Текущее время: 06 фев 2025, 02:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 380 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 Вперёд, на Марс! 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
Leonar писал(а):
И им не нужна была стационарная лаборатория.

то есть, СА в утиль вообще?
но как-то неразумно же. Есть источники питания, приборный отсек с защитой, антенны, камеры, сенсоры, - чем плохо добавить им еще функций вместо просто выброса?

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


24 фев 2021, 01:14
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
bredych писал(а):
inf1kek писал(а):
Ну, не все такие умные :lol:

отличный маркер, чтоб понять, что общаешься с быдлом - это если "чё, умный очень?" оказывается формой ругательства :)

если вам так легче жить и самомнение повышается - ради бога.


bredych писал(а):
Eldarado писал(а):
А как надо было? На парашюте? В марсианской атмосфэре?

а вспомни как луноходы или прежние марсоходы сажали.
Посадочный модуль внизу, ровер сверху. И он сьезжает с площадки, которая становится базой-ретранслятором сигналов на землю.
Причем, модуль тоже садится мягко - и ДМП, и сминаемые амортизаторы стоек.
То есть, укреплений не надо

А здесь висение, пока спустит,и потому еще мягкая посадка в сторонке. Двойная работа.
Зачем?

Посадка в стороне - не мягкая, кран летит на север на максимальной тяге и вмазывается в землю.

Но вопрос лишь в весе, поскольку вес всей конструкции большой - тяги по сравнению с маленькими роверами нужно заметно больше, а это в свою очередь увеличивает разлет и массу частиц которые эти двигатели поднимут на поверхности, а на марсе из за отсутствия воды - некоторые камни очень острые, поэтому если садится верхом - мало того, что нужно будет прикрывать ровер от осколков (и оборудование на самом посадочного модуля), так еще и городить трамплин для съезда.
А так выходит каркас, пара баков с гидразином и нейлоновые тросы длиной 7.5 метров.

Технически сложнее, зато не присыпет ничем лишним, и то кстати земли подняло не мало, и это с высоты 8 метров.


24 фев 2021, 02:51
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
Vaal писал(а):
bredych писал(а):
Leonar писал(а):
И им не нужна была стационарная лаборатория.

то есть, СА в утиль вообще?
но как-то неразумно же. Есть источники питания, приборный отсек с защитой, антенны, камеры, сенсоры, - чем плохо добавить им еще функций вместо просто выброса?

А какая разница?
Легкая рама с одноразовыми двиглами и камерой. Камеры и всякие микросхемы нонеча тоже легкие.
Все "мозги", питалово, и прочее, находятся в марсоходе, - виден кабель, соединяющий "раму" и марсоход. Рама "тупая".

Короче, "все мое ношу с собой".

Просто появилась возможность точно управлять скоростью и высотой в последнюю секунду спуска, "Фалкон" не даст соврать.

Раньше появилось, вот патент 2003 года
https://patentimages.storage.googleapis ... 505105.pdf


24 фев 2021, 02:53
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
bredych писал(а):
Leonar писал(а):
И им не нужна была стационарная лаборатория.

то есть, СА в утиль вообще?
но как-то неразумно же. Есть источники питания, приборный отсек с защитой, антенны, камеры, сенсоры, - чем плохо добавить им еще функций вместо просто выброса?

У них вроде этовот все по максимуму в ровере. В са - минимум по навигации.
Они так решили. Отсюда и такой изврат с вашей точки зрения.


24 фев 2021, 03:14
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
bredych писал(а):
прежние марсоходы сажали.

Да вроде марсоходы все так сажали. А луноходы "этодругое" - сила тяжести сильно меньше.

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


24 фев 2021, 09:32
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
Eldarado писал(а):
bredych писал(а):
прежние марсоходы сажали.

Да вроде марсоходы все так сажали. А луноходы "этодругое" - сила тяжести сильно меньше.

погоди, какие это все марсоходы так сажали? Я вроде сколько видел, с платформы сьезжали... Или я что-то пропустил?

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


24 фев 2021, 13:41
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
inf1kek писал(а):
если вам так легче жить и самомнение повышается - ради бога.

ну я вот смотрю, вам хочется самомнение повысить без особых на то оснований :) Судя по выпадам.


Цитата:
Посадка в стороне - не мягкая, кран летит на север на максимальной тяге и вмазывается в землю.

Но вопрос лишь в весе, поскольку вес всей конструкции большой - тяги по сравнению с маленькими роверами нужно заметно больше, а это в свою очередь увеличивает разлет и массу частиц которые эти двигатели поднимут на поверхности, а на марсе из за отсутствия воды - некоторые камни очень острые, поэтому если садится верхом - мало того, что нужно будет прикрывать ровер от осколков (и оборудование на самом посадочного модуля), так еще и городить трамплин для съезда.
А так выходит каркас, пара баков с гидразином и нейлоновые тросы длиной 7.5 метров.

Технически сложнее, зато не присыпет ничем лишним, и то кстати земли подняло не мало, и это с высоты 8 метров.

выброс СА - это, кмк, глупый расход ресурсов, которые могли бы использоваться для резервирования, хотя бы той же связи.
По поводу "острых камней" - жиденькая атмосфера - не вода. Камни не вернутся по окружной траектории на СА, вылетев из-под него. Впрочем, можете попробовать пнуть камень в сторону и надеяться, что он потом взлетит и вернется на вас.
Вот что потом пыль осядет сверху на СБ - да, возможно. Но это только если она будет развернута заранее и ничем не прикрыта.
А вот этот цирк с "десантированием по лебедке" - выглядит совсем нелогично..

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


24 фев 2021, 13:49
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
Цитата:
Камни не вернутся по окружной траектории на СА, вылетев из-под него.

Это если у вас экран снизу, а не баки голые и сопла


24 фев 2021, 14:23
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
Помню сие метод еще на этапе проектирования обсуждали (лет 10-15 назад), как один из вариантов ... я тогда про себя подумал, да ну нафиг, этож афигеть как сложно, наверняка выберут иной способ ... ошибался, а счас, когда так уже два аппарата высадили, ведать очень даже реально :)

_________________
АД для других РАЙ


24 фев 2021, 15:06
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
Alexandr писал(а):
Нынешняя миссия под копирку с прошлой, качественного повышения я не наблюдаю... :?
Похоже программа полосатых по исследованию Марса начинает очемоданиваться, то есть исследования ради денег, а не наоборот.
Как рас наоборот, качественно она именно на другом уровне, научный инструмент это никак не платформа с колесиками. Шасси продемонстрировало себя на высшим уровне, зачем в нем чегото менять ???

_________________
АД для других РАЙ


24 фев 2021, 15:09
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
Про немного необычный арнамент купола:



картинку с марсаходами, я думаю и так многие заметили (в глаза она уж очень сильно бросалась) :

Изображение

_________________
АД для других РАЙ


24 фев 2021, 15:11
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
Калибраторы камеры.


24 фев 2021, 15:21
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
Сажать без платформы, это значит отдать больше полезной массы роверу. Благодаря отсутствию платформы на Марс получается отправить более тяжёлый ровер.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


24 фев 2021, 22:29
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
https://astronomy.com/magazine/ask-astro/2020/05/how-would-a-helicopter-lift-off-the-surface-of-mars

Цитата:
Although the Mars Helicopter project is an exciting one that engineers expect to succeed, there is still a chance that some aspect of this project won’t go as planned. But because the helicopter is simply a proof-of-concept test for future helicopters on Mars, even if this helicopter fails, it will not impact the overall Mars 2020 mission.


Что-то я не помню, в том описании, что Флатерик выкладывал, диаметр несущего винта был указан? А то получается что скажем для винта диаметром 1 метр все более ли менее, а скажем у винта диаметром 2 метра при 2800 об/мин законцовки гарантированно будут уходить на сверхзвук... Что там будет со срывом потока с лопастей и падением эффективности винта?
То есть как по мне: если от ночных морозов не окочурится - может и взлетит, проблема вылезет с попыткой масштабировать ... ;)


25 фев 2021, 09:07
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/

вроде как сырые необработанные фотки с марсохода


25 фев 2021, 09:39
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
prototype писал(а):
законцовки гарантированно будут уходить на сверхзвук...

да какой там сверхзвук? вы о чем? это прямой аналог игрушечного вертолета. там до сверхзвука еще крутить и крутить.


25 фев 2021, 09:51
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
Well писал(а):
да какой там сверхзвук?

Вэлл, не ленись! Возьми калькулятор! :)
Берем для упрощения 3000 об/мин, делим на 60 - получаем 50 об/с. Для винта диаметром 1 метр, путь который проходит законцовка - пи*1м = 3,14151 м. То есть для 50 об/сек линейная скорость края законцовки - 157 м/с.
Для 2-х метрового винта скорость законцовок - 314 м/с. Это почти сверхзвук даже для земной атмосферы. Для атмосферы Марса из СО2, где скорость звука при нормальной температуре 260 м/с - это гарантированный сверхзвук. А при -50... вообще процентов на 40 больше тамошней скорости звука :)

Ты слышал разницу в звуке Ми-6 и Ми-26? ;)


25 фев 2021, 13:23
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
Еще можно для 20 метрового посчитать, только зачем?
Диаметр лопастей у этого вертолета 1.2м


25 фев 2021, 13:37
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
inf1kek писал(а):
Еще можно для 20 метрового посчитать, только зачем?
Диаметр лопастей у этого вертолета 1.2м

для победителя конкурса внимательности повторяю:
Цитата:
если от ночных морозов не окочурится - может и взлетит, проблема вылезет с попыткой масштабировать ...

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


25 фев 2021, 13:59
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
Цитата:
Что-то я не помню, в том описании, что Флатерик выкладывал, диаметр несущего винта был указан?


А это тогда к чему было?

Особо масштабировать его никто не собирается, конечная цель эксперимента - проверить возможность создания разведывательных дронов, для тех участков где роверу сложно проехать, и потенциально для пилотируемых миссий - возможность доставки очень малой пн из одного места в другое.


25 фев 2021, 14:11
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
Изображение


25 фев 2021, 14:20
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
prototype писал(а):
Вэлл, не ленись! Возьми калькулятор!

ну вот еще :D

prototype писал(а):
Ты слышал разницу в звуке Ми-6 и Ми-26?

ебстественно :D

prototype писал(а):
проблема вылезет с попыткой масштабировать ...

нет такой проблемы. чем больше винтопруль тем медленнее винт. у ми-8 что-то около 200 об/мин. поэтому при масштабировании аппарат все дальше будет уходить от игрушечных верещалок и все ближе подходить к серьезному низкочастотному рокоту :D


ПС а я когда-то давно учавствовал в проекте аэроплана для венеры. но все быстро сдохло. а жаль


25 фев 2021, 14:24
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
prototype писал(а):
Изображение

Это моя реакция когда вы про плотность атмосферы и скорость звука две страницы назад писали.


25 фев 2021, 15:23
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
prototype писал(а):
Что-то я не помню, в том описании, что Флатерик выкладывал, диаметр несущего винта был указан?

да.

The design of the UAV is a solar powered co-axial helicopter with a mass of roughly 1.8kg and a 1.21 m rotor diameter. The helicopter battery powered with an endurance allowing up to 90 s flights that will be conducted fully autonomously because of the communication delay between Earth and Mars

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


25 фев 2021, 18:22
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
inf1kek писал(а):
Цитата:
Что-то я не помню, в том описании, что Флатерик выкладывал, диаметр несущего винта был указан?


А это тогда к чему было?

Особо масштабировать его никто не собирается, конечная цель эксперимента - проверить возможность создания разведывательных дронов, для тех участков где роверу сложно проехать, и потенциально для пилотируемых миссий - возможность доставки очень малой пн из одного места в другое.

какие в тапок разведдроны??
Едва-едва слепили что-то, что может поднять себя на 90 секунд.
С предельными почти параметрами.
Куда там еще что-то вешать для получения "дронов"?
Я понимаю, что церковь маскианства - примерно как истовы протестанты, готовы жечь на кострах всех, кто не столь ревностен в Вере. Но совсем-то в идиотизм уходить не надо.

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


25 фев 2021, 18:25
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
Я лишь сказал про цели проекта и теоретические перспективы.
А вам лишь бы излить свою желчь.

Бредичь, вы все больше походите на фанатика :lol:


25 фев 2021, 18:35
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
в "фанатика, слишком строго придерживающегося всяких законов физики, которые противоречат духу христианства и не дают надежды о Вечном Спасении и потому должны быть отменены"?

насколько же веруны одинаковы..

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


26 фев 2021, 02:00
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
не, просто в довольно ограниченного человека который имеет огромное самомнение, но примитивные знания.


26 фев 2021, 03:19
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
никак мессия обладает сокровенным знанием "секретной физики, которую от лохов скрывают"? Изображение


26 фев 2021, 09:53
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
Сообщение Re: Вперёд, на Марс!
inf1kek писал(а):
не, просто в довольно ограниченного человека который имеет огромное самомнение, но примитивные знания.


Чувак, у тебя самомнение настолько типично зашкаливает. Не время ли сделать паузу?


26 фев 2021, 10:07
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 380 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB