|
Текущее время: 06 фев 2025, 02:02
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Национальная орбитальная станция России - РОС
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Alexandr писал(а): Чтоб с НОО наклонения Восточного или Байконура сбегать на ГСО за спутником потребуется характеристической примерно как на Луну с посадкой и обратно. Ну не настолько, но с ядерным двигателем вообще то в этом проблемы никакой нет. Для того и делается. Пусть он и пасется там на геостационаре, зачем его туда-сюда гонять постоянно. Аргона в него можно дофига влить. После потери рынка запусков, это главное в чем срочно нуждается наш космос, и где мы не имеем пока конкурентов, если опять все не просрут. И все надо вкладывать в разработку новых сервисов - обслуживание спутников, заправка, буксировка, уборка мусора. Керосинки теперь чисто как обеспечение всего этого, а не коммерческий рынок. Что нибудь да выстрелит, откроет новую страницу в освоении космоса, да еще и денег принесет, пока конкуренты чешутся.
|
| 23 дек 2020, 17:40 |
|
 |
|
Alexandr
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Они хотят использовать облегчённые и упрощённые за счёт отсутствия резервирования спутники, перенеся эту функцию на отдельную платформу, висящую там же на ГСО. Такое решение позволит полнее использовать ресурс оборудования, уменьшает стоимость спутников и суммарный тоннаж ПН в единицу времени. Годно, но мы можем ещё хитрее ПС. Помнится, кто-то тут мяукал, что вот появятся сверхтяжёлые ракеты, так сразу и нагрузка под них подтянется...
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
| 23 дек 2020, 18:04 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
крокодил писал(а): Ну не настолько, но с ядерным двигателем вообще то в этом проблемы никакой нет. Ядерные двигатели ниже 800км нельзя спускать, а людей поднимать выше 500, так что не стыкуется. Да и вообще я бы ядерные установки подальше бы держал от станций, а то столкновения они такие.
|
| 23 дек 2020, 19:33 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
RusWin писал(а): Ядерные двигатели ниже 800км нельзя спускать, а людей поднимать выше 500, так что не стыкуется. Что не стыкуется? Он пасется на ГСО, спускается для дозаправки на 800. А люди там вообще не нужны. Задержка в 100мс вполне позволяет проводить обслуживающие работы дистанционно.
|
| 23 дек 2020, 19:37 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
крокодил писал(а): Что не стыкуется? Он пасется на ГСО, спускается для дозаправки на 800. А люди там вообще не нужны. Задержка в 100мс вполне позволяет проводить обслуживающие работы дистанционно. Спускает то зачем? Проще бочку 20 тонную бочку с наклонением 51 градус и высотой в 800 оттолкать на геостационар и там уже на месте заправлять. Одной такой бочки хватит на дофига спутников. Что-за странные у вас у всех понимание логики? Спутники на года выводить из группировки, расходовать в пустую ресурс космического буксира и прочее. Ради чего? Чтобы людей на орбите чем-то развлечь? Или денег побольше потратить в пустую?
|
| 23 дек 2020, 20:04 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
RusWin писал(а): оттолкать на геостационар и там уже на месте заправлять. Ну или так. Но кто толкать то будет? Эсли это по сути и есть толкач, разве что еще один такой же, но другой специализации. Исходим из того что он нам не один на весь космос, а группировка. Как именно организовать логистику, дело техники. RusWin писал(а): Чтобы людей на орбите чем-то развлечь? Или денег побольше потратить в пустую? Каких людей? Люди на орбите вообще не нужны. Люди - часть биосферы Земли, и на постоянку никакого мяса за пределами Земли никогда не будет. Ни на Луне, ни на Марсе. Если когда-нибудь и будет, это уже будут не люди в привычном нам понимании. А чисто технически сейчас это уже и не нужно.
|
| 23 дек 2020, 20:34 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
крокодил писал(а): Ну или так. Но кто толкать то будет? Эсли это по сути и есть толкач, разве что еще один такой же, но другой специализации. Исходим из того что он нам не один на весь космос, а группировка. Как именно организовать логистику, дело техники.
Толкать будет космический буксир. Строим же его. А на орбиту бочку будет Ангара выводить.
|
| 23 дек 2020, 21:27 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Ну то есть несколько специализаций. Буксир, ремонтник, заправщик, дворник
|
| 23 дек 2020, 21:29 |
|
 |
|
Alexandr
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
крокодил писал(а): Каких людей? Люди на орбите вообще не нужны. Люди - часть биосферы Земли, и на постоянку никакого мяса за пределами Земли никогда не будет... Не соглашусь, потомки синапсид при определённых условиях вполне могут жить в пределах СС, возвращаясь на Землю лишь для нереста. Единственное, куда нам точно путь заказан это межзвёздные полёты 
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
| 23 дек 2020, 22:17 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Alexandr писал(а): Единственное, куда нам точно путь заказан это межзвёздные полёты Это только до открытия деритринитации 
|
| 23 дек 2020, 22:39 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
RusWin писал(а): Что мешает так спланировать нам? Планировать что? Заправку? Но я ведь говорю о сервисном центре. RusWin писал(а): Транспортировка на ионных двигателях при малой мощности - это можно сразу забить, ибо бред. Ремонтировать и заправлять спутники годами - это к извращенцам. Они сейчас на свои орбиты летят по пол года и заказчиков это устраивает. Они ведь есть не просят, пока летят. RusWin писал(а): Что мешает запустить на геостационар спутник-диагност и держать там его десятилетиями, чтобы он тупо летал и диагностировал проблемы, в плоть до частичного разбора прям на месте без всяких стапелей? Там ему никаких рельсотронов и прочей фантастики не потребуется. Баки никогда не опустеют, ионные двигатели ему будут в пору. Они опустею после одного полёта с заправкой. На данном уровне технического развития диагностировать роботами невозможно по причине того, что полноценную диагностику можно провести только разобрав спутник на части и диагностируя их по отдельности. А такой ювелирный разбор можно осуществить только людьми. Пока спутники не станут модульными и тогда их смогут разбирать роботы. Alexandr писал(а): Чтоб с НОО наклонения Восточного или Байконура сбегать на ГСО за спутником потребуется характеристической примерно как на Луну с посадкой и обратно. У нас сейчас также, автомобили проколовшие шины в Новосибирске в Москву на шиномонтаж не едут. Но этот вопрос решён.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 24 дек 2020, 18:08 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
RusWin писал(а): Спутники на года выводить из группировки Если спутнику требуется ремонт, он уже выведен из группировки.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 24 дек 2020, 18:10 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
RusWin писал(а): Проще бочку 20 тонную бочку RusWin писал(а): Транспортировка на ионных двигателях при малой мощности - это можно сразу забить, ибо бред. Ремонтировать и заправлять спутники годами - это к извращенцам.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 24 дек 2020, 18:14 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Ну и потом на низкой орбите его можно не только рабочим телом заправить, но и обычным топливом для первичного ускорения.
|
| 24 дек 2020, 18:47 |
|
 |
|
Alexandr
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
SuperZveruga писал(а): У нас сейчас также, автомобили проколовшие шины в Новосибирске в Москву на шиномонтаж не едут. Но этот вопрос решён. Не будет на орбите атосервиса. Соляры даже атомолёту не хватит.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
| 24 дек 2020, 19:55 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
крокодил писал(а): И все надо вкладывать в разработку новых сервисов - обслуживание спутников, заправка, буксировка, уборка мусора А в сами спутники - нуегонафиг?
|
| 25 дек 2020, 05:18 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Alexandr писал(а): Не будет на орбите атосервиса. Соляры даже атомолёту не хватит. Будет. Мы соляру на Луне добывать станем. 
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 26 дек 2020, 21:18 |
|
 |
|
Alexandr
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Взлёт с Луны и посадка на НОО обойдётся примерно в 7000м/с, но это так, навскидку.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
| 27 дек 2020, 14:28 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Alexandr писал(а): Взлёт с Луны и посадка на НОО обойдётся примерно в 7000м/с, но это так, навскидку. Я уже пару раз проходил это кольцо диалогов.  Один раз на Новостях-Космонавтики, один раз здесь с Леонаром. 1. На Луне нет атмосферы, что сильно увеличивает число применений многоразовых систем. 2. Гравитация Луны много ниже Земной. В связи с чем в разовом импульсе для преодоления гравитационного колодца понадобится меньше мощности. Можно сильно понизить температуру реактивной струи, вплоть до "паровых ракет". А остальные импульсы можно надолго растянуть по времени. Это серьёзно увеличивает надёжность двигателей многоразовых систем, повышает срок их эксплуатации и в целом уменьшает стоимость доставки. Можно даже применить рельсотрон для придачи первого импульса. Кстати, Маск свой гиперлуп создаёт, чтобы на Луне рельсотрон сделать.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 27 дек 2020, 15:10 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Короче при создании инфраструктуры доставлять топливо с Луны будет сильно дешевле. Земля требует все 7 км/с вкладывать сразу, в едином импульсе. Такая потребная мощность плавит двигатели. А Луна единовременно просит всего 1,7 км/с. Остальное можно выдавать многочисленными импульсами малой мощности (солнечный-тепловой двигатель на водяном пару) или одним, совсем слабым, но продолжительным импульсом (ЭРД на воде). То есть в случае с Луной можно применять маломощные двигатели и от того они будут обладать длительным сроком эксплуатации и малой стоимостью.
Конечно вложиться придётся немало, но другого пути нет. Другой путь означает остался на Земле, завернуться в одеяло и ждать смерти.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 27 дек 2020, 15:19 |
|
 |
|
Alexandr
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Каковы перемещаемые между поверхностью Луны и НОО массы? Диапазон от и до в цифрах.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
| 27 дек 2020, 18:57 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Если в целом, то зависит от объёмов воды, углекислого льда на Луне и других возможных видов топлив. Так как их можно применять пока они есть (по аналогии с землёй качать нефть пока скважина даёт). А сколько в разовом полёте - зависит от конструкции средств транспортировки.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 30 дек 2020, 15:59 |
|
 |
|
Alexandr
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
SuperZveruga писал(а): ...А сколько в разовом полёте - зависит от конструкции средств транспортировки. Это я и так знаю. Цифры хде?
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
| 30 дек 2020, 16:35 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Alexandr писал(а): SuperZveruga писал(а): ...А сколько в разовом полёте - зависит от конструкции средств транспортировки. Это я и так знаю. Цифры хде? Их тебе покажет Луна-Ресурс.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 30 дек 2020, 17:30 |
|
 |
|
Alexandr
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Ясно. Я тебе помогу Полезная нагрузка лунной ракеты 10тонн. Чего и сколько надо, чтоб она с луны до НОО долетела?
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
| 30 дек 2020, 23:03 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Всего и побольше. Топлива на луне завались. Ставь тепловой аккумулятор, или генератор достаточно мощного тепла и кипяти. Даже электролиз не нужен.
А на орбите морозь. Лёд легче хранить.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 31 дек 2020, 15:50 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Первый базовый модуль для новой российской орбитальной служебной станции уже в работе. Ракетно-космической корпорации "Энергия" поставлена задача в 2025 году обеспечить его готовность к запуску на целевую орбиту.@Rogozin Динамический макет:  Лётный образец! 
|
| 20 апр 2021, 19:34 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Легким движением руки зрада превращается в перемогу, а эпический долгострой НЭМ-1 в базовый модуль новой станции.
|
| 20 апр 2021, 20:00 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Чет я не понимаю, как НЭМ-1 может заменить Зарю, если у него были совсем другие задачи. А если они будут с нуля перепроектировать пустую цистерну под системы жизнеобеспечения и стыковочные узлы, то зачем называть это научно-энергетическим модулем? Назвали бы уже УМ-1, или что-нибудь в этом роде.
Ну в общем, лет через 30 видно будет. Проектирование то уже началось, внезапно.
|
| 20 апр 2021, 21:48 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
 Re: Национальная орбитальная станция России - РОС
Ну, вот такой хитрый план.
|
| 20 апр 2021, 22:14 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|