Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

РН "Союз-5" / "Иртыш" / ОКР "Феникс"
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=12&t=8054		 Страница 18 из 20
Автор:  Well [ 22 фев 2021, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
интересная табличка. только точность фрезеровки плюс-минус 0,2мм это разве что если закрытыми глазами в темноте и долотом делать. точность в 0,01мм сегодня даже особо высокой не считается. наверное какая-то старая табличка
Автор:  siv62 [ 23 фев 2021, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
Well писал(а):
интересная табличка. только точность фрезеровки плюс-минус 0,2мм это разве что если закрытыми глазами в темноте и долотом делать. точность в 0,01мм сегодня даже особо высокой не считается. наверное какая-то старая табличка

"Суммарное основное время фрезерования карманов в корпусной детали перспективного изделия на рекомендованных режимах составляет порядка 7800 минут. Поэтому для определения расчетной стойкости инструмента в производственных условиях ЗАО "ЗЭМ" был проведен стойкостной эксперимент, в рамках которого зафиксировано суммарное время работы 498 мин для цельной твердосплавной фрезы MasterCut d=16 мм при обработке ряда заготовки образцов из сплава 01570С. Проведено исследование износа фрезы на оптическом микроскопе с увеличением 200х"
Изображение
"По результатам стойкостного эксперимента установлено, что твердосплавная фреза сохранила работоспособное состояние, максимальный износ по передней поверхности составил 0,12мм, по задней поверхности-0,09мм, присутствуют сколы и выкрашивания в пределах величины износа."
источник https://docplayer.ru/61033230-Zaycev-aleksey-mihaylovich.html
Сплав 1570С — материал для герметичных конструкций перспективных многоразовых изделий РКК «ЭНЕРГИЯ»
Оптимизирован химический состав алюминиевого сплава 1570С применительно к созданию изделий ракетно-космической техники многоразового использования. Освоено промышленное производство сплава 1570С. Проведены всесторонние исследования и выпущены опытные технические условия на полуфабрикаты из сплава 1570С. Разработаны технологические рекомендации по изготовлению сварных крупногабаритных конструкций из сплава 1570С. Отработана технология изготовления элементов конструкции пилотируемого транспортного корабля нового поколения. Показано, что сварка трением с перемешиванием — эффективный и перспективный способ сварки для изготовления космических
аппаратов.
Автор:  SuperZveruga [ 26 фев 2021, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
Да, я этот ролик видел и когда эти слова услышал, подумал, фрезерованием долго должно быть. Штамповка напрашивается, но... зачем там точность? Это же всего лишь рёбра жёсткости. Если бы в эти пазы что-то вставлялось, какое-то другое изделие, тогда да, точность сопряжения нужна.

В штамповке сам штамп изнашивается и вот его может понадобится фрезеровкой делать.

Или там металл в месте выработки материала настолько тонкий, что может порваться под действием давления и температурных искажений при охлаждении? Это же не просто оболочка корпуса ракеты, но бак. Тогда да - штамповка опасное дело.

Сразу после слов о фрезеровке ячеек в ролике на 19 секунде показана сварка трением. В замедленном режиме можно увидеть.
Автор:  SuperZveruga [ 26 фев 2021, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
Но так как эти ячейки типовые, то ускорение всё же можно сделать. Нужна специальная головка сразу на несколько (можно даже очень много) фрез. Там ведь ячейки одинакового размера и на одинаковом расстоянии друг о друга. Правда стоить такая головка из-за сложности механики будет дорого. Но на что не пойдёшь ради повышения производительности труда? :)
Автор:  inf1kek [ 26 фев 2021, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
Проще несколько параллельно делать, тем более на том же оборудовании разные ячейки могут делать
Автор:  siv62 [ 26 фев 2021, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
SuperZveruga писал(а):
Да, я этот ролик видел и когда эти слова услышал, подумал, фрезерованием долго должно быть. Штамповка напрашивается, но... зачем там точность? Это же всего лишь рёбра жёсткости. Если бы в эти пазы что-то вставлялось, какое-то другое изделие, тогда да, точность сопряжения нужна.

