Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

РН и РД на сжиженном газе
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=12&t=860
Страница 8 из 10

Автор:  SuperZveruga [ 15 авг 2018, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе

катерник писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Самая главная проблема водорода сейчас это невозможность транспорта толстопузых ступеней по воздуху. Я сомневаюсь, что по РЖД центральную ступень можно перевезти ажно от Омска до Восточного. Нам нужны новые большегрузные самолёты, которые, судя по проекту ПД-35, появятся у нас не ранее 2035 года.

Куда как проще и дешевле будет построить цех по их сборке прямо на месте. Рядом с космодромом.

Дак ить, про это не слухом не духом в новостях. Тут требуются высококвалифицированные специалисты, которые ближе всего только в Омске. Создавать новое производство? Это не так просто. Хотя в советские времена так и поступали. Но это потребует переселения специалистов и создания для них комфортных условий. А там городок всего на 50 000 душ, недостаточно для широкого сервиса сферы услуг.

Автор:  катерник [ 15 авг 2018, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе

SuperZveruga писал(а):
катерник писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Самая главная проблема водорода сейчас это невозможность транспорта толстопузых ступеней по воздуху. Я сомневаюсь, что по РЖД центральную ступень можно перевезти ажно от Омска до Восточного. Нам нужны новые большегрузные самолёты, которые, судя по проекту ПД-35, появятся у нас не ранее 2035 года.

Куда как проще и дешевле будет построить цех по их сборке прямо на месте. Рядом с космодромом.

Дак ить, про это не слухом не духом в новостях. Тут требуются высококвалифицированные специалисты, которые ближе всего только в Омске. Создавать новое производство? Это не так просто. Хотя в советские времена так и поступали. Но это потребует переселения специалистов и создания для них комфортных условий. А там городок всего на 50 000 душ, недостаточно для широкого сервиса сферы услуг.

Что там особенного? Не с нуля же эти ступени там будут делать, а собирать из более-менее комплектных модулей которые будут иметь приемлемые для ж/д габариты, и могут быть сделаны где угодно. Непосредственно на месте останется только финишная сборка, ну может сварка и испытания баков - для этого не нужно много народа и обширные площадки.
В любом случае это будет дешевле и быстрее, чем пилить специальный транспортный самолёт буквально с нуля.

Автор:  SuperZveruga [ 16 авг 2018, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе

По моему для испытаний нужен специальный стенд. И после испытаний их нельзя разбирать. Но я тут не уверен.

Автор:  катерник [ 16 авг 2018, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе

SuperZveruga писал(а):
По моему для испытаний нужен специальный стенд. И после испытаний их нельзя разбирать. Но я тут не уверен.

Разумеется нужен, но он не занимает много места, времени и денег.

Автор:  SuperZveruga [ 16 авг 2018, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе

катерник писал(а):
он не занимает много места

Я его даже представить себе не могу.

Автор:  tsyklon [ 09 сен 2018, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе

Alexandr писал(а):
План строительства космодрома "Восточный"
КРТ на космодром «Восточный» планируется
доставлять железнодорожным транспортом с
помощью специальных средств транспортирования.


Что касается Куру, то Фр. Гвиана это одна из задниц мира и там есть завод производящий вообще все РТ, включая ММГ, ТРТ и водород, а так же окислители к ним.

Не много про будущее водорода
http://www.atomic-energy.ru/news/2018/04/09/84821

Зверюга, у меня просто нет слов...
Спойлер: Показать
Изображение
Водород давно и успешно используется в промышленности, для него разработаны спец. стандарты и оборудование.
Вот пример.

tsyklon
RL-60 имеет закрытый цикл, т.к. нужен высокий УИ.
Или вы что-то другое хотели сказать?

https://en.wikipedia.org/wiki/LE-9
https://www.youtube.com/watch?v=phUbQkdznw0
1.400kn.
цикл расширения на первой степени ракеты.
60:1 тяга / вес

Автор:  Alexandr [ 10 сен 2018, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе

tsyklon писал(а):
https://en.wikipedia.org/wiki/LE-9
https://www.youtube.com/watch?v=phUbQkdznw0
1.400kn.
цикл расширения на первой степени ракеты.
60:1 тяга / вес
О реальных характеристиках LE-9 пока рано говорить, но
скорей всего они будут в районе RS-68.
До РД-0120 жапам ещё долго и в неудобной позе.

