Форум "Стелс машины" :: Просмотр темы

sabaca писал(а):

rikmagulta писал(а):

Наверняка не у меня одного! Так посвяти же нас в таинства машинные, расскажи всем чего такого необычного хочет от пусковой ракета зенитная комплекса С-350го!

Заодно на твой уровень знания матчасти посмотрим.

Ну можно начать с разъемов и уровней сигналов, механического крепления ракет...

Pretiera писал(а):

Ну можно начать с разъемов и уровней сигналов, механического крепления ракет...

sabaca писал(а):

Pretiera писал(а):

Цитата:

Посмотрите на это с другой стороны - на каждой машине с РПН есть свои ЗУР

для ЗРК с аргсн это не актуально, радар без зур можно сделать лучше и мобильнее, зур не теряются при потере машины РЛС

Не актуально только для ЗРК малой дальности, для остальных еще как актуально.

sabaca писал(а):

Pretiera писал(а):

Ну можно начать с разъемов и уровней сигналов, механического крепления ракет...

Это всё можно и нужно унифицировать

Geronimo писал(а):

Или вы думаете вот эта будка между кабиной и ПУ просто так стоит %)?

sabaca писал(а):

Ну можно начать с разъемов и уровней сигналов, механического крепления ракет...

rikmagulta писал(а):

Нет, с этого начинать не надо. Это как раз то, что я предлагаю унифицировать.

Ракета у себя внутри может хоть на троичном арифмометре работать если Генеральный Конструктор иначе не может, а на контейнере должно быть стандартное гнездо цифровой шины, стандартное гнездо силового питания, и быстросъемы на воздух, воду, и масло.

sabaca писал(а):

[К разъемам нужно добавить еще электронику

rikmagulta писал(а):

Не обязана быть на пусковой, в том же обсуждаемом здесь С-350 она не на пусковой.

Pretiera писал(а):

Базовское шасси монструазное, было бы лучше иметь стандартный 8х8 КАМАЗ (6 так зур) и тестирование.

Vaal писал(а):

Чего нужно, и чего не нужно, заказчику и заводу виднее

Vaal писал(а):

Не унифицировали пока, - значит не особо надо.

Vaal писал(а):

sabaca писал(а):

Pretiera писал(а):

Ну можно начать с разъемов и уровней сигналов, механического крепления ракет...

Это всё можно и нужно унифицировать

Для этого нужно выбросить всё и сделать с нуля... это будет стоить астрономических денег.

Vaal писал(а):

Diplodocus писал(а):

Нужно делать полуприцепы с ведущими осями под разные ПУ. А "тягачи" ("головы") одинаковые. Так будет максимальная унификация.

В жопу такую унификацию.
У нас они не только по асфальту гоняют, мягко говоря.
Городить унификацию ради унификации, - это такое себе...

Vaal писал(а):

Не наэкономишь особо.

Vaal писал(а):

Скажи, а ты сам то вообще читал хню по своей ссылке?

Там нету никакого силового привода на колеса прицепа от двигателя тягача. Там есть только управление углами поворота колес, которое на обычных фурах не используют. Тягачом там работает мощный бульдозер (гусеничный, само собой), потому как больше ничем эту байду на бездорожье не сдвинуть. Это чисто трелевочная техника.

Если гусеничный бульдозер, - это универсальный тягач, который и для дорог годится, то я испанский летчик.

Включи уже разум.

На вездеходных шасси от БАЗ привод идет на все колеса, а управляемыми являются передняя группа осей. Всякая полуприцепная хня не используется вообще.

На американской технике используются совершенно обычные седельные тягачи (в исполнении милитари), и простые полуприцепы безо всяких там изысков, в виде поворотных колес... а тем более, привода от ДУ тягача.

Почему так?
Потому, что такова жизнь.
Бесперспективен предлагаемый тобой геморрой.
Дорого и сложно.

Pretiera писал(а):

для ЗРК с аргсн это не актуально

Pretiera писал(а):

это слабо относится к ЗРК сд/БД большее количество машин всегда более устойчиво

Pretiera писал(а):

Одну машину легче прятать

Pretiera писал(а):

наличие же зур в батальоне УРО бригады (на универсальных ПУ/КПУ) позволяет задействовать их как резерв ЗРК сд армейского подчинения на своих позициях, и применять через КП ПВО бригады с цу от ЗРК МД бригады, оптических средств (фактически любой боевой машины с современным БМ)

Zaurbek писал(а):

Друзья, а есть что то общее между С350 и БукМ3? Характеристики вроде схожие или это абсолютно разные системы?