SuperZveruga писал(а):
Но так как эти ячейки типовые, то ускорение всё же можно сделать. Нужна специальная головка сразу на несколько (можно даже очень много) фрез. Там ведь ячейки одинакового размера и на одинаковом расстоянии друг о друга.

есть где то в интернете пример расчета нагрузки хвостовой части РКН. Так вот там пол милиметра толщины ребер жесткости имеет значение и толщина их меняется в зависимости от высоты конструкции РКН, т.е. вафли по длине конструкции разные. Борьбу с весом никто не отменял. (с) сэр Исаак Ньютон.
Автор:  SuperZveruga [ 26 фев 2021, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
inf1kek писал(а):
Проще несколько параллельно делать, тем более на том же оборудовании разные ячейки могут делать


Я об этом и говорю. Но понадобится специальная головка к стандартному станку.
Автор:  SuperZveruga [ 26 фев 2021, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
siv62 писал(а):
и толщина их меняется в зависимости от высоты конструкции

Вот оно что. Выходит ячейки нетиповые и всё несколько сложнее.

Спасибо за удовлетворение любопытства.
Автор:  inf1kek [ 26 фев 2021, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
SuperZveruga писал(а):
inf1kek писал(а):
Проще несколько параллельно делать, тем более на том же оборудовании разные ячейки могут делать


Я об этом и говорю. Но понадобится специальная головка к стандартному станку.

Не не, я имел ввиду проще сделать несколько станков, чем делать специальную дублирующую головку, обычно даже на таких специфичных производствах (а мало где нужно, фрезеровать такие большие по площади листы) - меняют оснастку станка, но не саму голову.

Да и станок уж больно специфичный будет, а они же там могут баки не для одной ракеты делать, на других может быть другая конфигурация сетки.

Вот очень интересный ролик, где глава ULA проводит экскурсию по заводу где производят Delta4, Altas 5, Vulcan, и технологии производства баков очень похожи на наши - так же фрезеруют листы алюминия, гнут, сваривают трением. Интересный момент - глава сказал, что более совершенные расчеты дали им возможность уйти от изогридной сетки к прямоугольной, угадайте какая на наших ракетах 8-)

А вот баки для второй ступени из нержавейки - варят по «обычному», видимо тонкие слишком.

https://youtu.be/o0fG_lnVhHw
Субтитры русские есть.
Эх, такой бы ролик с главой Хруничева например, чтобы показал что можно.
Автор:  SuperZveruga [ 26 фев 2021, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
inf1kek писал(а):
А вот баки для второй ступени из нержавейки - варят по «обычному», видимо тонкие слишком.

Тонкое железо называется жесть.

Нержавейка это другой материал. Это сталь. Она прочнее алюминия и потому может быть тоньше. И тут скорее всего действительно не подходят процессы сварки трением из-за тонкости материала. По этому Маск мается с жестянкой.
Автор:  SuperZveruga [ 26 фев 2021, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
Можно ещё вырастить каркас бака на 3D принтере методом плазменного напыления вращая изделие и напыляя по кольцу. При этом саму оболочку сделать очень тонкой, но с опорными, торчащими наружу от оболочки, штырями и оплести её клейким углеволокном поддерживающим прочность оболочки на растяжение под давлением.
Спойлер: Показать
Давно я с этой идеей насаюсь.
Автор:  inf1kek [ 26 фев 2021, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
SuperZveruga писал(а):
inf1kek писал(а):
А вот баки для второй ступени из нержавейки - варят по «обычному», видимо тонкие слишком.

Тонкое железо называется жесть.

Нержавейка это другой материал. Это сталь. Она прочнее алюминия и потому может быть тоньше. И тут скорее всего действительно не подходят процессы сварки трением из-за тонкости материала. По этому Маск мается с жестянкой.

Ну у ней тоже свои плюсы перед композитами/алюминием есть.
Автор:  Leonar [ 26 фев 2021, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
Vaal писал(а):
На пусковой этой "опорное кольцо" является частью этих ферм ("удерживающих опор").

Да что ты говоришь... Я и не знал... Как так?
Vaal писал(а):
Когда ракету ставят на пусковую, под действием ее веса, фермы удержания и обслуживания сходятся.
Когда она стартует, под действием противовесов расходятся.
Простейшая механическая рычажная конструкция с противовесами

И причем тут эта конструкция, когда рн ставится через блок я сразу на опорное кольцо?
Автор:  Leonar [ 27 фев 2021, 05:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
Vaal писал(а):
При том, что "опорное кольцо" механически связано с фермами.
Если знал, зачем такие вопросы задаешь?

Поставил на него груз, - фермы сошлись. Снял, - разошлись.

Механически связаны, конечно, через шарнир и что? Причем тут поставил сошлись, убрал - разошлись?
Изображение
Изображение
Вишь тут поставил, а фермы не сошлись? Не?
Изображениеи даже без "поставил" их можно свести...
Vaal писал(а):
Если знал, зачем такие вопросы задаешь?

Действительно.
Автор:  Leonar [ 27 фев 2021, 05:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
Vaal писал(а):
по крайней мере, с Гагаринским стартом. Он единственный, с которого осуществляются пилотируемые полеты

Ты вкурсе что он на реконструкции?
https://ria.ru/20190808/1557281344.html
Ты вкурсе, что "старты" имеют таки ресурс и периодически их выводят из эксплуатации на ремонт и модернизацию?
Vaal писал(а):
Как летать в это время?

Да, и как летают?
Автор:  Leonar [ 27 фев 2021, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
Vaal писал(а):
Не тупи.

ты не тупи а...
придумал черти что и
Vaal писал(а):
Спор ради спора детектед, с нарастанием агрессивного неприятия альтернативных точек зрения



Vaal писал(а):
На последней фотке, кстати, хорошо видно, что никакого "опорного кольца", в виде цельнометаллической конструкции, в пусковой не существует.

тяжело посмотреть чтоль не понимаю?
Изображение
что есть под цифрой 1?
Автор:  Leonar [ 27 фев 2021, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
Цитата:
Пусковое устройство содержит опорное кольцо 1 и четыре закрепленных на нем основания 2, на которых шарнирно закреплены опорные фермы 3 с упорами 4 и 5, противовесами 6 и секторами 7, по краям которых закреплены упорные элементы 8. Кроме того, на основаниях 2 шарнирно закреплены несущие стрелы 9 с оголовками 10, которые шарнирно соединены с секторами 7 опорных ферм 3.

https://findpatent.ru/patent/222/2220887.html
© , 2012-2021

Изображение
Автор:  Leonar [ 27 фев 2021, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
Изображение
Автор:  Leonar [ 27 фев 2021, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
и тут отчетливо его видно.
Изображение
Изображение
И еще... По секрету скажу...
Раньше (не помню точно до которой модификации) это вон опорное кольцо с установленными на нем фермами и ракетой- поворачиволось на азимут стрельбы.
Изображение
Изображение
Заметишь различия в положении опор относительно установщика и рельс?
Автор:  Leonar [ 27 фев 2021, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
https://habr.com/ru/post/220977/
Для ознакомления...
https://docviewer.yandex.ru/?lang=ru&tm ... 72&keyno=0

Это про мбо в куру и восточном.
Изображение
Это про то, сколько сверху можно на бетонное основание весу возложить...
Автор:  Leonar [ 28 фев 2021, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
Vaal писал(а):
Так я не понял, ты что, собираешься ставить ракету на какую-то дополнительную вставку в большом кольце, к которому крепится вся эта рычажная система

Да. И вставка эта - "блок я"
Vaal писал(а):
В Союзе-5 (и его родителе Зените), такого кольца нету

Зато в Энергии есть.
Vaal писал(а):
Если фермы в "разложенном" состоянии, МБО на стартовую "наехать" не сможет.

