|
Текущее время: 06 фев 2025, 02:10
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Вперёд, на Марс!
Leonar писал(а): И им не нужна была стационарная лаборатория. то есть, СА в утиль вообще? но как-то неразумно же. Есть источники питания, приборный отсек с защитой, антенны, камеры, сенсоры, - чем плохо добавить им еще функций вместо просто выброса?
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 24 фев 2021, 01:14 |
|
 |
|
inf1kek
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
 Re: Вперёд, на Марс!
bredych писал(а): inf1kek писал(а): Ну, не все такие умные  отличный маркер, чтоб понять, что общаешься с быдлом - это если "чё, умный очень?" оказывается формой ругательства  если вам так легче жить и самомнение повышается - ради бога. bredych писал(а): Eldarado писал(а): А как надо было? На парашюте? В марсианской атмосфэре? а вспомни как луноходы или прежние марсоходы сажали. Посадочный модуль внизу, ровер сверху. И он сьезжает с площадки, которая становится базой-ретранслятором сигналов на землю. Причем, модуль тоже садится мягко - и ДМП, и сминаемые амортизаторы стоек. То есть, укреплений не надо А здесь висение, пока спустит,и потому еще мягкая посадка в сторонке. Двойная работа. Зачем? Посадка в стороне - не мягкая, кран летит на север на максимальной тяге и вмазывается в землю. Но вопрос лишь в весе, поскольку вес всей конструкции большой - тяги по сравнению с маленькими роверами нужно заметно больше, а это в свою очередь увеличивает разлет и массу частиц которые эти двигатели поднимут на поверхности, а на марсе из за отсутствия воды - некоторые камни очень острые, поэтому если садится верхом - мало того, что нужно будет прикрывать ровер от осколков (и оборудование на самом посадочного модуля), так еще и городить трамплин для съезда. А так выходит каркас, пара баков с гидразином и нейлоновые тросы длиной 7.5 метров. Технически сложнее, зато не присыпет ничем лишним, и то кстати земли подняло не мало, и это с высоты 8 метров.
|
| 24 фев 2021, 02:51 |
|
 |
|
inf1kek
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
 Re: Вперёд, на Марс!
Vaal писал(а): bredych писал(а): Leonar писал(а): И им не нужна была стационарная лаборатория. то есть, СА в утиль вообще? но как-то неразумно же. Есть источники питания, приборный отсек с защитой, антенны, камеры, сенсоры, - чем плохо добавить им еще функций вместо просто выброса? А какая разница? Легкая рама с одноразовыми двиглами и камерой. Камеры и всякие микросхемы нонеча тоже легкие. Все "мозги", питалово, и прочее, находятся в марсоходе, - виден кабель, соединяющий "раму" и марсоход. Рама "тупая". Короче, "все мое ношу с собой". Просто появилась возможность точно управлять скоростью и высотой в последнюю секунду спуска, "Фалкон" не даст соврать. Раньше появилось, вот патент 2003 года https://patentimages.storage.googleapis ... 505105.pdf
|
| 24 фев 2021, 02:53 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Вперёд, на Марс!
bredych писал(а): Leonar писал(а): И им не нужна была стационарная лаборатория. то есть, СА в утиль вообще? но как-то неразумно же. Есть источники питания, приборный отсек с защитой, антенны, камеры, сенсоры, - чем плохо добавить им еще функций вместо просто выброса? У них вроде этовот все по максимуму в ровере. В са - минимум по навигации. Они так решили. Отсюда и такой изврат с вашей точки зрения.
|
| 24 фев 2021, 03:14 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Вперёд, на Марс!
bredych писал(а): прежние марсоходы сажали. Да вроде марсоходы все так сажали. А луноходы "этодругое" - сила тяжести сильно меньше.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 24 фев 2021, 09:32 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Вперёд, на Марс!
Eldarado писал(а): bredych писал(а): прежние марсоходы сажали. Да вроде марсоходы все так сажали. А луноходы "этодругое" - сила тяжести сильно меньше. погоди, какие это все марсоходы так сажали? Я вроде сколько видел, с платформы сьезжали... Или я что-то пропустил?
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 24 фев 2021, 13:41 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Вперёд, на Марс!
inf1kek писал(а): если вам так легче жить и самомнение повышается - ради бога. ну я вот смотрю, вам хочется самомнение повысить без особых на то оснований  Судя по выпадам. Цитата: Посадка в стороне - не мягкая, кран летит на север на максимальной тяге и вмазывается в землю.
Но вопрос лишь в весе, поскольку вес всей конструкции большой - тяги по сравнению с маленькими роверами нужно заметно больше, а это в свою очередь увеличивает разлет и массу частиц которые эти двигатели поднимут на поверхности, а на марсе из за отсутствия воды - некоторые камни очень острые, поэтому если садится верхом - мало того, что нужно будет прикрывать ровер от осколков (и оборудование на самом посадочного модуля), так еще и городить трамплин для съезда. А так выходит каркас, пара баков с гидразином и нейлоновые тросы длиной 7.5 метров.
Технически сложнее, зато не присыпет ничем лишним, и то кстати земли подняло не мало, и это с высоты 8 метров. выброс СА - это, кмк, глупый расход ресурсов, которые могли бы использоваться для резервирования, хотя бы той же связи. По поводу "острых камней" - жиденькая атмосфера - не вода. Камни не вернутся по окружной траектории на СА, вылетев из-под него. Впрочем, можете попробовать пнуть камень в сторону и надеяться, что он потом взлетит и вернется на вас. Вот что потом пыль осядет сверху на СБ - да, возможно. Но это только если она будет развернута заранее и ничем не прикрыта. А вот этот цирк с "десантированием по лебедке" - выглядит совсем нелогично..
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 24 фев 2021, 13:49 |
|
 |
|
inf1kek
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
 Re: Вперёд, на Марс!
Цитата: Камни не вернутся по окружной траектории на СА, вылетев из-под него. Это если у вас экран снизу, а не баки голые и сопла
|
| 24 фев 2021, 14:23 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Вперёд, на Марс!
Помню сие метод еще на этапе проектирования обсуждали (лет 10-15 назад), как один из вариантов ... я тогда про себя подумал, да ну нафиг, этож афигеть как сложно, наверняка выберут иной способ ... ошибался, а счас, когда так уже два аппарата высадили, ведать очень даже реально 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 24 фев 2021, 15:06 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Вперёд, на Марс!
Alexandr писал(а): Нынешняя миссия под копирку с прошлой, качественного повышения я не наблюдаю... Похоже программа полосатых по исследованию Марса начинает очемоданиваться, то есть исследования ради денег, а не наоборот. Как рас наоборот, качественно она именно на другом уровне, научный инструмент это никак не платформа с колесиками. Шасси продемонстрировало себя на высшим уровне, зачем в нем чегото менять ???
_________________ АД для других РАЙ
|
| 24 фев 2021, 15:09 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Вперёд, на Марс!
Про немного необычный арнамент купола:  картинку с марсаходами, я думаю и так многие заметили (в глаза она уж очень сильно бросалась) : 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 24 фев 2021, 15:11 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Вперёд, на Марс!
Калибраторы камеры.
|
| 24 фев 2021, 15:21 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Вперёд, на Марс!
Сажать без платформы, это значит отдать больше полезной массы роверу. Благодаря отсутствию платформы на Марс получается отправить более тяжёлый ровер.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 24 фев 2021, 22:29 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Вперёд, на Марс!
https://astronomy.com/magazine/ask-astro/2020/05/how-would-a-helicopter-lift-off-the-surface-of-marsЦитата: Although the Mars Helicopter project is an exciting one that engineers expect to succeed, there is still a chance that some aspect of this project won’t go as planned. But because the helicopter is simply a proof-of-concept test for future helicopters on Mars, even if this helicopter fails, it will not impact the overall Mars 2020 mission. Что-то я не помню, в том описании, что Флатерик выкладывал, диаметр несущего винта был указан? А то получается что скажем для винта диаметром 1 метр все более ли менее, а скажем у винта диаметром 2 метра при 2800 об/мин законцовки гарантированно будут уходить на сверхзвук... Что там будет со срывом потока с лопастей и падением эффективности винта? То есть как по мне: если от ночных морозов не окочурится - может и взлетит, проблема вылезет с попыткой масштабировать ... 
|
| 25 фев 2021, 09:07 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Вперёд, на Марс!
|
| 25 фев 2021, 09:39 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Вперёд, на Марс!
prototype писал(а): законцовки гарантированно будут уходить на сверхзвук... да какой там сверхзвук? вы о чем? это прямой аналог игрушечного вертолета. там до сверхзвука еще крутить и крутить.
|
| 25 фев 2021, 09:51 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Вперёд, на Марс!
Well писал(а): да какой там сверхзвук? Вэлл, не ленись! Возьми калькулятор! Берем для упрощения 3000 об/мин, делим на 60 - получаем 50 об/с. Для винта диаметром 1 метр, путь который проходит законцовка - пи*1м = 3,14151 м. То есть для 50 об/сек линейная скорость края законцовки - 157 м/с. Для 2-х метрового винта скорость законцовок - 314 м/с. Это почти сверхзвук даже для земной атмосферы. Для атмосферы Марса из СО2, где скорость звука при нормальной температуре 260 м/с - это гарантированный сверхзвук. А при -50... вообще процентов на 40 больше тамошней скорости звука Ты слышал разницу в звуке Ми-6 и Ми-26? 
|
| 25 фев 2021, 13:23 |
|
 |
|
inf1kek
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
 Re: Вперёд, на Марс!
Еще можно для 20 метрового посчитать, только зачем? Диаметр лопастей у этого вертолета 1.2м
|
| 25 фев 2021, 13:37 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Вперёд, на Марс!
inf1kek писал(а): Еще можно для 20 метрового посчитать, только зачем? Диаметр лопастей у этого вертолета 1.2м для победителя конкурса внимательности повторяю: Цитата: если от ночных морозов не окочурится - может и взлетит, проблема вылезет с попыткой масштабировать ... 
|
| 25 фев 2021, 13:59 |
|
 |
|
inf1kek
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
 Re: Вперёд, на Марс!
Цитата: Что-то я не помню, в том описании, что Флатерик выкладывал, диаметр несущего винта был указан? А это тогда к чему было? Особо масштабировать его никто не собирается, конечная цель эксперимента - проверить возможность создания разведывательных дронов, для тех участков где роверу сложно проехать, и потенциально для пилотируемых миссий - возможность доставки очень малой пн из одного места в другое.
|
| 25 фев 2021, 14:11 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Вперёд, на Марс!
|
| 25 фев 2021, 14:20 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Вперёд, на Марс!
prototype писал(а): Вэлл, не ленись! Возьми калькулятор! ну вот еще prototype писал(а): Ты слышал разницу в звуке Ми-6 и Ми-26? ебстественно prototype писал(а): проблема вылезет с попыткой масштабировать ... нет такой проблемы. чем больше винтопруль тем медленнее винт. у ми-8 что-то около 200 об/мин. поэтому при масштабировании аппарат все дальше будет уходить от игрушечных верещалок и все ближе подходить к серьезному низкочастотному рокоту  ПС а я когда-то давно учавствовал в проекте аэроплана для венеры. но все быстро сдохло. а жаль
|
| 25 фев 2021, 14:24 |
|
 |
|
inf1kek
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
 Re: Вперёд, на Марс!
Это моя реакция когда вы про плотность атмосферы и скорость звука две страницы назад писали.
|
| 25 фев 2021, 15:23 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Вперёд, на Марс!
prototype писал(а): Что-то я не помню, в том описании, что Флатерик выкладывал, диаметр несущего винта был указан? да. The design of the UAV is a solar powered co-axial helicopter with a mass of roughly 1.8kg and a 1.21 m rotor diameter. The helicopter battery powered with an endurance allowing up to 90 s flights that will be conducted fully autonomously because of the communication delay between Earth and Mars
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 25 фев 2021, 18:22 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Вперёд, на Марс!
inf1kek писал(а): Цитата: Что-то я не помню, в том описании, что Флатерик выкладывал, диаметр несущего винта был указан? А это тогда к чему было? Особо масштабировать его никто не собирается, конечная цель эксперимента - проверить возможность создания разведывательных дронов, для тех участков где роверу сложно проехать, и потенциально для пилотируемых миссий - возможность доставки очень малой пн из одного места в другое. какие в тапок разведдроны?? Едва-едва слепили что-то, что может поднять себя на 90 секунд. С предельными почти параметрами. Куда там еще что-то вешать для получения "дронов"? Я понимаю, что церковь маскианства - примерно как истовы протестанты, готовы жечь на кострах всех, кто не столь ревностен в Вере. Но совсем-то в идиотизм уходить не надо.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 25 фев 2021, 18:25 |
|
 |
|
inf1kek
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
 Re: Вперёд, на Марс!
Я лишь сказал про цели проекта и теоретические перспективы. А вам лишь бы излить свою желчь. Бредичь, вы все больше походите на фанатика 
|
| 25 фев 2021, 18:35 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Вперёд, на Марс!
в "фанатика, слишком строго придерживающегося всяких законов физики, которые противоречат духу христианства и не дают надежды о Вечном Спасении и потому должны быть отменены"?
насколько же веруны одинаковы..
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 26 фев 2021, 02:00 |
|
 |
|
inf1kek
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
 Re: Вперёд, на Марс!
не, просто в довольно ограниченного человека который имеет огромное самомнение, но примитивные знания.
|
| 26 фев 2021, 03:19 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Вперёд, на Марс!
никак мессия обладает сокровенным знанием "секретной физики, которую от лохов скрывают"? 
|
| 26 фев 2021, 09:53 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Вперёд, на Марс!
inf1kek писал(а): не, просто в довольно ограниченного человека который имеет огромное самомнение, но примитивные знания. Чувак, у тебя самомнение настолько типично зашкаливает. Не время ли сделать паузу?
|
| 26 фев 2021, 10:07 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|