| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| РН "Союз-5" / "Иртыш" / ОКР "Феникс" http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=12&t=8054 |
Страница 1 из 20 |
| Автор: | Leonar [ 31 май 2017, 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | РН "Союз-5" / "Иртыш" / ОКР "Феникс" |
и идея в виде ускорителей на основе переделанных боковушек Союза Цитата: НОО 200*200 км * 51 град. с Байконура: С двумя: 20437 кг С тремя: 21991 кг С четырьмя: 23509 кг С пятью: 24991 кг С шестью: 26433 кг На ГПО-1800 с Байконура: С двумя: 6126 кг С четырьмя: 7258 кг   
|
|
| Автор: | Higgs [ 31 май 2017, 18:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
Побуду диванным критиком) Хотя боковушки так и хочется куда нибудь переиспользовать. Стартовый стол и "Крокодила" доставки тюнинговать. А у Зенита он прекрасен и автоматизирован. Инфраструктуру тюнинговать. (перекись боковушек,заправочные горловины, зажигание) Пересчет сункара, с усиленной обечайкой под упоры. РД-170 надо будет более высотным делать, работать он больше в разреженной атмосфере, из-за ускорителей. Да и класс нагрузки протоновский. |
|
| Автор: | Leonar [ 31 май 2017, 18:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
Higgs писал(а): Да и класс нагрузки протоновский. ну дык для этого... Higgs писал(а): А у Зенита он прекрасен и автоматизирован. ничего не мешает сделать тоже самое Higgs писал(а): Стартовый стол и "Крокодила" доставки тюнинговать а это по любому делать Higgs писал(а): заправочные горловины, зажигание лазерное зажигание есть с горловинами какие проблемы? Higgs писал(а): РД-170 надо будет более высотным делать, работать он больше в разреженной атмосфере он и так немножечко высотный |
|
| Автор: | Leonar [ 31 май 2017, 18:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
главное по цене с самым большим количеством боковушек сие ожидается по цене дешевле протона |
|
| Автор: | Leonar [ 31 май 2017, 19:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
строй часть и кольцо Союза и наш сабж в нем... т.е. вполне при списании и модернизации старта можно переделать... мне видится установщик аки зенитовский чутка побольше и в корме мини блок Я со всеми горловинами/ кабель мачтой и т.п. интерфейсы подключаемыми в МИК 
|
|
| Автор: | Higgs [ 31 май 2017, 20:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
А как быть с замками морковок, при цилиндрическом основании вектор силы с морковки не будет проходить через основную ступень, смогут ли они отклонится на угол при котором осуществляется выход яблочка. С нижними замками тоже мутить надо, в Союзе они прямые и связаны между собой(но это как я понял из-за невозможности в 50-ые синхронизировать отстрел). |
|
| Автор: | Leonar [ 31 май 2017, 20:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
Higgs писал(а): А как быть с замками морковок А зачем нам замки морковок? Есть другие решения...более современные и технологичные Я же не говорю взять морковки как есть... А на основе их...т.е. Дешовые, надежные двигатели и сделать максимально дешевый и технологичный ускоритель А то на прогрессе жаловались что в союзе нет ни одного одинакового шпангоута, что тоже дешевизны не предпологает |
|
| Автор: | RusWin [ 21 июн 2017, 14:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
Я вот всё гадал как можно 2 РД-0124 затолкать в ступень, а вот как: Цитата: Двигатель для второй ступени также будет взят из использующихся разработок, но претерпит изменения. "Мы берем четырехкамерный двигатель РД-0124, который у нас летает на "Союзе" и на "Протоне", и уже начата работа по модернизации его в двухкамерный вариант, поскольку на второй ступени будет стоять два таких двигателя" Ну и РД-171 облегчат по максимуму, путём замены старья на современные детали. А лётные испытания начнут раньше 2022 года. http://tass.ru/kosmos/4351340 |
|
| Автор: | napalm [ 21 июн 2017, 15:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
Цитата: РД-0124, который у нас летает на "Союзе" и на "Протоне" ЛОЛШТО???   