И фиг с ним. Союз - 5 должен использовать Зенитовский старт и там мбо не нужна (кроме пилотажки)
Автор:  Leonar [ 28 фев 2021, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
Vaal писал(а):
В Куру и на Восточном, оно рассчитано на вес МБО.
На Байконуре и в Плисецке, - нет

Значит всего лишь будет не союз 5, а его половинка - союз7
Vaal писал(а):
По состоянию на сейчас, принято вроде как решение, о сооружении на Восточном отдельного старта для Союза-5.
Никто ничего под него не переделывает.
Полагаю, потому, что себе дороже.

Нет. У нас в Роскосмосе сейчас политика - чем дороже - тем лучше (больше откатонов) , поэтому новый стол... Причем бетона и железатуда залить столько... Что и стк выдержит...
Поэтому на восточном будут лепить сооружения и под союз 5 отдельно и под союз-спг и под стк 7 и стк 3 и т. д.
Vaal писал(а):
Значит, никаких верхних опорных колец в ем не будет, и подвесить его на фермы стартовой "Союза-2" не получится.

Это ты садист. Зачем ты собрался союз 5 подвешивать?
Я не собирался.
Восьмой раз.
Я предлагал и предлагаю - "переходник" от опорного кольца к "корме" союз 5/7 на старт союз 2. И все.
Vaal писал(а):
Не знаю, как Союз-5, но Зенит на 8,5м выше Союза-2, и почти на метр больше в диаметре. И на 150 тонн тяжелее.

На первом этапе - союз 7 (половину от союз 5) для замены союз 2
Потом по мере расходования ресурса стартов и перехода с союз 2 на союз 7 - постепенно снимать фермы обслуживания, удержания и прочие раздвижные части (освобождая от веса старт) переходить на союз 5.
Автор:  SuperZveruga [ 28 фев 2021, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
Leonar ты прав на счёт
Leonar писал(а):
У нас в Роскосмосе сейчас политика - чем дороже - тем лучше (больше откатонов) , поэтому новый стол... Причем бетона и железа туда залить столько... Что и стк выдержит...

По этому твоя идея вряд-ли выгорит. :| Но она действительно интересна - модернизировать стол от Союз-2 под Союз-7.

Я тогда, когда мы это с тобой обсуждали, говорил, что на Восточном такое вряд-ли подойдёт, так как пока будут тестировать Союз-7 нужен будет стол под Союз-2. На Байконуре это может выгореть, если казахи заплатят. И это, кстати, для страны даже идея по заработку денег на проекте. В Плесецке та же история, что и с Восточным. Пока будут переделывать стол под Союз-7 нужны будут запуски Союз-2. Если только Восточный продублирует Плесецк, или наоборот, Плесецк подстрахует Восточный, пока будут стол на одном из космодромов переделывать. Но это если военные согласятся.
Автор:  SuperZveruga [ 28 фев 2021, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
Проведено первое огневое испытание камеры ракетного двигателя РД0124МС
24.02.2021
Цитата:
В Воронежском центре ракетного двигателестроения (входит в интегрированную структуру ракетного двигателестроения, возглавляемую АО «НПО Энергомаш» Госкорпорации «Роскосмос») успешно проведено первое огневое испытание штатной камеры ракетного двигателя РД0124МС, создаваемого на предприятии для использования на второй ступени перспективной отечественной ракеты-носителя космического назначения «Союз-5». Камера произведена с применением узлов, изготовленных методом новых технологий, открывающих большие возможности снижения трудоемкости, повышения производительности труда и качества изготовления продукции в ракетном двигателестроении. В ходе испытания было проведено одно включение длительностью 50 секунд на номинальном режиме тяги. Программа испытания выполнена в полном объеме.

Спойлер: Показать
Директор АО КБХА Сергей Ковалев: «Прошедшее испытание ознаменовало собой начало наземной огневой отработки нового двигателя РД0124МС и его агрегатов. С первой попытки мы получили положительный результат и достигли намеченных целей по отработке камеры. Это подтверждает верность заложенных конструкторских решений, эффективность внедряемых новых технологий, а также общую готовность стендовой базы предприятия к продолжению работ по данной теме».

Главный конструктор предприятия Виктор Горохов: «В течение ближайших месяцев на камере, прошедшей испытание, будут проведены еще несколько огневых пусков для сбора и анализа необходимых нам экспериментальных данных. Параллельно идет подготовка к доводочным испытаниям двигателя в полной комплектации и к огневым стендовым испытаниям изделия в составе блока второй ступени РН».

Ракетный двигатель РД0124МС тягой в пустоте 60 тонн работает на компонентах топлива «жидкий кислород + нафтил» и предназначен для использования в составе второй ступени РН «Союз-5». Двигатель состоит из двух блоков, расположенных на общей раме. В состав каждого из блоков входят по две камеры. Двигатель обеспечивает качание камер в двух плоскостях, а также работу при выключении одного из блоков, в том числе на пониженном режиме тяги.
Автор:  Leonar [ 28 фев 2021, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
Vaal писал(а):
Не смущает то, что Союз-5, и его папа, принципиально не годятся для пилотируемых запусков? Бо двигатель один-единственный.

Не смущает, соовсем.
Замена нужна не для того чтоб пилотируемые союзы замещать.
Тем более что пилотажку на ангару хочут.
Если нет, то союз спг метановый и многоразовый с пятью двигателями (с тех же реконструируемых столов)
Vaal писал(а):
На Байконуре было сделано два старта для Зенита. Один был безвозвратно потерян, при неудачном запуске. Разнесло болезного на клочки, кусочки и тряпочки. До сих пор не восстановлен.

Считаю это из за того, что стол таким образом "неправильно" спроектирован был для зенита - а именно ракете дается шанс "проскочить" под стол - было бы что то типа блока я или как у ангары - железка, препятствующая нырку под стол, то разрушений было бы меньше ибо наверху нифига то и нет (ни башен обслуживани, ни заправочных башен - ничего)
Vaal писал(а):
Янкесы вот, на своей РКН, используют две отдельные "половинки" РД-171

Не половинки, а четвертинки, а по началу переделанные нк33, которые и бахнули. ( рн антарес с рд 181)
А так же и одну половинку (рн атлас с рд180) ... и ничего... Даже старлайнер запускали.

Vaal писал(а):
Замечу так же, что создание многоразового варианта Союза-5, при таком единственном двигле, по схеме а-ля Маск невозможно принципиально.
Слишком большая у него минимальная тяга.

И хрен с ним. Не собирается быть союз 5 многоразовым.
Vaal писал(а):
Смысл какой, если невозможно использовать инфраструктуру?
Как этот переходник, и чем, туда запихивать? Где его хранить? Предлагаешь дополнить стартовую мостовым краном? так там нет места для него.
Как организовать коммуникации по жидкому кислороду, керосину, между "вставкой" и пусковой?

Как раз инфраструктура то и используется (мик, хранилища газов, топлива, конструкция стола, лоток, охлаждение лотка и прочая космодромная мутотень, акромя ферм удержания и обслуживания)
На картинку еще раз глянь.
И посмотри как оное все на блоке я рн энергия устроено.
Автор:  Leonar [ 28 фев 2021, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
Vaal писал(а):
По факту, создание универсальной пусковой, которая могет и Союз-2, и Союз-5, невозможно технически (ну, или настолько сложно, что нет смысла).
Слишком они разные, старый Союз, и новый.

Ничего не возможного нет.
И не сложно. Старт союз 5 может быть не настолько сложным как старт союза :mrgreen:
Vaal писал(а):
Можно переделать пусковую, вероятно.
Если выдержит бетоний.

Явно выдержит, если выдерживает 2200т мбо.
Автор:  Leonar [ 28 фев 2021, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
Vaal писал(а):
Предлагаешь, значит, похерить свеженькую уникальную пусковую (которая уже есть, и бабла стоила немалого), в угоду Союзу-5 (которого пока нет)?

