Текущее время: 06 фев 2025, 02:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 Национальная орбитальная станция России - РОС 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Alexandr писал(а):
Чтоб с НОО наклонения Восточного или Байконура сбегать на ГСО за спутником потребуется характеристической примерно как на Луну с посадкой и обратно.

Ну не настолько, но с ядерным двигателем вообще то в этом проблемы никакой нет. Для того и делается. Пусть он и пасется там на геостационаре, зачем его туда-сюда гонять постоянно. Аргона в него можно дофига влить.

После потери рынка запусков, это главное в чем срочно нуждается наш космос, и где мы не имеем пока конкурентов, если опять все не просрут. И все надо вкладывать в разработку новых сервисов - обслуживание спутников, заправка, буксировка, уборка мусора. Керосинки теперь чисто как обеспечение всего этого, а не коммерческий рынок.

Что нибудь да выстрелит, откроет новую страницу в освоении космоса, да еще и денег принесет, пока конкуренты чешутся.


23 дек 2020, 17:40
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Они хотят использовать облегчённые и упрощённые за счёт отсутствия резервирования спутники, перенеся эту функцию на отдельную платформу, висящую там же на ГСО. Такое решение позволит полнее использовать ресурс оборудования, уменьшает стоимость спутников и суммарный тоннаж ПН в единицу времени. Годно, но мы можем ещё хитрее 8-)

ПС.
Спойлер: Показать
Помнится, кто-то тут мяукал, что вот появятся сверхтяжёлые ракеты, так сразу и нагрузка под них подтянется...

_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.


23 дек 2020, 18:04
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
крокодил писал(а):
Ну не настолько, но с ядерным двигателем вообще то в этом проблемы никакой нет.

Ядерные двигатели ниже 800км нельзя спускать, а людей поднимать выше 500, так что не стыкуется. Да и вообще я бы ядерные установки подальше бы держал от станций, а то столкновения они такие.


23 дек 2020, 19:33
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
RusWin писал(а):
Ядерные двигатели ниже 800км нельзя спускать, а людей поднимать выше 500, так что не стыкуется.

Что не стыкуется? Он пасется на ГСО, спускается для дозаправки на 800. А люди там вообще не нужны. Задержка в 100мс вполне позволяет проводить обслуживающие работы дистанционно.


23 дек 2020, 19:37
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
крокодил писал(а):
Что не стыкуется? Он пасется на ГСО, спускается для дозаправки на 800. А люди там вообще не нужны. Задержка в 100мс вполне позволяет проводить обслуживающие работы дистанционно.

Спускает то зачем? Проще бочку 20 тонную бочку с наклонением 51 градус и высотой в 800 оттолкать на геостационар и там уже на месте заправлять. Одной такой бочки хватит на дофига спутников.
Что-за странные у вас у всех понимание логики? Спутники на года выводить из группировки, расходовать в пустую ресурс космического буксира и прочее. Ради чего? Чтобы людей на орбите чем-то развлечь? Или денег побольше потратить в пустую?


23 дек 2020, 20:04
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
RusWin писал(а):
оттолкать на геостационар и там уже на месте заправлять.

Ну или так. Но кто толкать то будет? Эсли это по сути и есть толкач, разве что еще один такой же, но другой специализации. Исходим из того что он нам не один на весь космос, а группировка. Как именно организовать логистику, дело техники.
RusWin писал(а):
Чтобы людей на орбите чем-то развлечь? Или денег побольше потратить в пустую?

Каких людей? Люди на орбите вообще не нужны.
Люди - часть биосферы Земли, и на постоянку никакого мяса за пределами Земли никогда не будет. Ни на Луне, ни на Марсе. Если когда-нибудь и будет, это уже будут не люди в привычном нам понимании. А чисто технически сейчас это уже и не нужно.


23 дек 2020, 20:34
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
крокодил писал(а):
Ну или так. Но кто толкать то будет? Эсли это по сути и есть толкач, разве что еще один такой же, но другой специализации. Исходим из того что он нам не один на весь космос, а группировка. Как именно организовать логистику, дело техники.

