| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| ЗРК С-350 "Витязь" http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=14&t=1035 |
Страница 18 из 20 |
| Автор: | rikmagulta [ 03 июн 2023, 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
Well писал(а): и кто на себя возьмет риск быть отодвинутым от кормушки ЗЫ: В кабине современного Града есть и блок навигации, и радиостанция с цифровым портом, судя по управлению какая-то разновидность Р-168. ЗЗЫ: Что-то такое нам оказывается уже показывали...
|
|
| Автор: | Летун [ 03 июн 2023, 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
Каким образом вы хотите унифицировать ПУ с наклонным стартом и ПУ с вертикальным стартом? И приведите пример унификации ПУ РСЗО И ПУ ЗРК в мировой практике, ведь, как регулярно повторяет Well, нужно брать пример с соседей и не выдумывать. |
|
| Автор: | Летун [ 03 июн 2023, 13:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
В таком случае докажите, что унификация даст профит. |
|
| Автор: | rikmagulta [ 03 июн 2023, 13:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
Летун писал(а): В таком случае докажите, что унификация даст профит. Любая машина таскает любое средство поражения, в пределах своего размерного класса конечно. Пара примеров: Стукнул на марше мотор у зенитки? За 10 минут перегрузили контейнеры на одну из машин с РСЗО и поехали дальше, суммарный залп батареи уменьшился на 1/х но без зенитного прикрытия она не осталась. Разведка донесла что противник оттянул все резервы на другие участки фронта, а РСЗО для наступления не хватает потому что готовились к обороне? Не беда, были бы сами ракеты, а запустить их можно с машин которыми были ранее выделены под постановку минных полей. |
|
| Автор: | Well [ 03 июн 2023, 14:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
Летун писал(а): как регулярно повторяет Well, нужно брать пример с соседей и не выдумывать. не совсем так. надо анализировать что они делают а не тупорыло отрицать все подряд. и если наше виденье сильно расходится с ихним надо думать очень серьезно ибо пока что они чаще оказываются правы. если пристально поглядеть вдаль, то идеи rikmagulta частично реализованы в тех же химарс и никто не жалуется |
|
| Автор: | Well [ 03 июн 2023, 14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
rikmagulta писал(а): ЗЗЫ: Что-то такое нам оказывается уже показывали... да, само собой, только где же это все? rikmagulta писал(а): ЗЫ: В кабине современного Града есть и блок навигации, и радиостанция с цифровым портом, судя по управлению какая-то разновидность Р-168. это прекрасно, но от этого он не перестал быть градом, хоть и несомненно стал лучше. |
|
| Автор: | Летун [ 03 июн 2023, 15:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
Подумайте о том, что требования к ПУ у ПВОшников и сухопутчиков могут быть очень разными. |
|
| Автор: | Geronimo [ 03 июн 2023, 18:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
rikmagulta писал(а): А почему мы не видим единых армейских пусковых? Спойлер: Показать |
|
| Автор: | d4rkmesa [ 03 июн 2023, 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
Летун писал(а): Каким образом вы хотите унифицировать ПУ с наклонным стартом и ПУ с вертикальным стартом? И приведите пример унификации ПУ РСЗО И ПУ ЗРК в мировой практике, ведь, как регулярно повторяет Well, нужно брать пример с соседей и не выдумывать. Himars тот же, пиндосы с него запускали Amraam-ы. Можно, конечно, возразить, что это эксперименты всего лишь, однако, если вспомнить, чем по сути является Nasams (по крайней мере, первые экземпляры), то ничего удивительного нет. Там та же пусковая на каком-то шасси и где-то сбоку радар, данные которого через сетецентрику передаются к пусковой - "стрелять куда-то туда". |
|
| Автор: | sabaca [ 04 июн 2023, 08:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
rikmagulta писал(а): Летун писал(а): В таком случае докажите, что унификация даст профит. Любая машина таскает любое средство поражения, в пределах своего размерного класса конечно. Пара примеров: Стукнул на марше мотор у зенитки? За 10 минут перегрузили контейнеры на одну из машин с РСЗО и поехали дальше, суммарный залп батареи уменьшился на 1/х но без зенитного прикрытия она не осталась. Разведка донесла что противник оттянул все резервы на другие участки фронта, а РСЗО для наступления не хватает потому что готовились к обороне? Не беда, были бы сами ракеты, а запустить их можно с машин которыми были ранее выделены под постановку минных полей. Это так не работает в реальности. Можно унифицировать шасси или, по крайней мере, основные узлы и агрегаты, например двигатель и трансмиссия, мосты и т. п., средства связи и управления, средства топопривязки и т.д. |