RondelR писал(а):

Если не ошибаюсь, ГСН ракет 9м96 и 9м317м одна и та же.

катерник писал(а):

RondelR писал(а):

Если не ошибаюсь, ГСН ракет 9м96 и 9м317м одна и та же.

Очень может что и ошибаетесь.
У Бука полуактивное наведение, с подсветкой цели радиолокатором. Даже у М-3. А 9М96, вроде как, инерциалка с радиокомандной коррекцией (?) и АРЛГСН на конечном участке.

катерник писал(а):

RondelR писал(а):

катерник писал(а):

Так вроде в 9м317м с АРЛГСН, специально для бука м3 делали. Нет разве?

катерник писал(а):

У Бука полуактивное наведение, с подсветкой цели радиолокатором.

Geronimo писал(а):

Есть вариант 9М317 с активной головой, как минимум у флотских она точно летает.

Nit писал(а):

Geronimo писал(а):

Есть вариант 9М317 с активной головой, как минимум у флотских она точно летает.

Откуда летает? Чем радиокоррекция осуществляется?

Автор:	Pretiera [ 07 июн 2023, 21:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
sabaca писал(а): rikmagulta писал(а): Наверняка не у меня одного! Так посвяти же нас в таинства машинные, расскажи всем чего такого необычного хочет от пусковой ракета зенитная комплекса С-350го! Заодно на твой уровень знания матчасти посмотрим. Ну можно начать с разъемов и уровней сигналов, механического крепления ракет... Это всё можно и нужно унифицировать

Автор:	sabaca [ 07 июн 2023, 21:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Pretiera писал(а): Ну можно начать с разъемов и уровней сигналов, механического крепления ракет... Это всё можно и нужно унифицировать[/quote] Для этого нужно выбросить всё и сделать с нуля... это будет стоить астрономических денег.

Автор:	Pretiera [ 07 июн 2023, 21:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
sabaca писал(а): Pretiera писал(а): Цитата: Посмотрите на это с другой стороны - на каждой машине с РПН есть свои ЗУР для ЗРК с аргсн это не актуально, радар без зур можно сделать лучше и мобильнее, зур не теряются при потере машины РЛС Не актуально только для ЗРК малой дальности, для остальных еще как актуально. Не понял вашего комента Я имел ввиду, что для ЗРК СД/БД с ЗУР АРГСН РПН не нужен, нужен МРЛС желательно кругового обзора, чуть больше узкосекторноно рпна, при том более лёгкое шасси МРЛС без совмещения с ПУ(+10-15 т) даёт большую мобильность, унификацию по шасси, маскировку. Совмещение в одной машине РЛС и зур как раз легко реализуемо и осмысленно в ЗРК МД, не объектовой ПВО

Автор:	Pretiera [ 07 июн 2023, 21:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
sabaca писал(а): Pretiera писал(а): Ну можно начать с разъемов и уровней сигналов, механического крепления ракет... Это всё можно и нужно унифицировать Для этого нужно выбросить всё и сделать с нуля... это будет стоить астрономических денег.[/quote] Конец истории вроде не наступил, нужно принять стандарты и двигаться к их имплементации)) тем более что с350 еденичны пока, пусть будет с-350пмс какой,. Ну и адаптеры и переходники для обратной совместимости и модернизации старого парка, насколько это будет оравдано

Автор:	rikmagulta [ 07 июн 2023, 22:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Geronimo писал(а): Или вы думаете вот эта будка между кабиной и ПУ просто так стоит %)? На вашей картинке что-то похожее на ВСУ с разъемом внешнего питания. На антенну это не похоже от слова совсем, разве что она особо хитро свернута. sabaca писал(а): Ну можно начать с разъемов и уровней сигналов, механического крепления ракет... Нет, с этого начинать не надо. Это как раз то, что я предлагаю унифицировать. Ракета у себя внутри может хоть на троичном арифмометре работать если Генеральный Конструктор иначе не может, а на контейнере должно быть стандартное гнездо цифровой шины, стандартное гнездо силового питания, и быстросъемы на воздух, воду, и масло.

Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/

ЗРК С-350 "Витязь" http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=14&t=1035	Страница 19 из 20

Автор:	sabaca [ 08 июн 2023, 08:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
rikmagulta писал(а): Нет, с этого начинать не надо. Это как раз то, что я предлагаю унифицировать. Ракета у себя внутри может хоть на троичном арифмометре работать если Генеральный Конструктор иначе не может, а на контейнере должно быть стандартное гнездо цифровой шины, стандартное гнездо силового питания, и быстросъемы на воздух, воду, и масло. К разъемам нужно добавить еще электронику и пр. Т.е. встроить в контейнер значительную часть функционала ПУ. Это очень дорого.

Автор:	rikmagulta [ 08 июн 2023, 08:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
sabaca писал(а): [К разъемам нужно добавить еще электронику У меня на столе лежит i/o board на 16 датчиков и 8 pwm-клапанов для немецкого дорожного комплекса (такая здоровенная фигня которая передним концомгорелками плавит старый асфальт, а сзади уже новый) сертифицированная от -40 до +120. Она дорогая, но не так чтобы очень, около 110 тысяч рублей в условиях санкций. Если очень надо, есть китайские и даже отечественные аналоги, правда прошивку придется писать самому. Сколько стоит 1 ракета ,Града?

Автор:	konstine [ 08 июн 2023, 09:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
rikmagulta писал(а): Не обязана быть на пусковой, в том же обсуждаемом здесь С-350 она не на пусковой.

Автор:	konstine [ 08 июн 2023, 09:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Pretiera писал(а): Базовское шасси монструазное, было бы лучше иметь стандартный 8х8 КАМАЗ (6 так зур) и тестирование. Сравнить БАЗ и КАМАЗ... Первый - устойчивый, едет и везет. Второй... Что может быть логичнее расположение всего комплекса на едином отечественном шасси? Не наигрались?

Автор:	Well [ 08 июн 2023, 11:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Vaal писал(а): Чего нужно, и чего не нужно, заказчику и заводу виднее ага. чего ж тогда всем миром квадрики им покупаем раз им так хорошо было все видно. ждамы из палок и изоленты спешно лепим. снайперские винтовки. медицину тактическую. рации и так далее Vaal писал(а): Не унифицировали пока, - значит не особо надо. классика - ононамненада

Автор:	Семен Семеныч [ 08 июн 2023, 11:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Vaal писал(а): sabaca писал(а): Pretiera писал(а): Ну можно начать с разъемов и уровней сигналов, механического крепления ракет... Это всё можно и нужно унифицировать Для этого нужно выбросить всё и сделать с нуля... это будет стоить астрономических денег. Притом не факт, что унификация не приведет к проблемам с ограничением габаритов, как это произошло у янкесов с ихними Mk.44. Не нужно ничего унифицировать. Ракеты ЗРК сильно дорогие, стоимость боекомплекта может иногда превышать стоимость ПУ. Не наэкономишь особо. Чего нужно, и чего не нужно, заказчику и заводу виднее, чем разного рода форумным экспертам. Не унифицировали пока, - значит не особо надо.[/quote] Странно, что товарища еще не посетила идея унифицировать танк и авиационный ракетный комплекс перехвата большой дальности.

Автор:	Diplodocus [ 08 июн 2023, 13:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Нужно делать полуприцепы с ведущими осями под разные ПУ. А "тягачи" ("головы") одинаковые. Так будет максимальная унификация.

Автор:	Diplodocus [ 08 июн 2023, 13:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Vaal писал(а): Diplodocus писал(а): Нужно делать полуприцепы с ведущими осями под разные ПУ. А "тягачи" ("головы") одинаковые. Так будет максимальная унификация. В жопу такую унификацию. У нас они не только по асфальту гоняют, мягко говоря. Городить унификацию ради унификации, - это такое себе... Кому что, а унификация это хорошо. Тем более, что тягач с ведущим полуприцепом имеет не худшую, а иногда и лучшую проходимость.

Автор:	rikmagulta [ 08 июн 2023, 13:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Vaal писал(а): Не наэкономишь особо. Откуда вообще взялась мысль об экономии денег? Речь изначально шла не об экономии денег, а об ускорении и упрощении логистики и полевого ремонта ценой отказа от экономии денег.