|
|
| Автор: | Leonar [ 21 июн 2017, 15:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
napalm писал(а): ЛОЛШТО??? Есть слух, что будет модификацию рд 0124 делать двукамерной Но еще и вариант с 8ю камерами есть... |
|
| Автор: | napalm [ 21 июн 2017, 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
Leonar писал(а): napalm писал(а): ЛОЛШТО??? Есть слух, что будет модификацию рд 0124 делать двукамерной Но еще и вариант с 8ю камерами есть... Я, конечно, все понимаю, но РД0124 на "Протоне"? |
|
| Автор: | Leonar [ 21 июн 2017, 15:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
napalm писал(а): ЛОЛШТО??? На ангаре |
|
| Автор: | napalm [ 21 июн 2017, 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
Солнцеву простительно... бугога
|
|
| Автор: | крокодил [ 21 июн 2017, 16:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
Как он туда попал вообще, удивительно. |
|
| Автор: | Gradient [ 25 июн 2017, 16:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
Leonar писал(а): главное по цене с самым большим количеством боковушек сие ожидается по цене дешевле протона Сдается мне он, он и без боковушек будет дороже Протона. Или ЦСКБ за боковушки будет доплачивать? Ну тогда может быть поставить двенадцать, места полно? |
|
| Автор: | Leonar [ 25 июн 2017, 17:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
Gradient писал(а): Сдается мне он, он и без боковушек будет дороже Протона. С чего бы? 45прочут |
|
| Автор: | Leonar [ 14 июл 2017, 16:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
Цитата: Инфа: Союз-5 не устраивает компанию С7 из-за цены. Поэтому они хотят сделать свою ракету для морского старта с НК-33 на 1-й ступени! понятно, что про 4 двигателя имеется ввиду скорее всего... но даешь 7 с лапками и 1 на второй ступени и 29 на НОО     
|
|
| Автор: | Leonar [ 16 июл 2017, 12:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
Leonar писал(а): идея в виде ускорителей на основе переделанных боковушек Союза + ополовиненный Союз 5 
|
|
| Автор: | RusWin [ 16 июл 2017, 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
И сколько грузоподъемности получается на НОО? |
|
| Автор: | Leonar [ 16 июл 2017, 16:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
у меня получился 1 вариант 9т, если бв волга добавить, то 11...12 Второй / третий не считал, думается 11...12т и 12...14 соответсвенно |
|
| Автор: | Leonar [ 16 июл 2017, 21:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
товарищ сделал менее оптимистичный расчет... Ну так и быть  Цитата: [USER=44558]Комодский Варан[/USER] пишет: Вводная: На первой ступени укороченного Союза-5 стоит РД-180, РЗТ 200 т, сухая масса 15 т. Ускорители: РЗТ 34 т, сухая масса 6 т. Масса ГО 2000 кг, сброс через 160 сек. |
|
| Автор: | RusWin [ 17 июл 2017, 10:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
Геостационары, я так понимаю, с морского старта, то бишь с экватора?. |
|
| Автор: | Leonar [ 17 июл 2017, 10:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
нет, все с Байконура данные С экватора заметно больше будет |
|
| Автор: | tsyklon [ 18 июл 2017, 00:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
xmmm bозможно, арендовать остров роtума на экваторе , фиджи - анти-США.... https://ru.wikipedia.org/wiki/Ротума |
|
| Автор: | ОКТОГЕН [ 18 июл 2017, 00:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