|
| Автор: | rikmagulta [ 04 июн 2023, 11:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
sabaca писал(а): Можно унифицировать шасси или, по крайней мере, основные узлы и агрегаты, например двигатель и трансмиссия, мосты и т. п., средства связи и управления, средства топопривязки и т.д. То есть, примерно все? А что же тогда нельзя унифицировать? Что именно такого нужно например зенитной ракете что не может дать шасси современного РСЗО? Азимут и координаты? Может. Полетное задание, типа после старта довернуть влево на угол Х, взять угол к горизонту Y, и ждать дальнейших команд на частоте Z? Может, все равно оно вырабатывается КП, а с передачей нескольких байт справится ну ооочень тупой процессор. Для этого даже не обязательно иметь автоматический даталинк к КП, можно тупо голосом доложить КП где стоишь и когда прикажут стрелять вбить задание с клавиатуры. Электричество, сжатый воздух, гидравлика, хотя я не представляю зачем ракете гидравлика? Так это любой с/х трактор может. Что же нельзя унифицировать? |
|
| Автор: | Geronimo [ 04 июн 2023, 15:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
rikmagulta писал(а): Что именно такого нужно например зенитной ракете что не может дать шасси современного РСЗО? Впрочем, после "можно же вбить полётное задание ЗУР руками с клавиатуры" многое стало понятно |
|
| Автор: | konstine [ 04 июн 2023, 17:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
Vaal писал(а): 30 тонн грузоподъемность шасси. 17-18т |
|
| Автор: | sabaca [ 04 июн 2023, 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
rikmagulta писал(а): То есть, примерно все? Откуда такой вывод? rikmagulta писал(а): А что же тогда нельзя унифицировать? Например само шасси, часть электронных блоков да много чего, расчет в конце концов. rikmagulta писал(а): Что именно такого нужно например зенитной ракете что не может дать шасси современного РСЗО? Азимут и координаты? Может. Полетное задание, типа после старта довернуть влево на угол Х, взять угол к горизонту Y, и ждать дальнейших команд на частоте Z? Может, все равно оно вырабатывается КП, а с передачей нескольких байт справится ну ооочень тупой процессор. Для этого даже не обязательно иметь автоматический даталинк к КП, можно тупо голосом доложить КП где стоишь и когда прикажут стрелять вбить задание с клавиатуры. Электричество, сжатый воздух, гидравлика, хотя я не представляю зачем ракете гидравлика? Так это любой с/х трактор может. Вы бы изучили мат часть что ли, для начала. |
|
| Автор: | rikmagulta [ 07 июн 2023, 16:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
sabaca писал(а): Вы бы изучили мат часть что ли, для начала. Что не так с моим уровнем матчасти? Geronimo писал(а): Компоненты ПВОшной АСУВ, компоненты связи с другими машинами комплекса Это в современных условиях должны быть программы в унифицированном бортовом компьютере, а не железные устройства. Вплоть до такого уровня унификации что выдернутый из управления подруливанием задних колес и воткнутый в другое гнездо компьютер должен автоматически понять что он теперь не дергает клапанами усилителя руля на 4й оси, а получает с радиостанции полетные задания и передает их в ракеты в понятном им формате. На это надо всего 1 нога в разъеме блока если мы впаиваем в гнездо 1wire опознаватель, или несколько если хочется предельной надежности и мы опознаем гнездо по рисунку замыкания ножек друг на друга или на землю. Geronimo писал(а): антенна линии радиокоррекции. Не обязана быть на пусковой, в том же обсуждаемом здесь С-350 она не на пусковой. |
|
| Автор: | sabaca [ 07 июн 2023, 17:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
rikmagulta писал(а): Что не так с моим уровнем матчасти? Он нулевой. |
|
| Автор: | rikmagulta [ 07 июн 2023, 17:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
sabaca писал(а): rikmagulta писал(а): Что не так с моим уровнем матчасти? Он нулевой. Наверняка не у меня одного! Так посвяти же нас в таинства машинные, расскажи всем чего такого необычного хочет от пусковой ракета зенитная комплекса С-350го! Заодно на твой уровень знания матчасти посмотрим. |
|