Автор:  Leonar [ 22 окт 2018, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе

http://zavjalov.okis.ru/download.html

Автор:  SuperZveruga [ 24 май 2019, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе


Автор:  Leonar [ 27 июн 2020, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе

Изображение
https://tass.ru/kosmos/8792643

Автор:  SuperZveruga [ 30 июн 2020, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе

Вот он, наш ответ Маску. :)

Автор:  napalm [ 01 июл 2020, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе

SuperZveruga писал(а):
Вот он, наш ответ Маску. :)

Рисунок оного :mrgreen:

Автор:  SuperZveruga [ 10 окт 2020, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе


Цитата:
СРАВНЕНИЕ РАКЕТ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ С «СОЮЗОМ-2»

Все перспективные носители выполнены в одном диаметре – 4100 мм; для разных вариантов ракет возможно применение головных обтекателей различных типоразмеров.

На основе ракет «Союз-5» и «Союз-6» будут созданы блоки нижних ступеней ракеты-носителя сверхтяжелого класса. Предполагается разработка двух вариантов кислородно-метанового носителя «Союз-СПГ» – с многоразовой и одноразовой первой ступенью.

Автор:  SuperZveruga [ 11 окт 2020, 02:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе

Про русские метановые двигатели.

Автор:  SuperZveruga [ 11 окт 2020, 02:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе


Цитата:
Подписан контракт на разработку аванпроекта. Топливом должен служить метан, охлаждённый до сверхнизких температур и соответственно жидкого состояния.

Масса ракеты должна составить 360 тонн, диаметр ступеней — 4,1 метра — это железнодорожный габарит, высота 55 метров. В многоразовом варианте, с посадкой первой ступени Амур должен тянуть на НОО 10 тонн груза, в одноразовом варианте 12,5 тонн на НОО.

Головной диаметр планируют сделать большого диаметра 5,1 метр. Цена за пусковую услугу для Амура планируется в 22 млн долларов. Планируется использовать первую ступень многократно до 10 раз, с последующим доведением и до 100 и более полётов. Летать планируют с космодрома Восточный.

А вот как высказался по этому поводу И. Маск.

«Это шаг в правильном направлении», – передает ТАСС слова Маска по поводу создания в России метановой ракеты «Амур» с возвращаемой первой ступенью.

«Цель должна быть в минимизации цены за тонну при выведении полезной нагрузки на орбиту, иначе в лучшем случае ракета займет нишевый рынок», – отметил Маск в ответ на сообщение, в котором был впервые представлен облик ракеты «Амур». Он добавил, что ракета большего размера также будет иметь значение для экономической выгоды.

Автор:  Anduirel [ 11 окт 2020, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе

А байконур, получается, севернее Восточного? Коль ПН при пуске с Восточного немного, но больше?

Автор:  Eldarado [ 11 окт 2020, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе

Нет, Восточный севернее - 51 СШ, против 45 у Байконура.

Автор:  RusWin [ 11 окт 2020, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе

Да без разницы особо, потому что они с одним наклонением летают, чтобы в Китай не залетать с Байконура.

Автор:  ЦАРь [ 27 окт 2020, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе

Кстати, какая усреднённая плотность у пары "жидкий кислород + СПГ"?

Просто чтобы сравнить

Кислород/керосин: 1,036 г/см³
Кислород/водород: 0.3155 г/см³
НДМГ/АТ: 1,185 г/см³

Автор:  mitko [ 28 окт 2020, 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе

ЦАРь писал(а):
Кстати, какая усреднённая плотность у пары "жидкий кислород + СПГ"?

