Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

ЗРК С-350 "Витязь"
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=14&t=1035
Страница 18 из 20

Автор:  rikmagulta [ 03 июн 2023, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

Well писал(а):
и кто на себя возьмет риск быть отодвинутым от кормушки


Тот кто хочет к кормушке? Кто-то же продвигал новые калибры все эти много раз?

ЗЫ: В кабине современного Града есть и блок навигации, и радиостанция с цифровым портом, судя по управлению какая-то разновидность Р-168.

ЗЗЫ: Что-то такое нам оказывается уже показывали...
Изображение

Автор:  Летун [ 03 июн 2023, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

Каким образом вы хотите унифицировать ПУ с наклонным стартом и ПУ с вертикальным стартом? И приведите пример унификации ПУ РСЗО И ПУ ЗРК в мировой практике, ведь, как регулярно повторяет Well, нужно брать пример с соседей и не выдумывать.

Автор:  rikmagulta [ 03 июн 2023, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

Летун писал(а):
Каким образом вы хотите унифицировать ПУ с наклонным стартом и ПУ с вертикальным стартом?

Сделав диапазон наклона ПУ 90 градусов с выходом области выхлопа за габариты шасси (если это вообще нужно, у наших ракет традиционно минометный старт) в вертикальном положении, извините за неровный почерк набросок в pain-те
Изображение

Летун писал(а):
И приведите пример унификации ПУ РСЗО И ПУ ЗРК в мировой практике

А зачем? Если "у них" друг-друга в дымоход пялят под радужным флагом, нам тоже так надо? Если Well'у надо, все в его, гхм, руках.

Автор:  Летун [ 03 июн 2023, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

В таком случае докажите, что унификация даст профит.

Автор:  rikmagulta [ 03 июн 2023, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

Летун писал(а):
В таком случае докажите, что унификация даст профит.


Любая машина таскает любое средство поражения, в пределах своего размерного класса конечно. Пара примеров:

Стукнул на марше мотор у зенитки? За 10 минут перегрузили контейнеры на одну из машин с РСЗО и поехали дальше, суммарный залп батареи уменьшился на 1/х но без зенитного прикрытия она не осталась.

Разведка донесла что противник оттянул все резервы на другие участки фронта, а РСЗО для наступления не хватает потому что готовились к обороне? Не беда, были бы сами ракеты, а запустить их можно с машин которыми были ранее выделены под постановку минных полей.

Автор:  Well [ 03 июн 2023, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

Летун писал(а):
как регулярно повторяет Well, нужно брать пример с соседей и не выдумывать.

не совсем так. надо анализировать что они делают а не тупорыло отрицать все подряд. и если наше виденье сильно расходится с ихним надо думать очень серьезно ибо пока что они чаще оказываются правы. если пристально поглядеть вдаль, то идеи rikmagulta частично реализованы в тех же химарс и никто не жалуется

Автор:  Well [ 03 июн 2023, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

rikmagulta писал(а):
ЗЗЫ: Что-то такое нам оказывается уже показывали...

да, само собой, только где же это все?

rikmagulta писал(а):
ЗЫ: В кабине современного Града есть и блок навигации, и радиостанция с цифровым портом, судя по управлению какая-то разновидность Р-168.

это прекрасно, но от этого он не перестал быть градом, хоть и несомненно стал лучше.

Автор:  Летун [ 03 июн 2023, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

Подумайте о том, что требования к ПУ у ПВОшников и сухопутчиков могут быть очень разными.

Автор:  Geronimo [ 03 июн 2023, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

rikmagulta писал(а):
А почему мы не видим единых армейских пусковых?
Тут на самом деле очень длинный список причин может быть, но можно ограничиться даже одной. Современный армейский ЗРК выглядит примерно вот так:

Спойлер: Показать
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  d4rkmesa [ 03 июн 2023, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

Летун писал(а):
Каким образом вы хотите унифицировать ПУ с наклонным стартом и ПУ с вертикальным стартом? И приведите пример унификации ПУ РСЗО И ПУ ЗРК в мировой практике, ведь, как регулярно повторяет Well, нужно брать пример с соседей и не выдумывать.


Himars тот же, пиндосы с него запускали Amraam-ы. Можно, конечно, возразить, что это эксперименты всего лишь, однако, если вспомнить, чем по сути является Nasams (по крайней мере, первые экземпляры), то ничего удивительного нет. Там та же пусковая на каком-то шасси и где-то сбоку радар, данные которого через сетецентрику передаются к пусковой - "стрелять куда-то туда".

Автор:  sabaca [ 04 июн 2023, 08:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

rikmagulta писал(а):
Летун писал(а):
В таком случае докажите, что унификация даст профит.


Любая машина таскает любое средство поражения, в пределах своего размерного класса конечно. Пара примеров:

Стукнул на марше мотор у зенитки? За 10 минут перегрузили контейнеры на одну из машин с РСЗО и поехали дальше, суммарный залп батареи уменьшился на 1/х но без зенитного прикрытия она не осталась.

Разведка донесла что противник оттянул все резервы на другие участки фронта, а РСЗО для наступления не хватает потому что готовились к обороне? Не беда, были бы сами ракеты, а запустить их можно с машин которыми были ранее выделены под постановку минных полей.


Это так не работает в реальности. Можно унифицировать шасси или, по крайней мере, основные узлы и агрегаты, например двигатель и трансмиссия, мосты и т. п., средства связи и управления, средства топопривязки и т.д.

Автор:  rikmagulta [ 04 июн 2023, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

sabaca писал(а):
Можно унифицировать шасси или, по крайней мере, основные узлы и агрегаты, например двигатель и трансмиссия, мосты и т. п., средства связи и управления, средства топопривязки и т.д.


То есть, примерно все? А что же тогда нельзя унифицировать? Что именно такого нужно например зенитной ракете что не может дать шасси современного РСЗО?

Азимут и координаты? Может. Полетное задание, типа после старта довернуть влево на угол Х, взять угол к горизонту Y, и ждать дальнейших команд на частоте Z? Может, все равно оно вырабатывается КП, а с передачей нескольких байт справится ну ооочень тупой процессор. Для этого даже не обязательно иметь автоматический даталинк к КП, можно тупо голосом доложить КП где стоишь и когда прикажут стрелять вбить задание с клавиатуры. Электричество, сжатый воздух, гидравлика, хотя я не представляю зачем ракете гидравлика? Так это любой с/х трактор может.

Что же нельзя унифицировать?

Автор:  Geronimo [ 04 июн 2023, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

rikmagulta писал(а):
Что именно такого нужно например зенитной ракете что не может дать шасси современного РСЗО?
Компоненты ПВОшной АСУВ, компоненты связи с другими машинами комплекса, антенна линии радиокоррекции. И это у ПВОшных комплексов, которые оказываются рядом с машинами РСЗО крайне редко. А у армейских там ещё и радар подсвета и наведения =). Ещё раз, посмотрите на фото ПУ Бук-М3 или С-350 и ответьте сами себе на вопрос, большая ли разница с машиной РСЗО.

Впрочем, после "можно же вбить полётное задание ЗУР руками с клавиатуры" многое стало понятно :D.

Автор:  konstine [ 04 июн 2023, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

Vaal писал(а):
30 тонн грузоподъемность шасси.

17-18т

Автор:  sabaca [ 04 июн 2023, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

rikmagulta писал(а):
То есть, примерно все?

Откуда такой вывод?

rikmagulta писал(а):
А что же тогда нельзя унифицировать?

Например само шасси, часть электронных блоков да много чего, расчет в конце концов.

rikmagulta писал(а):
Что именно такого нужно например зенитной ракете что не может дать шасси современного РСЗО?

Азимут и координаты? Может. Полетное задание, типа после старта довернуть влево на угол Х, взять угол к горизонту Y, и ждать дальнейших команд на частоте Z? Может, все равно оно вырабатывается КП, а с передачей нескольких байт справится ну ооочень тупой процессор. Для этого даже не обязательно иметь автоматический даталинк к КП, можно тупо голосом доложить КП где стоишь и когда прикажут стрелять вбить задание с клавиатуры. Электричество, сжатый воздух, гидравлика, хотя я не представляю зачем ракете гидравлика? Так это любой с/х трактор может.


Вы бы изучили мат часть что ли, для начала.

Автор:  rikmagulta [ 07 июн 2023, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

sabaca писал(а):
Вы бы изучили мат часть что ли, для начала.

Что не так с моим уровнем матчасти?

Geronimo писал(а):
Компоненты ПВОшной АСУВ, компоненты связи с другими машинами комплекса

Это в современных условиях должны быть программы в унифицированном бортовом компьютере, а не железные устройства. Вплоть до такого уровня унификации что выдернутый из управления подруливанием задних колес и воткнутый в другое гнездо компьютер должен автоматически понять что он теперь не дергает клапанами усилителя руля на 4й оси, а получает с радиостанции полетные задания и передает их в ракеты в понятном им формате.

На это надо всего 1 нога в разъеме блока если мы впаиваем в гнездо 1wire опознаватель, или несколько если хочется предельной надежности и мы опознаем гнездо по рисунку замыкания ножек друг на друга или на землю.

Geronimo писал(а):
антенна линии радиокоррекции.

Не обязана быть на пусковой, в том же обсуждаемом здесь С-350 она не на пусковой.

Автор:  sabaca [ 07 июн 2023, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

rikmagulta писал(а):
Что не так с моим уровнем матчасти?

Он нулевой. :lol:

Автор:  rikmagulta [ 07 июн 2023, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

sabaca писал(а):
rikmagulta писал(а):
Что не так с моим уровнем матчасти?

Он нулевой. :lol:


Наверняка не у меня одного! Так посвяти же нас в таинства машинные, расскажи всем чего такого необычного хочет от пусковой ракета зенитная комплекса С-350го!

Заодно на твой уровень знания матчасти посмотрим.

Автор:  Geronimo [ 07 июн 2023, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

rikmagulta писал(а):
Не обязана быть на пусковой, в том же обсуждаемом здесь С-350 она не на пусковой.
На обсуждаемой здесь С-350 ПУ выглядит вот так
Изображение
Или вы думаете вот эта будка между кабиной и ПУ просто так стоит %)?

И ещё раз, не надо смотреть на С-350/400. Это не армейские комплексы, они не будут тусоваться вместе с позициями РСЗО. Смотрите на Бук-М3 и С-300ВМ. РПН стоит на ПУ совсем не просто так.

Автор:  Pretiera [ 07 июн 2023, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

Geronimo писал(а):
Или вы думаете вот эта будка между кабиной и ПУ просто так стоит %)?.

Я думаю там двигатель

Автор:  Geronimo [ 07 июн 2023, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

Pretiera писал(а):
Я думаю там двигатель

Вот это "пустое" шасси:
Изображение
А вот это 50П6:
Изображение

И вы всё ещё игнорируете, что это не армейский комплекс.

Автор:  Pretiera [ 07 июн 2023, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

Geronimo писал(а):
Pretiera писал(а):
Я думаю там двигатель

Вот это "пустое" шасси:
Изображение
А вот это 50П6:
Изображение

И вы всё ещё игнорируете, что это не армейский комплекс.

Абш разные
Я не отрицаю, что на ПУ размещён блок выдачи команд на ракеты и тестирования ракет, но он имеет минимальный размер, гидравлическое же оборудование имеет больший объем и нужно так же универсальной ПУ, а сигнальная система, система связи может быть унифицирована и иметь несколько версий ПО под задачу

Автор:  Pretiera [ 07 июн 2023, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

Базовское шасси монструазное, было бы лучше иметь стандартный 8х8 КАМАЗ (6 так зур) и тестирование.
Неопределённость типа важный фактор маскировки

Автор:  Pretiera [ 07 июн 2023, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

Изображение

Автор:  Pretiera [ 07 июн 2023, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

Что касается войсковой ПВО то его зацикленность на гуслях выше уровня Тора вызывает вопрос в адекватности,
На буке же РПН есть не на каждой огневой, транспортно огневые машины обходятся, при применении зур с арест потребность в р-не на каждой ПУ отпадает, а в плане боевой устойчивости выгоднее разделение ПУ и рлс

Автор:  Geronimo [ 07 июн 2023, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

Pretiera писал(а):
На буке же РПН есть не на каждой огневой, транспортно огневые машины обходятся, при применении зур с арест потребность в р-не на каждой ПУ отпадает, а в плане боевой устойчивости выгоднее разделение ПУ и рлс
Посмотрите на это с другой стороны - на каждой машине с РПН есть свои ЗУР, несмотря на то, что возможность стрельбы с ТЗМ реализована.
Именно потому, что в плане боевой устойчивости армейского комплекса полноценная СОУ намного лучше, чем раздельные ПУ и РЛС. Одну машину легче прятать, ей проще обеспечить постоянные смены позиций, она менее требовательна к качеству ЦУ(вот тут уже реально в крайних случаях давать ЦУ голосом) и т.д. и т.п. И список угроз у армейского комплекса куда шире, чем у ПВОшного.

Автор:  Pretiera [ 07 июн 2023, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

Цитата:
Посмотрите на это с другой стороны - на каждой машине с РПН есть свои ЗУР
для ЗРК с аргсн это не актуально, радар без зур можно сделать лучше и мобильнее, зур не теряются при потере машины РЛС
Цитата:
в плане боевой устойчивости армейского комплекса полноценная СОУ намного лучше, чем раздельные ПУ и РЛС
это слабо относится к ЗРК сд/БД большее количество машин всегда более устойчиво, особенно при использовании аргсн, при потере РЛС, наведение зур можно осуществлять по АСУ, линк16, РЛС соседей батареи, потеря ПУ восполняется проще и не приводит к потере дорогой РЛС, при унификации шасси и тентировании машины взаимно друг друга маскируют
Цитата:
Одну машину легче прятать
дерево лучьше прятать в лесу
Цитата:
проще обеспечить постоянные смены позиций
это более актуально для Тора, при том что ЗРК сд часто ловят в не Б-г состоянии и потерять при смене позиции один элемент лучьше чем два(установленные на одном шасси)
Тем более поэлементная смена позиций позволяет продолжать вести бой и обороняться
Цитата:
она менее требовательна к качеству ЦУ(вот тут уже реально в крайних случаях давать ЦУ голосом
комплекс всё равно должен иметь РЛС/оптику пускай и на отдельном шасси, наличие же зур в батальоне УРО бригады (на универсальных ПУ/КПУ) позволяет задействовать их как резерв ЗРК сд армейского подчинения на своих позициях, и применять через КП ПВО бригады с цу от ЗРК МД бригады, оптических средств (фактически любой боевой машины с современным БМ)
Никого не удивляет увпу современных эсминцев и единая мультимодальная АСУ на них же, бригада СВ должна быть рассредоточеным аналогом боевого корабля.
Цитата:
И список угроз у армейского комплекса куда шире, чем у ПВОшного
по этому действуя в порядках войск, а не автономно в тылу, ЗРК СВ неплохо было б интегрировать в общую систему бригады/дивизии/армии СВ по логистике/АСУ/связи/разведке/ огневым средствам, растворив ЗРС(ЗРК) в боевых и обеспечивающих порядках СВ.

Автор:  Pretiera [ 07 июн 2023, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

Кстати о ПУ, универсальная контейнерная ПУ была бы ещё лучьше, тогда готовый к бою БК не ограничивался бы наличным шасси, расчётами ПУ, а мог бы наращивается по необходимости почти в любых пределах, просто по кол-ву наличных зур(и других ур) доставленных на ТВД (пакетно-контейнерном исполнении конечно)

Автор:  sabaca [ 07 июн 2023, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

rikmagulta писал(а):
Наверняка не у меня одного! Так посвяти же нас в таинства машинные, расскажи всем чего такого необычного хочет от пусковой ракета зенитная комплекса С-350го!

Заодно на твой уровень знания матчасти посмотрим.


Ну можно начать с разъемов и уровней сигналов, механического крепления ракет...

Автор:  sabaca [ 07 июн 2023, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЗРК С-350 "Витязь"

Pretiera писал(а):
Цитата:
Посмотрите на это с другой стороны - на каждой машине с РПН есть свои ЗУР
для ЗРК с аргсн это не актуально, радар без зур можно сделать лучше и мобильнее, зур не теряются при потере машины РЛС

Не актуально только для ЗРК малой дальности, для остальных еще как актуально.

Страница 18 из 20 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/