| Автор: | Pretiera [ 07 июн 2023, 18:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
Geronimo писал(а): Или вы думаете вот эта будка между кабиной и ПУ просто так стоит %)?. Я думаю там двигатель |
|
| Автор: | Geronimo [ 07 июн 2023, 19:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
Pretiera писал(а): Я думаю там двигатель Вот это "пустое" шасси: ![]() А вот это 50П6: ![]() И вы всё ещё игнорируете, что это не армейский комплекс. |
|
| Автор: | Pretiera [ 07 июн 2023, 19:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
Geronimo писал(а): Pretiera писал(а): Я думаю там двигатель Вот это "пустое" шасси: ![]() А вот это 50П6: ![]() И вы всё ещё игнорируете, что это не армейский комплекс. Абш разные Я не отрицаю, что на ПУ размещён блок выдачи команд на ракеты и тестирования ракет, но он имеет минимальный размер, гидравлическое же оборудование имеет больший объем и нужно так же универсальной ПУ, а сигнальная система, система связи может быть унифицирована и иметь несколько версий ПО под задачу |
|
| Автор: | Pretiera [ 07 июн 2023, 19:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
Базовское шасси монструазное, было бы лучше иметь стандартный 8х8 КАМАЗ (6 так зур) и тестирование. Неопределённость типа важный фактор маскировки |
|
| Автор: | Pretiera [ 07 июн 2023, 19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
|
|
| Автор: | Pretiera [ 07 июн 2023, 19:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
Что касается войсковой ПВО то его зацикленность на гуслях выше уровня Тора вызывает вопрос в адекватности, На буке же РПН есть не на каждой огневой, транспортно огневые машины обходятся, при применении зур с арест потребность в р-не на каждой ПУ отпадает, а в плане боевой устойчивости выгоднее разделение ПУ и рлс |
|
| Автор: | Geronimo [ 07 июн 2023, 20:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
Pretiera писал(а): На буке же РПН есть не на каждой огневой, транспортно огневые машины обходятся, при применении зур с арест потребность в р-не на каждой ПУ отпадает, а в плане боевой устойчивости выгоднее разделение ПУ и рлс Именно потому, что в плане боевой устойчивости армейского комплекса полноценная СОУ намного лучше, чем раздельные ПУ и РЛС. Одну машину легче прятать, ей проще обеспечить постоянные смены позиций, она менее требовательна к качеству ЦУ(вот тут уже реально в крайних случаях давать ЦУ голосом) и т.д. и т.п. И список угроз у армейского комплекса куда шире, чем у ПВОшного. |
|
| Автор: | Pretiera [ 07 июн 2023, 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
Цитата: Посмотрите на это с другой стороны - на каждой машине с РПН есть свои ЗУР Цитата: в плане боевой устойчивости армейского комплекса полноценная СОУ намного лучше, чем раздельные ПУ и РЛС Цитата: Одну машину легче прятать Цитата: проще обеспечить постоянные смены позиций Тем более поэлементная смена позиций позволяет продолжать вести бой и обороняться Цитата: она менее требовательна к качеству ЦУ(вот тут уже реально в крайних случаях давать ЦУ голосом Никого не удивляет увпу современных эсминцев и единая мультимодальная АСУ на них же, бригада СВ должна быть рассредоточеным аналогом боевого корабля. Цитата: И список угроз у армейского комплекса куда шире, чем у ПВОшного |
|
| Автор: | Pretiera [ 07 июн 2023, 21:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
Кстати о ПУ, универсальная контейнерная ПУ была бы ещё лучьше, тогда готовый к бою БК не ограничивался бы наличным шасси, расчётами ПУ, а мог бы наращивается по необходимости почти в любых пределах, просто по кол-ву наличных зур(и других ур) доставленных на ТВД (пакетно-контейнерном исполнении конечно) |
|
| Автор: | sabaca [ 07 июн 2023, 21:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
rikmagulta писал(а): Наверняка не у меня одного! Так посвяти же нас в таинства машинные, расскажи всем чего такого необычного хочет от пусковой ракета зенитная комплекса С-350го! Заодно на твой уровень знания матчасти посмотрим. Ну можно начать с разъемов и уровней сигналов, механического крепления ракет... |
|
| Автор: | sabaca [ 07 июн 2023, 21:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЗРК С-350 "Витязь" |
Pretiera писал(а): Цитата: Посмотрите на это с другой стороны - на каждой машине с РПН есть свои ЗУР Не актуально только для ЗРК малой дальности, для остальных еще как актуально. |
|
| Страница 18 из 20 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|