Просто чтобы сравнить

Кислород/керосин: 1,036 г/см³
Кислород/водород: 0.3155 г/см³
НДМГ/АТ: 1,185 г/см³


В зависимость от температуры от 0,82 до 0,89 г/см³

Автор:  SuperZveruga [ 28 окт 2020, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе

Где-то в этой теме я делал расчёт для сравнения размеров и масс ракет на разных типах топлива с одинаковой энергетикой. Там применение СПГ стало для меня откровением. Объём ракет на СПГ получается не сильно большим по сравнению с водородом, а если присовокупить другие плюсы, такие как
1. меньшую взрывоопасность,
2. более высокую температуру жидкой фазы,
3. более низкую стоимость получения горючего,
4. меньшее аэродинамическое сопротивление РН из-за меньшего объёма баков,
5. меньшую стоимость баков,
6. близкую к водороду энергетику сгорания,
7. горение с низким образованием сажи,
то ракеты на СПГ получаются имбой.

Автор:  крокодил [ 28 окт 2020, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе

Я только не понял, где у вас керосин, а где водород. Объем ракет на водороде самый большой, а сажи с водородом по определению нет.

Автор:  SuperZveruga [ 28 окт 2020, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе

крокодил писал(а):
Я только не понял, где у вас керосин, а где водород. Объем ракет на водороде самый большой, а сажи с водородом по определению нет.

Это ко мне?

Я про керосин не писал. СПГ это сжиженный природный газ.

Самый малый объём получается у керосиновых ракет. Средний у СПГ. Самый большой у водорода. Но суть в том, что если СПГ требует прирост объёма баков где-то на 20%, то водород чуть ли не на 300% (точную цифру не помню, но она ощутимо большая).

Автор:  ЦАРь [ 28 окт 2020, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе

SuperZveruga
Как думаешь, для чего я поднял тему про усреднённую плотность? ;)


mitko
У меня гораздо оптимистичнее.

Имеем плотность для
жидкого кислорода: 1.135 г/см³
СПГ: 0.42 г/см³

Для двигателя РД196 имеем
Массовое соотношение компонентов топлива: 3,5.

Находим усреднённую плотность:
(1.135*3.5 + 0.42*1)/4.5 = 0.976(1) г/см³

Автор:  крокодил [ 30 окт 2020, 06:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе

Это от температуры зависит, плотность может сильно отличаться

Автор:  prototype [ 30 окт 2020, 08:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе

крокодил писал(а):
Это от температуры зависит, плотность может сильно отличаться


Прочитать сообщение Митко выше на четыре поста не судьба? :)

Автор:  ЦАРь [ 08 ноя 2020, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе

Двигатель для первой российской многоразовой ракеты "Крыло-СВ" напечатают на 3D-принтере, рассказал в интервью РИА Новости заместитель генерального директора – руководитель направления химико-биологических и медицинских исследований Фонда перспективных исследований Александр Панфилов.

https://vpk.name/news/460639_dvigatel_d ... ntere.html

Автор:  Croaker [ 09 ноя 2020, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе

Интересно. Дополнительный двигатель, его подсистемы и крыло по совокупной массе выйдут меньше, чем необходимое количество топлива для посадки на одном из основных ЖРД? И если нет, то стоит ли овчинка выделки?
Из очевидных плюсов - гораздо шире диапазон мест посадки. Из минусов, конструкцию придется таки делать крепче в плане поперечных нагрузок.

Автор:  Leonar [ 09 ноя 2020, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе

Croaker писал(а):
Интересно. Дополнительный двигатель, его подсистемы и крыло по совокупной массе выйдут меньше, чем необходимое количество топлива для посадки на одном из основных ЖРД?

Скорее всего столько же сколько и при возврате ступени на космодром (включая "утяжеление для поперечный нагрузок")
Поэтому из минусов - подороже стоимость конструкции сама по себе.

Автор:  RusWin [ 09 ноя 2020, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН и РД на сжиженном газе

Croaker писал(а):
И если нет, то стоит ли овчинка выделки?
Из очевидных плюсов - гораздо шире диапазон мест посадки. Из минусов, конструкцию придется таки делать крепче в плане поперечных нагрузок.

Да как бы для многоразовой первой ступени без разницы сколько она весит, главное чтобы на пусковой стол помещалась и в средство доставки до космодрома. А если она ещё и доставит сама себя до места пуска с завода, то вообще шикарно.

Страница 8 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/