Автор:	Diplodocus [ 08 июн 2023, 14:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
*** Достаточно вбить в гугл, это широко известная и применяемая вещь. Активные полуприцепы как раз используются для лесовозов, на военной технике, на стройках и пр. Вот советские активные полуприцепы https://www.kolesa.ru/article/dva-v-odnom-pervye-sovetskie-aktivnye-avtopoezda Коммерция активно применяет, не только военные.

Страница 19 из 20	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Diplodocus [ 08 июн 2023, 14:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
А в унифицированные полуприцепы с ведущими колёсами, может быть встроено все нужное оборудование, соответственно типам ПУ на них. И одинаковые тягачи подо все. Красота.

Автор:	Diplodocus [ 08 июн 2023, 15:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
https://www.euronato.ru/card/vsya_texnika/polupricepy_i_pricepy/polupricepy_sortimentovozy/krupp_tf_kolesno-gusenichnyj_aktivnyj_polupricep_sortimentovoz/ Да просто вбей в гугл "лесозаготовительная техника" она вся сочлененная. Это позволяет ей не только иметь хорошую проходимость, но и лучше пролазить в узких местах, иметь малые радиусы разворота, и пр.

Автор:	Diplodocus [ 08 июн 2023, 16:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Для специальной и военной техники не дорого. Да, с одной стороны это технически сложнее. Но с другой стороны, это даёт унификацию. И конечно же, эта схема дает увеличение проходимости и маневренности. Так что не выебывайся.

Автор:	Летун [ 08 июн 2023, 16:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Закругляйтесь со своими полуприцепами и прочими унификациями, всё равно всё будет в оффтопе или удалено.

Автор:	Zaurbek [ 09 июн 2023, 09:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Друзья, а есть что то общее между С350 и БукМ3? Характеристики вроде схожие или это абсолютно разные системы?

Автор:	Zaurbek [ 09 июн 2023, 10:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Vaal писал(а): Скажи, а ты сам то вообще читал хню по своей ссылке? Там нету никакого силового привода на колеса прицепа от двигателя тягача. Там есть только управление углами поворота колес, которое на обычных фурах не используют. Тягачом там работает мощный бульдозер (гусеничный, само собой), потому как больше ничем эту байду на бездорожье не сдвинуть. Это чисто трелевочная техника. Если гусеничный бульдозер, - это универсальный тягач, который и для дорог годится, то я испанский летчик. Включи уже разум. На вездеходных шасси от БАЗ привод идет на все колеса, а управляемыми являются передняя группа осей. Всякая полуприцепная хня не используется вообще. На американской технике используются совершенно обычные седельные тягачи (в исполнении милитари), и простые полуприцепы безо всяких там изысков, в виде поворотных колес... а тем более, привода от ДУ тягача. Почему так? Потому, что такова жизнь. Бесперспективен предлагаемый тобой геморрой. Дорого и сложно. На американской технике используются совершенно обычные седельные тягачи (в исполнении милитари), и простые полуприцепы безо всяких там изысков, в виде поворотных колес... а тем более, привода от ДУ тягача. В СССР была проблема с гражданскими мощными Дизелями и Тягачами. И только сейчас появились и появляются гражданские высоко ресурсные Дизеля 420лс-500(обещают до 750лс). Но ведущие мосты 16тн пока китайские. Производство своих тяжелых мостов разворачивают на УРАЛе. Тот же БАЗ презентовал тягач с независимой подвеской в гражданских габаритах.

