| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| РН и РД на сжиженном газе http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=12&t=860 |
Страница 8 из 10 |
| Автор: | SuperZveruga [ 15 авг 2018, 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
катерник писал(а): SuperZveruga писал(а): Самая главная проблема водорода сейчас это невозможность транспорта толстопузых ступеней по воздуху. Я сомневаюсь, что по РЖД центральную ступень можно перевезти ажно от Омска до Восточного. Нам нужны новые большегрузные самолёты, которые, судя по проекту ПД-35, появятся у нас не ранее 2035 года. Куда как проще и дешевле будет построить цех по их сборке прямо на месте. Рядом с космодромом. Дак ить, про это не слухом не духом в новостях. Тут требуются высококвалифицированные специалисты, которые ближе всего только в Омске. Создавать новое производство? Это не так просто. Хотя в советские времена так и поступали. Но это потребует переселения специалистов и создания для них комфортных условий. А там городок всего на 50 000 душ, недостаточно для широкого сервиса сферы услуг. |
|
| Автор: | катерник [ 15 авг 2018, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
SuperZveruga писал(а): катерник писал(а): SuperZveruga писал(а): Самая главная проблема водорода сейчас это невозможность транспорта толстопузых ступеней по воздуху. Я сомневаюсь, что по РЖД центральную ступень можно перевезти ажно от Омска до Восточного. Нам нужны новые большегрузные самолёты, которые, судя по проекту ПД-35, появятся у нас не ранее 2035 года. Куда как проще и дешевле будет построить цех по их сборке прямо на месте. Рядом с космодромом. Дак ить, про это не слухом не духом в новостях. Тут требуются высококвалифицированные специалисты, которые ближе всего только в Омске. Создавать новое производство? Это не так просто. Хотя в советские времена так и поступали. Но это потребует переселения специалистов и создания для них комфортных условий. А там городок всего на 50 000 душ, недостаточно для широкого сервиса сферы услуг. Что там особенного? Не с нуля же эти ступени там будут делать, а собирать из более-менее комплектных модулей которые будут иметь приемлемые для ж/д габариты, и могут быть сделаны где угодно. Непосредственно на месте останется только финишная сборка, ну может сварка и испытания баков - для этого не нужно много народа и обширные площадки. В любом случае это будет дешевле и быстрее, чем пилить специальный транспортный самолёт буквально с нуля. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 16 авг 2018, 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
По моему для испытаний нужен специальный стенд. И после испытаний их нельзя разбирать. Но я тут не уверен. |
|
| Автор: | катерник [ 16 авг 2018, 20:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
SuperZveruga писал(а): По моему для испытаний нужен специальный стенд. И после испытаний их нельзя разбирать. Но я тут не уверен. Разумеется нужен, но он не занимает много места, времени и денег. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 16 авг 2018, 21:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
катерник писал(а): он не занимает много места Я его даже представить себе не могу. |
|
| Автор: | tsyklon [ 09 сен 2018, 23:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
Alexandr писал(а): План строительства космодрома "Восточный" КРТ на космодром «Восточный» планируется доставлять железнодорожным транспортом с помощью специальных средств транспортирования. Что касается Куру, то Фр. Гвиана это одна из задниц мира и там есть завод производящий вообще все РТ, включая ММГ, ТРТ и водород, а так же окислители к ним. Не много про будущее водорода http://www.atomic-energy.ru/news/2018/04/09/84821 Зверюга, у меня просто нет слов... Спойлер: Показать Вот пример. tsyklon RL-60 имеет закрытый цикл, т.к. нужен высокий УИ. Или вы что-то другое хотели сказать? https://en.wikipedia.org/wiki/LE-9 https://www.youtube.com/watch?v=phUbQkdznw0 1.400kn. цикл расширения на первой степени ракеты. 60:1 тяга / вес |
|
| Автор: | Alexandr [ 10 сен 2018, 12:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
tsyklon писал(а): https://en.wikipedia.org/wiki/LE-9 https://www.youtube.com/watch?v=phUbQkdznw0 1.400kn. цикл расширения на первой степени ракеты. 60:1 тяга / вес скорей всего они будут в районе RS-68. До РД-0120 жапам ещё долго и в неудобной позе. |
|
| Автор: | Leonar [ 22 окт 2018, 11:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
http://zavjalov.okis.ru/download.html |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 24 май 2019, 14:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
|
|
| Автор: | Leonar [ 27 июн 2020, 13:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
![]() https://tass.ru/kosmos/8792643 |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 30 июн 2020, 19:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
Вот он, наш ответ Маску. |
|
| Автор: | napalm [ 01 июл 2020, 10:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
SuperZveruga писал(а): Вот он, наш ответ Маску. Рисунок оного |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 11 окт 2020, 02:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
Про русские метановые двигатели. |
|
| Автор: | Anduirel [ 11 окт 2020, 15:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
