|
Текущее время: 06 фев 2025, 06:20
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
rikmagulta
Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19 Сообщений: 371
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Well писал(а): и кто на себя возьмет риск быть отодвинутым от кормушки Тот кто хочет к кормушке? Кто-то же продвигал новые калибры все эти много раз? ЗЫ: В кабине современного Града есть и блок навигации, и радиостанция с цифровым портом, судя по управлению какая-то разновидность Р-168. ЗЗЫ: Что-то такое нам оказывается уже показывали... 
|
| 03 июн 2023, 12:15 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Каким образом вы хотите унифицировать ПУ с наклонным стартом и ПУ с вертикальным стартом? И приведите пример унификации ПУ РСЗО И ПУ ЗРК в мировой практике, ведь, как регулярно повторяет Well, нужно брать пример с соседей и не выдумывать.
|
| 03 июн 2023, 12:49 |
|
 |
|
rikmagulta
Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19 Сообщений: 371
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Летун писал(а): Каким образом вы хотите унифицировать ПУ с наклонным стартом и ПУ с вертикальным стартом? Сделав диапазон наклона ПУ 90 градусов с выходом области выхлопа за габариты шасси (если это вообще нужно, у наших ракет традиционно минометный старт) в вертикальном положении, извините за неровный почерк набросок в pain-те  Летун писал(а): И приведите пример унификации ПУ РСЗО И ПУ ЗРК в мировой практике А зачем? Если "у них" друг-друга в дымоход пялят под радужным флагом, нам тоже так надо? Если Well'у надо, все в его, гхм, руках.
|
| 03 июн 2023, 13:14 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
В таком случае докажите, что унификация даст профит.
|
| 03 июн 2023, 13:17 |
|
 |
|
rikmagulta
Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19 Сообщений: 371
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Летун писал(а): В таком случае докажите, что унификация даст профит. Любая машина таскает любое средство поражения, в пределах своего размерного класса конечно. Пара примеров: Стукнул на марше мотор у зенитки? За 10 минут перегрузили контейнеры на одну из машин с РСЗО и поехали дальше, суммарный залп батареи уменьшился на 1/х но без зенитного прикрытия она не осталась. Разведка донесла что противник оттянул все резервы на другие участки фронта, а РСЗО для наступления не хватает потому что готовились к обороне? Не беда, были бы сами ракеты, а запустить их можно с машин которыми были ранее выделены под постановку минных полей.
|
| 03 июн 2023, 13:25 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Летун писал(а): как регулярно повторяет Well, нужно брать пример с соседей и не выдумывать. не совсем так. надо анализировать что они делают а не тупорыло отрицать все подряд. и если наше виденье сильно расходится с ихним надо думать очень серьезно ибо пока что они чаще оказываются правы. если пристально поглядеть вдаль, то идеи rikmagulta частично реализованы в тех же химарс и никто не жалуется
|
| 03 июн 2023, 14:50 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
rikmagulta писал(а): ЗЗЫ: Что-то такое нам оказывается уже показывали... да, само собой, только где же это все? rikmagulta писал(а): ЗЫ: В кабине современного Града есть и блок навигации, и радиостанция с цифровым портом, судя по управлению какая-то разновидность Р-168. это прекрасно, но от этого он не перестал быть градом, хоть и несомненно стал лучше.
|
| 03 июн 2023, 14:52 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Подумайте о том, что требования к ПУ у ПВОшников и сухопутчиков могут быть очень разными.
|
| 03 июн 2023, 15:45 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
rikmagulta писал(а): А почему мы не видим единых армейских пусковых? Тут на самом деле очень длинный список причин может быть, но можно ограничиться даже одной. Современный армейский ЗРК выглядит примерно вот так:
|
| 03 июн 2023, 18:03 |
|
 |
|
d4rkmesa
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 19:24 Сообщений: 197 Откуда: Сибирь - Дон
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Летун писал(а): Каким образом вы хотите унифицировать ПУ с наклонным стартом и ПУ с вертикальным стартом? И приведите пример унификации ПУ РСЗО И ПУ ЗРК в мировой практике, ведь, как регулярно повторяет Well, нужно брать пример с соседей и не выдумывать. Himars тот же, пиндосы с него запускали Amraam-ы. Можно, конечно, возразить, что это эксперименты всего лишь, однако, если вспомнить, чем по сути является Nasams (по крайней мере, первые экземпляры), то ничего удивительного нет. Там та же пусковая на каком-то шасси и где-то сбоку радар, данные которого через сетецентрику передаются к пусковой - "стрелять куда-то туда".