Автор:	Geronimo [ 10 июн 2023, 01:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Pretiera писал(а): для ЗРК с аргсн это не актуально Ещё как актуально! См. эпопею ПВО корветов 20380 первой серии, как пример. Когда РЛС вроде бы есть, а вроде бы ЗРК приходится использовать через одно место и нифига не на штатные для ЗУР 40км. То что у новых ПВОшных комплексов средней дальности задачи РЛС обнаружения и РПН выполняет одна и та же станция ещё не означает, что это может быть любая РЛС. Ну и линия радиокоррекции обязательна, само-собой. Pretiera писал(а): это слабо относится к ЗРК сд/БД большее количество машин всегда более устойчиво Тут под Херсоном как раз свежий(горячий !) пример нарисовался, почему это не так =). В вашей ситуации потеря одной машины(наименее защищённой и наиболее заметной) приводит к потере боеспособности всей батареи. Потом, может быть, батарея боеспособность восстановит, но вотпрящас она беззащитна. Бук сохранит боеспособность, пусть и частично, пока в строю есть хотя бы одна СОУ. Ну и наряд сил на подавление с помощью ПРР будет сильно разным, например. Pretiera писал(а): Одну машину легче прятать У не самых богатых ВС РФ Ланцеты регулярно гоняются за отдельными джипами. Любая машина на таком шасси, даже просто тягач, будет вкусной целью. Pretiera писал(а): наличие же зур в батальоне УРО бригады (на универсальных ПУ/КПУ) позволяет задействовать их как резерв ЗРК сд армейского подчинения на своих позициях, и применять через КП ПВО бригады с цу от ЗРК МД бригады, оптических средств (фактически любой боевой машины с современным БМ) А зачем? Если у вас настолько круто отлажена связь и взаимодействие, но при этом нужно повысить располагаемый БК, просто добавьте в состав ЗРБ ещё одну ПЗУ(будет 2+2, а не 2+1). У вас стоимость боекомплекта(ведь полумеры нас не интересуют, только АРЛС ГСН! ) в разы больше стоимости шасси. А их(БК) неплохо бы несколько иметь.

Автор:	RondelR [ 11 июн 2023, 13:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Zaurbek писал(а): Друзья, а есть что то общее между С350 и БукМ3? Характеристики вроде схожие или это абсолютно разные системы? Если не ошибаюсь, ГСН ракет 9м96 и 9м317м одна и та же.

Автор:	катерник [ 11 июн 2023, 13:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
RondelR писал(а): Если не ошибаюсь, ГСН ракет 9м96 и 9м317м одна и та же. Очень может что и ошибаетесь. У Бука полуактивное наведение, с подсветкой цели радиолокатором. Даже у М-3. А 9М96, вроде как, инерциалка с радиокомандной коррекцией (?) и АРЛГСН на конечном участке.

Автор:	triest [ 11 июн 2023, 15:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
катерник писал(а): RondelR писал(а): Если не ошибаюсь, ГСН ракет 9м96 и 9м317м одна и та же. Очень может что и ошибаетесь. У Бука полуактивное наведение, с подсветкой цели радиолокатором. Даже у М-3. А 9М96, вроде как, инерциалка с радиокомандной коррекцией (?) и АРЛГСН на конечном участке. Вроде для Штиля-1 ещё делали ракету с АРЛГСН.

Автор:	RondelR [ 11 июн 2023, 18:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
катерник писал(а): Очень может что и ошибаетесь. У Бука полуактивное наведение, с подсветкой цели радиолокатором. Даже у М-3. А 9М96, вроде как, инерциалка с радиокомандной коррекцией (?) и АРЛГСН на конечном участке. Так вроде в 9м317м с АРЛГСН, специально для бука м3 делали. Нет разве?

Автор:	катерник [ 11 июн 2023, 19:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
RondelR писал(а): катерник писал(а): Очень может что и ошибаетесь. У Бука полуактивное наведение, с подсветкой цели радиолокатором. Даже у М-3. А 9М96, вроде как, инерциалка с радиокомандной коррекцией (?) и АРЛГСН на конечном участке. Так вроде в 9м317м с АРЛГСН, специально для бука м3 делали. Нет разве? Не знаю. Заявлялась разработка такой головки ("Сланец"), но что из этого вышло, хз.

Автор:	Geronimo [ 13 июн 2023, 23:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
катерник писал(а): У Бука полуактивное наведение, с подсветкой цели радиолокатором. Есть вариант 9М317 с активной головой, как минимум у флотских она точно летает.

Автор:	Nit [ 16 июн 2023, 18:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Geronimo писал(а): Есть вариант 9М317 с активной головой, как минимум у флотских она точно летает. Откуда летает? Чем радиокоррекция осуществляется?

Автор:	triest [ 16 июн 2023, 21:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Nit писал(а): Geronimo писал(а): Есть вариант 9М317 с активной головой, как минимум у флотских она точно летает. Откуда летает? Чем радиокоррекция осуществляется? Летает с 11356 "Адмирал Макаров".