Очень мудро, чо...

Для тех кто на бронепоезде
Leonar писал(а):
На первом этапе - союз 7 (половину от союз 5) для замены союз 2
Потом по мере расходования ресурса стартов и перехода с союз 2 на союз 7 - постепенно снимать фермы обслуживания, удержания и прочие раздвижные части (освобождая от веса старт) переходить на союз 5.

По мере расходования ресурсов стартов.
Т. Е. как только приходит срок их капремонта - переделываем в союз7, потом в союз 5.
Плавно
Так же плавно переводим производство союз 2 на производство союз 5,7, союз спг.
Автор:  Leonar [ 01 мар 2021, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
Vaal писал(а):
Только определяться срок жизни стартов Союза-2 будет не их капремонтами, а наличием/отсутствием Союза-2 в космической программе.
Как снимут его с вооружения, так и станет актуальной тема переделки стартовых...

Т. Е. Ты поддерживаешь не обьективную экономикой смену поколений, а административную?
Даже если союз 7 будет вдвое дешевле чем союз 2 - все равно будем плакать, но жрать кактус? интересно...

Ты же понимаешь что то, что ты сказал - замкнутый круг? По которому роскосмос и носится?
Не снимают союз 2 с вооружения т. к. нет союз 7, нафиг союз 7, если есть союз 2.
Не?
Автор:  Leonar [ 01 мар 2021, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
Vaal писал(а):
На Восточном МБО легче.

Есть данные?
Я нашел упоминания в 2200 и 1600...тонн
Vaal писал(а):
К тому же, если не заметил, рельсы для нее проложены "по стеночкам" бетонной конструкции стартовой.
А ракетка висит на пролете между стеночками.
Это не одно и то же, мягко говоря.

Ну и что?
На самом деле не очень важно.
Да и
Если б было важно стояла она по оси бетонных опор, а не по внутренним стеночкам
Изображение
Да и опорное кольцо вполне себе очень близко к бетонным опорам, а это совсем не посреди пролета.

Важно то, что рн союз 2 на старте весит 313т
Союз 7 или 6 (половина от союз 5 короче) весит 360т
Союз 5 весит 535т

Союз 7 точно по "запасам прочности" пройдет
А раз ты узнаешь сколько весит на восточном мбо...
То с легкостью узнаешь сколько весят все железистые раздвижные конструкции и хватит ли их веса (отсутствия) чтоб водрузить союз 5.

И вообще. Что ты привязался именно к старту на восточном? Он в самую последнюю очередь (т. к. самый новый) пойдет под модернизацию.
Самый первый - это гагаринский старт.
В 19м году кстати новость проскакивала за союз 6 (7)на нем пускать...
Автор:  RusWin [ 01 мар 2021, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
Vaal писал(а):
Что касается смены поколений... так здесь все не гладко. Имманентные косяки Союза-5 (и его папы), я описал выше, и с этим не поспоришь.

А можно поспорить? На чём должна была Заря летать? А?
Vaal писал(а):
Ангара, - это большой компромисс везде, где только возможно.
А больше ничего и нету.
Рабочей лошадкой до сих пор Союз-2 у нас.

Ясно же, что сдерживается все отсутствием новых ракетных двигателей.
И Ангара такой странной получилась из-за отсутствия адекватного двигателя третьей ступени.

Ну Ангара не то чтобы компромисс - она просто не до конца попавшая в струю концепция, которую насиловали сотню раз. Ну и в будущем всё равно будет терпимой. И у неё проблема вообще не в третьей ступени, а во второй. Третья нормальная с великолепнейшим движком. И что не нравится в РД-0124? Это самое лучшее что летало на керосине.
Vaal писал(а):
Вся т.н. новая ракетная программа РФ живет на останках РД-171 и его урезанных потомков.

Нуууу, я бы не назвал 191 и 180 урезанными, по характеристикам они лучше 171го.
Страница 18 из 20 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/