|
| 03 июн 2023, 18:57 |
|
 |
|
sabaca
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
rikmagulta писал(а): Летун писал(а): В таком случае докажите, что унификация даст профит. Любая машина таскает любое средство поражения, в пределах своего размерного класса конечно. Пара примеров: Стукнул на марше мотор у зенитки? За 10 минут перегрузили контейнеры на одну из машин с РСЗО и поехали дальше, суммарный залп батареи уменьшился на 1/х но без зенитного прикрытия она не осталась. Разведка донесла что противник оттянул все резервы на другие участки фронта, а РСЗО для наступления не хватает потому что готовились к обороне? Не беда, были бы сами ракеты, а запустить их можно с машин которыми были ранее выделены под постановку минных полей. Это так не работает в реальности. Можно унифицировать шасси или, по крайней мере, основные узлы и агрегаты, например двигатель и трансмиссия, мосты и т. п., средства связи и управления, средства топопривязки и т.д.
|
| 04 июн 2023, 08:28 |
|
 |
|
rikmagulta
Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19 Сообщений: 371
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
sabaca писал(а): Можно унифицировать шасси или, по крайней мере, основные узлы и агрегаты, например двигатель и трансмиссия, мосты и т. п., средства связи и управления, средства топопривязки и т.д. То есть, примерно все? А что же тогда нельзя унифицировать? Что именно такого нужно например зенитной ракете что не может дать шасси современного РСЗО? Азимут и координаты? Может. Полетное задание, типа после старта довернуть влево на угол Х, взять угол к горизонту Y, и ждать дальнейших команд на частоте Z? Может, все равно оно вырабатывается КП, а с передачей нескольких байт справится ну ооочень тупой процессор. Для этого даже не обязательно иметь автоматический даталинк к КП, можно тупо голосом доложить КП где стоишь и когда прикажут стрелять вбить задание с клавиатуры. Электричество, сжатый воздух, гидравлика, хотя я не представляю зачем ракете гидравлика? Так это любой с/х трактор может. Что же нельзя унифицировать?
|
| 04 июн 2023, 11:48 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
rikmagulta писал(а): Что именно такого нужно например зенитной ракете что не может дать шасси современного РСЗО? Компоненты ПВОшной АСУВ, компоненты связи с другими машинами комплекса, антенна линии радиокоррекции. И это у ПВОшных комплексов, которые оказываются рядом с машинами РСЗО крайне редко. А у армейских там ещё и радар подсвета и наведения =). Ещё раз, посмотрите на фото ПУ Бук-М3 или С-350 и ответьте сами себе на вопрос, большая ли разница с машиной РСЗО. Впрочем, после "можно же вбить полётное задание ЗУР руками с клавиатуры" многое стало понятно  .
|
| 04 июн 2023, 15:47 |
|
 |
|
konstine
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 1054
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Vaal писал(а): 30 тонн грузоподъемность шасси. 17-18т
|
| 04 июн 2023, 17:02 |
|
 |
|
sabaca
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
rikmagulta писал(а): То есть, примерно все? Откуда такой вывод? rikmagulta писал(а): А что же тогда нельзя унифицировать? Например само шасси, часть электронных блоков да много чего, расчет в конце концов. rikmagulta писал(а): Что именно такого нужно например зенитной ракете что не может дать шасси современного РСЗО?
Азимут и координаты? Может. Полетное задание, типа после старта довернуть влево на угол Х, взять угол к горизонту Y, и ждать дальнейших команд на частоте Z? Может, все равно оно вырабатывается КП, а с передачей нескольких байт справится ну ооочень тупой процессор. Для этого даже не обязательно иметь автоматический даталинк к КП, можно тупо голосом доложить КП где стоишь и когда прикажут стрелять вбить задание с клавиатуры. Электричество, сжатый воздух, гидравлика, хотя я не представляю зачем ракете гидравлика? Так это любой с/х трактор может.