Толкать будет космический буксир. Строим же его. А на орбиту бочку будет Ангара выводить.


23 дек 2020, 21:27
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Ну то есть несколько специализаций. Буксир, ремонтник, заправщик, дворник


23 дек 2020, 21:29
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
крокодил писал(а):
Каких людей? Люди на орбите вообще не нужны.
Люди - часть биосферы Земли, и на постоянку никакого мяса за пределами Земли никогда не будет...
Не соглашусь, потомки синапсид при определённых условиях вполне могут жить в пределах СС, возвращаясь на Землю лишь для нереста. Единственное, куда нам точно путь заказан это межзвёздные полёты ;)

_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.


23 дек 2020, 22:17
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Alexandr писал(а):
Единственное, куда нам точно путь заказан это межзвёздные полёты


Это только до открытия деритринитации :mrgreen:


23 дек 2020, 22:39
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
RusWin писал(а):
Что мешает так спланировать нам?

Планировать что? Заправку? Но я ведь говорю о сервисном центре.
RusWin писал(а):
Транспортировка на ионных двигателях при малой мощности - это можно сразу забить, ибо бред. Ремонтировать и заправлять спутники годами - это к извращенцам.

Они сейчас на свои орбиты летят по пол года и заказчиков это устраивает. Они ведь есть не просят, пока летят.
RusWin писал(а):
Что мешает запустить на геостационар спутник-диагност и держать там его десятилетиями, чтобы он тупо летал и диагностировал проблемы, в плоть до частичного разбора прям на месте без всяких стапелей? Там ему никаких рельсотронов и прочей фантастики не потребуется. Баки никогда не опустеют, ионные двигатели ему будут в пору.

Они опустею после одного полёта с заправкой.

На данном уровне технического развития диагностировать роботами невозможно по причине того, что полноценную диагностику можно провести только разобрав спутник на части и диагностируя их по отдельности. А такой ювелирный разбор можно осуществить только людьми. Пока спутники не станут модульными и тогда их смогут разбирать роботы.
Alexandr писал(а):
Чтоб с НОО наклонения Восточного или Байконура сбегать на ГСО за спутником потребуется характеристической примерно как на Луну с посадкой и обратно.

У нас сейчас также, автомобили проколовшие шины в Новосибирске в Москву на шиномонтаж не едут. Но этот вопрос решён.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


24 дек 2020, 18:08
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
RusWin писал(а):
Спутники на года выводить из группировки

Если спутнику требуется ремонт, он уже выведен из группировки.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


24 дек 2020, 18:10
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
RusWin писал(а):
Проще бочку 20 тонную бочку

RusWin писал(а):
Транспортировка на ионных двигателях при малой мощности - это можно сразу забить, ибо бред. Ремонтировать и заправлять спутники годами - это к извращенцам.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


24 дек 2020, 18:14
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Ну и потом на низкой орбите его можно не только рабочим телом заправить, но и обычным топливом для первичного ускорения.


24 дек 2020, 18:47
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
SuperZveruga писал(а):
У нас сейчас также, автомобили проколовшие шины в Новосибирске в Москву на шиномонтаж не едут. Но этот вопрос решён.
Не будет на орбите атосервиса. Соляры даже атомолёту не хватит.

_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.


24 дек 2020, 19:55
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
крокодил писал(а):
И все надо вкладывать в разработку новых сервисов - обслуживание спутников, заправка, буксировка, уборка мусора

А в сами спутники - нуегонафиг?


25 дек 2020, 05:18
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Alexandr писал(а):
Не будет на орбите атосервиса. Соляры даже атомолёту не хватит.

Будет. Мы соляру на Луне добывать станем. ;)

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


26 дек 2020, 21:18
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Взлёт с Луны и посадка на НОО обойдётся примерно в 7000м/с, но это так, навскидку.

_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.


27 дек 2020, 14:28
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Alexandr писал(а):
Взлёт с Луны и посадка на НОО обойдётся примерно в 7000м/с, но это так, навскидку.

Я уже пару раз проходил это кольцо диалогов. :) Один раз на Новостях-Космонавтики, один раз здесь с Леонаром.

1. На Луне нет атмосферы, что сильно увеличивает число применений многоразовых систем.
2. Гравитация Луны много ниже Земной. В связи с чем в разовом импульсе для преодоления гравитационного колодца понадобится меньше мощности. Можно сильно понизить температуру реактивной струи, вплоть до "паровых ракет". А остальные импульсы можно надолго растянуть по времени. Это серьёзно увеличивает надёжность двигателей многоразовых систем, повышает срок их эксплуатации и в целом уменьшает стоимость доставки.
Спойлер: Показать
Можно даже применить рельсотрон для придачи первого импульса. Кстати, Маск свой гиперлуп создаёт, чтобы на Луне рельсотрон сделать.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


27 дек 2020, 15:10
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Короче при создании инфраструктуры доставлять топливо с Луны будет сильно дешевле. Земля требует все 7 км/с вкладывать сразу, в едином импульсе. Такая потребная мощность плавит двигатели. А Луна единовременно просит всего 1,7 км/с. Остальное можно выдавать многочисленными импульсами малой мощности (солнечный-тепловой двигатель на водяном пару) или одним, совсем слабым, но продолжительным импульсом (ЭРД на воде). То есть в случае с Луной можно применять маломощные двигатели и от того они будут обладать длительным сроком эксплуатации и малой стоимостью.

Конечно вложиться придётся немало, но другого пути нет. Другой путь означает остался на Земле, завернуться в одеяло и ждать смерти.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


27 дек 2020, 15:19
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Каковы перемещаемые между поверхностью Луны и НОО массы? Диапазон от и до в цифрах.

_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.


27 дек 2020, 18:57
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Если в целом, то зависит от объёмов воды, углекислого льда на Луне и других возможных видов топлив. Так как их можно применять пока они есть (по аналогии с землёй качать нефть пока скважина даёт). А сколько в разовом полёте - зависит от конструкции средств транспортировки.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


30 дек 2020, 15:59
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
SuperZveruga писал(а):
...А сколько в разовом полёте - зависит от конструкции средств транспортировки.
Это я и так знаю. Цифры хде?

_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.


30 дек 2020, 16:35
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Alexandr писал(а):
SuperZveruga писал(а):
...А сколько в разовом полёте - зависит от конструкции средств транспортировки.
Это я и так знаю. Цифры хде?

Их тебе покажет Луна-Ресурс.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


30 дек 2020, 17:30
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Ясно. Я тебе помогу 8-)
Полезная нагрузка лунной ракеты 10тонн.
Чего и сколько надо, чтоб она с луны до НОО долетела?

_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.


30 дек 2020, 23:03
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Всего и побольше. Топлива на луне завались. Ставь тепловой аккумулятор, или генератор достаточно мощного тепла и кипяти. Даже электролиз не нужен.

А на орбите морозь. Лёд легче хранить.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


31 дек 2020, 15:50
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Первый базовый модуль для новой российской орбитальной служебной станции уже в работе. Ракетно-космической корпорации "Энергия" поставлена задача в 2025 году обеспечить его готовность к запуску на целевую орбиту.

@Rogozin

phpBB [video]


Динамический макет:


Изображение

Лётный образец!

Изображение


20 апр 2021, 19:34
Профиль Отправить личное сообщение
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Легким движением руки зрада превращается в перемогу, а эпический долгострой НЭМ-1 в базовый модуль новой станции.


20 апр 2021, 20:00
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Чет я не понимаю, как НЭМ-1 может заменить Зарю, если у него были совсем другие задачи. А если они будут с нуля перепроектировать пустую цистерну под системы жизнеобеспечения и стыковочные узлы, то зачем называть это научно-энергетическим модулем? Назвали бы уже УМ-1, или что-нибудь в этом роде.

Ну в общем, лет через 30 видно будет. Проектирование то уже началось, внезапно.


20 апр 2021, 21:48
Профиль Отправить личное сообщение
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
Сообщение Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Ну, вот такой хитрый план.


20 апр 2021, 22:14
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB