы и ответы
С-300В нормально стрелять по современным ОТР могла только ракетами 9М82 (9М82М). Причем габариты их были таковы, что на ПУ помещалось только два ТПК вместо четырех 9М83 (9М83М) в варианте стрельбы по аэродинамическим целям (самолеты)
Вероятность поражения цели типа 0.5-0.65 - БР "Lance" одной ЗУР 9М83 0.7-0.9 - "самолет" одной ЗУР 9М83 0.4-0.6 - головной части ракеты "Pershing" одной ЗУР 9М82 0.5-0.7 - ракеты SRAM одной ЗУР 9М82
В этом плане вероятность надежного поражения ОТР комплексом С-300 модификаций ПМУ-2 и ниже выглядит весьма сомнительной - они заточены на борьбу с аэродинамическими целями.
|
| 08 ноя 2010, 15:18 |
|
 |
|
ikalugin
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
 Re: Вопросы и ответы
гм дак какими ракетами? Если 5в55 то шансов нет - а с пагсн то вполне можно ракетами последних серий - м2-3 (48н6). Тем более есть серия 9м96 - там довольно много оптимизации для сбития малых балистических целей - например моторы доводки, направленный взрыв бч, агсн. Просто если с300п изначально не делалась как универсальная система - сейчас ее такой сделали (на версиях пм+) втч для замещения с300в в роли про.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
| 08 ноя 2010, 15:28 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|