А байконур, получается, севернее Восточного? Коль ПН при пуске с Восточного немного, но больше? |
|
| Автор: | Eldarado [ 11 окт 2020, 17:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
Нет, Восточный севернее - 51 СШ, против 45 у Байконура. |
|
| Автор: | RusWin [ 11 окт 2020, 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
Да без разницы особо, потому что они с одним наклонением летают, чтобы в Китай не залетать с Байконура. |
|
| Автор: | ЦАРь [ 27 окт 2020, 23:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
Кстати, какая усреднённая плотность у пары "жидкий кислород + СПГ"? Просто чтобы сравнить Кислород/керосин: 1,036 г/см³ Кислород/водород: 0.3155 г/см³ НДМГ/АТ: 1,185 г/см³ |
|
| Автор: | mitko [ 28 окт 2020, 01:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
ЦАРь писал(а): Кстати, какая усреднённая плотность у пары "жидкий кислород + СПГ"? Просто чтобы сравнить Кислород/керосин: 1,036 г/см³ Кислород/водород: 0.3155 г/см³ НДМГ/АТ: 1,185 г/см³ В зависимость от температуры от 0,82 до 0,89 г/см³ |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 28 окт 2020, 13:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
Где-то в этой теме я делал расчёт для сравнения размеров и масс ракет на разных типах топлива с одинаковой энергетикой. Там применение СПГ стало для меня откровением. Объём ракет на СПГ получается не сильно большим по сравнению с водородом, а если присовокупить другие плюсы, такие как 1. меньшую взрывоопасность, 2. более высокую температуру жидкой фазы, 3. более низкую стоимость получения горючего, 4. меньшее аэродинамическое сопротивление РН из-за меньшего объёма баков, 5. меньшую стоимость баков, 6. близкую к водороду энергетику сгорания, 7. горение с низким образованием сажи, то ракеты на СПГ получаются имбой. |
|
| Автор: | крокодил [ 28 окт 2020, 13:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
Я только не понял, где у вас керосин, а где водород. Объем ракет на водороде самый большой, а сажи с водородом по определению нет. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 28 окт 2020, 14:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
крокодил писал(а): Я только не понял, где у вас керосин, а где водород. Объем ракет на водороде самый большой, а сажи с водородом по определению нет. Это ко мне? Я про керосин не писал. СПГ это сжиженный природный газ. Самый малый объём получается у керосиновых ракет. Средний у СПГ. Самый большой у водорода. Но суть в том, что если СПГ требует прирост объёма баков где-то на 20%, то водород чуть ли не на 300% (точную цифру не помню, но она ощутимо большая). |
|
| Автор: | ЦАРь [ 28 окт 2020, 14:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
SuperZveruga Как думаешь, для чего я поднял тему про усреднённую плотность? mitko У меня гораздо оптимистичнее. Имеем плотность для жидкого кислорода: 1.135 г/см³ СПГ: 0.42 г/см³ Для двигателя РД196 имеем Массовое соотношение компонентов топлива: 3,5. Находим усреднённую плотность: (1.135*3.5 + 0.42*1)/4.5 = 0.976(1) г/см³ |
|
| Автор: | крокодил [ 30 окт 2020, 06:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
Это от температуры зависит, плотность может сильно отличаться |
|
| Автор: | prototype [ 30 окт 2020, 08:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
крокодил писал(а): Это от температуры зависит, плотность может сильно отличаться Прочитать сообщение Митко выше на четыре поста не судьба? |
|
| Автор: | ЦАРь [ 08 ноя 2020, 14:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
Двигатель для первой российской многоразовой ракеты "Крыло-СВ" напечатают на 3D-принтере, рассказал в интервью РИА Новости заместитель генерального директора – руководитель направления химико-биологических и медицинских исследований Фонда перспективных исследований Александр Панфилов. https://vpk.name/news/460639_dvigatel_d ... ntere.html |
|
| Автор: | Croaker [ 09 ноя 2020, 10:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
Интересно. Дополнительный двигатель, его подсистемы и крыло по совокупной массе выйдут меньше, чем необходимое количество топлива для посадки на одном из основных ЖРД? И если нет, то стоит ли овчинка выделки? Из очевидных плюсов - гораздо шире диапазон мест посадки. Из минусов, конструкцию придется таки делать крепче в плане поперечных нагрузок. |
|
| Автор: | Leonar [ 09 ноя 2020, 10:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
Croaker писал(а): Интересно. Дополнительный двигатель, его подсистемы и крыло по совокупной массе выйдут меньше, чем необходимое количество топлива для посадки на одном из основных ЖРД? Скорее всего столько же сколько и при возврате ступени на космодром (включая "утяжеление для поперечный нагрузок") Поэтому из минусов - подороже стоимость конструкции сама по себе. |
|
| Автор: | RusWin [ 09 ноя 2020, 14:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН и РД на сжиженном газе |
Croaker писал(а): И если нет, то стоит ли овчинка выделки? Из очевидных плюсов - гораздо шире диапазон мест посадки. Из минусов, конструкцию придется таки делать крепче в плане поперечных нагрузок. Да как бы для многоразовой первой ступени без разницы сколько она весит, главное чтобы на пусковой стол помещалась и в средство доставки до космодрома. А если она ещё и доставит сама себя до места пуска с завода, то вообще шикарно. |
|
| Страница 8 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|