Vaal писал(а): RusWin писал(а): Ну и РД-171 облегчат по максимуму, путём замены старья на современные детали. Нету там никакого "старья". Это вам не замена устаревшей видеокарты в настольном компе. Марш на форум НК и читать до посинения старые темы. Один пример: КС там толстые от технологий литья 80-гг. А сейчас их можно металлическими принтерами делать и не гнаться за таким большим давлением в котором горит металл. Буржуи вон даже форсуночные головки металлической печатью собираются делать. Охлаждаемые части сопел и даже святая святых-ТНА. Так что по технологиям применяемым в его производстве там есть где поработать. Кроме того, технологии исходные 80-гг и то что после сотрудничества со швейцарцами в плане точной обработки элементов ТНА получилось как бы должны сильно различаться. |
|
| Автор: | крокодил [ 18 июл 2017, 02:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
ОКТОГЕН писал(а): А сейчас их можно металлическими принтерами делать и не гнаться за таким большим давлением в котором горит металл. Вообще-то это фишка двигателя - такое давление, и технология позволяющая его выдерживать. |
|
| Автор: | tsyklon [ 18 июл 2017, 22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
Это плохая идея... Необходимо один двигатель для всех типов ракет. Нk-33, или aj-26 (НК-33 + 10%), или НК-331 (НК-33 + 20% тяги) делать глубокий анализy- (надежность, цена, техническое совершенство) -разделить на 2 типa УРМ ::: 1. тяжелы - 4x Нk-33 , 2. легки - 1x Нk-33. (как истребительная авиация F-15 / F-16). Сделать УРМ пропорциональный с ракетным двигателем. kомбинируя эти блоки можно заменить все ракеты... bы должны сделать возможным скомбинировать легкие блоки, тяжелые блоки ...и легкие + тяжелый блок. получаю. ,, количество двигателей ,, запуск на орбиту 1 Л-УРМ = ,,1 Нk-33 ....... 2,5t ,, замещать Союз-2.1в 3 Л-УРМ = ,,3 Нk-33 ....... 9t ,, замещать Союз-2 5 Л-УРМ = ,,5 Нk-33 ....... 15t ,, замещать зенит 1 Т-УРМ = ,,4 Нk-33 ....... 12t ,, замещать зенит 3 Т-УРМ = ,,12 Нk-33 ....... 37t ,, ангара а5в 5 Т-УРМ = ,,20 Нk-33 ....... 70t ,, +Третья ступень -водород 90t -moon rocket 1 Т-УРМ + 2 Л-УРМ = ,,6 Нk-33 ....... 18t ,, замещать протон 1 Т-УРМ + 4 Л-УРМ = ,,8 Нk-33 ...... 26t ,, замещать Ангара А5 3 Т-УРМ + 2 Л-УРМ = ,,14 Нk-33 ....... 44t ,, falcon heavy Третья ступень тяжелы УРМ - водород или керосин.... |
|
| Автор: | tsyklon [ 18 июл 2017, 22:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
eто дает 1.массовое производство двигателей, 2.низкие цены, 3.легкое обучение новых работников, 4.улучшение контроля качества, 5. 1 тип топлива +окислителя .(+ водород tретья ступень.) |
|
| Автор: | Leonar [ 18 июл 2017, 23:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
tsyklon писал(а): получаю. ,, количество двигателей ,, запуск на орбиту 1 Л-УРМ = ,,1 Нk-33 ....... 2,5t ,, замещать Союз-2.1в 3 Л-УРМ = ,,3 Нk-33 ....... 9t ,, замещать Союз-2 5 Л-УРМ = ,,5 Нk-33 ....... 15t ,, замещать зенит 1 Т-УРМ = ,,4 Нk-33 ....... 12t ,, замещать зенит 3 Т-УРМ = ,,12 Нk-33 ....... 37t ,, ангара а5в 5 Т-УРМ = ,,20 Нk-33 ....... 70t ,, +Третья ступень -водород 90t -moon rocket 1 Т-УРМ + 2 Л-УРМ = ,,6 Нk-33 ....... 18t ,, замещать протон 1 Т-УРМ + 4 Л-УРМ = ,,8 Нk-33 ...... 26t ,, замещать Ангара А5 3 Т-УРМ + 2 Л-УРМ = ,,14 Нk-33 ....... 44t ,, falcon heavy Третья ступень тяжелы УРМ - водород или керосин.... Можно картинкой Немного туфтово кажется |
|
| Автор: | крокодил [ 19 июл 2017, 00:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 |
Нк-33 уже просран давно, его надо заново изобретать. К тому же он маленький и керосиновый, а нужен большой и газовый. Лучше сладкий, с запасом на многоразовость, а если полноцикловый то вообще зашибись будет. |
|
| Страница 1 из 20 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|