Вы бы изучили мат часть что ли, для начала.
|
| 04 июн 2023, 17:57 |
|
 |
|
rikmagulta
Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19 Сообщений: 371
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
sabaca писал(а): Вы бы изучили мат часть что ли, для начала. Что не так с моим уровнем матчасти? Geronimo писал(а): Компоненты ПВОшной АСУВ, компоненты связи с другими машинами комплекса Это в современных условиях должны быть программы в унифицированном бортовом компьютере, а не железные устройства. Вплоть до такого уровня унификации что выдернутый из управления подруливанием задних колес и воткнутый в другое гнездо компьютер должен автоматически понять что он теперь не дергает клапанами усилителя руля на 4й оси, а получает с радиостанции полетные задания и передает их в ракеты в понятном им формате. На это надо всего 1 нога в разъеме блока если мы впаиваем в гнездо 1wire опознаватель, или несколько если хочется предельной надежности и мы опознаем гнездо по рисунку замыкания ножек друг на друга или на землю. Geronimo писал(а): антенна линии радиокоррекции. Не обязана быть на пусковой, в том же обсуждаемом здесь С-350 она не на пусковой.
|
| 07 июн 2023, 16:24 |
|
 |
|
sabaca
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
rikmagulta писал(а): Что не так с моим уровнем матчасти? Он нулевой. 
|
| 07 июн 2023, 17:11 |
|
 |
|
rikmagulta
Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19 Сообщений: 371
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
sabaca писал(а): rikmagulta писал(а): Что не так с моим уровнем матчасти? Он нулевой.  Наверняка не у меня одного! Так посвяти же нас в таинства машинные, расскажи всем чего такого необычного хочет от пусковой ракета зенитная комплекса С-350го! Заодно на твой уровень знания матчасти посмотрим.
|
| 07 июн 2023, 17:27 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
rikmagulta писал(а): Не обязана быть на пусковой, в том же обсуждаемом здесь С-350 она не на пусковой. На обсуждаемой здесь С-350 ПУ выглядит вот так  Или вы думаете вот эта будка между кабиной и ПУ просто так стоит %)? И ещё раз, не надо смотреть на С-350/400. Это не армейские комплексы, они не будут тусоваться вместе с позициями РСЗО. Смотрите на Бук-М3 и С-300ВМ. РПН стоит на ПУ совсем не просто так.
|
| 07 июн 2023, 18:28 |
|
 |
|
Pretiera
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1353
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Geronimo писал(а): Или вы думаете вот эта будка между кабиной и ПУ просто так стоит %)?. Я думаю там двигатель
|
| 07 июн 2023, 18:45 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Pretiera писал(а): Я думаю там двигатель Вот это "пустое" шасси:  А вот это 50П6:  И вы всё ещё игнорируете, что это не армейский комплекс.
|
| 07 июн 2023, 19:20 |
|
 |
|
Pretiera
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1353
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Geronimo писал(а): Pretiera писал(а): Я думаю там двигатель Вот это "пустое" шасси:  А вот это 50П6:  И вы всё ещё игнорируете, что это не армейский комплекс. Абш разные Я не отрицаю, что на ПУ размещён блок выдачи команд на ракеты и тестирования ракет, но он имеет минимальный размер, гидравлическое же оборудование имеет больший объем и нужно так же универсальной ПУ, а сигнальная система, система связи может быть унифицирована и иметь несколько версий ПО под задачу
|
| 07 июн 2023, 19:27 |
|
 |
|
Pretiera
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1353
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Базовское шасси монструазное, было бы лучше иметь стандартный 8х8 КАМАЗ (6 так зур) и тестирование. Неопределённость типа важный фактор маскировки
|
| 07 июн 2023, 19:29 |
|
 |
|
Pretiera
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1353
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
|
| 07 июн 2023, 19:35 |
|
 |
|
Pretiera
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1353
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Что касается войсковой ПВО то его зацикленность на гуслях выше уровня Тора вызывает вопрос в адекватности, На буке же РПН есть не на каждой огневой, транспортно огневые машины обходятся, при применении зур с арест потребность в р-не на каждой ПУ отпадает, а в плане боевой устойчивости выгоднее разделение ПУ и рлс
|
| 07 июн 2023, 19:39 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Pretiera писал(а): На буке же РПН есть не на каждой огневой, транспортно огневые машины обходятся, при применении зур с арест потребность в р-не на каждой ПУ отпадает, а в плане боевой устойчивости выгоднее разделение ПУ и рлс Посмотрите на это с другой стороны - на каждой машине с РПН есть свои ЗУР, несмотря на то, что возможность стрельбы с ТЗМ реализована. Именно потому, что в плане боевой устойчивости армейского комплекса полноценная СОУ намного лучше, чем раздельные ПУ и РЛС. Одну машину легче прятать, ей проще обеспечить постоянные смены позиций, она менее требовательна к качеству ЦУ(вот тут уже реально в крайних случаях давать ЦУ голосом) и т.д. и т.п. И список угроз у армейского комплекса куда шире, чем у ПВОшного.
|
| 07 июн 2023, 20:27 |
|
 |
|
Pretiera
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1353
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Цитата: Посмотрите на это с другой стороны - на каждой машине с РПН есть свои ЗУР для ЗРК с аргсн это не актуально, радар без зур можно сделать лучше и мобильнее, зур не теряются при потере машины РЛС Цитата: в плане боевой устойчивости армейского комплекса полноценная СОУ намного лучше, чем раздельные ПУ и РЛС это слабо относится к ЗРК сд/БД большее количество машин всегда более устойчиво, особенно при использовании аргсн, при потере РЛС, наведение зур можно осуществлять по АСУ, линк16, РЛС соседей батареи, потеря ПУ восполняется проще и не приводит к потере дорогой РЛС, при унификации шасси и тентировании машины взаимно друг друга маскируют Цитата: Одну машину легче прятать дерево лучьше прятать в лесу Цитата: проще обеспечить постоянные смены позиций это более актуально для Тора, при том что ЗРК сд часто ловят в не Б-г состоянии и потерять при смене позиции один элемент лучьше чем два(установленные на одном шасси) Тем более поэлементная смена позиций позволяет продолжать вести бой и обороняться Цитата: она менее требовательна к качеству ЦУ(вот тут уже реально в крайних случаях давать ЦУ голосом комплекс всё равно должен иметь РЛС/оптику пускай и на отдельном шасси, наличие же зур в батальоне УРО бригады (на универсальных ПУ/КПУ) позволяет задействовать их как резерв ЗРК сд армейского подчинения на своих позициях, и применять через КП ПВО бригады с цу от ЗРК МД бригады, оптических средств (фактически любой боевой машины с современным БМ) Никого не удивляет увпу современных эсминцев и единая мультимодальная АСУ на них же, бригада СВ должна быть рассредоточеным аналогом боевого корабля. Цитата: И список угроз у армейского комплекса куда шире, чем у ПВОшного по этому действуя в порядках войск, а не автономно в тылу, ЗРК СВ неплохо было б интегрировать в общую систему бригады/дивизии/армии СВ по логистике/АСУ/связи/разведке/ огневым средствам, растворив ЗРС(ЗРК) в боевых и обеспечивающих порядках СВ.
|
| 07 июн 2023, 21:17 |
|
 |
|
Pretiera
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1353
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Кстати о ПУ, универсальная контейнерная ПУ была бы ещё лучьше, тогда готовый к бою БК не ограничивался бы наличным шасси, расчётами ПУ, а мог бы наращивается по необходимости почти в любых пределах, просто по кол-ву наличных зур(и других ур) доставленных на ТВД (пакетно-контейнерном исполнении конечно)
|
| 07 июн 2023, 21:22 |
|
 |
|
sabaca
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
rikmagulta писал(а): Наверняка не у меня одного! Так посвяти же нас в таинства машинные, расскажи всем чего такого необычного хочет от пусковой ракета зенитная комплекса С-350го!
Заодно на твой уровень знания матчасти посмотрим. Ну можно начать с разъемов и уровней сигналов, механического крепления ракет...
|
| 07 июн 2023, 21:26 |
|
 |
|
sabaca
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
 Re: ЗРК С-350 "Витязь"
Pretiera писал(а): Цитата: Посмотрите на это с другой стороны - на каждой машине с РПН есть свои ЗУР для ЗРК с аргсн это не актуально, радар без зур можно сделать лучше и мобильнее, зур не теряются при потере машины РЛС Не актуально только для ЗРК малой дальности, для остальных еще как актуально.
|
| 07 июн 2023, 21:28 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|