Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Starship
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=12&t=7477		 Страница 4 из 66
Автор:  inf1kek [ 09 дек 2020, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Польза будет, если старшип докажет успешность концепции, пока рановато еще.
Хоть я и думаю, что первый тест будет неудачным - но желаю успехов конечно же, может это и наших заставит сделать свою многоразовую систему.
Автор:  Iceman [ 09 дек 2020, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
inf1kek писал(а):
Польза будет, если старшип докажет успешность концепции, пока рановато еще.
Хоть я и думаю, что первый тест будет неудачным - но желаю успехов конечно же, может это и наших заставит сделать свою многоразовую систему.


Дело не в старшипе, как таковом. И не в концепции. Дело в том, что бегуны вышли на дорожку и бегут (наконец-то) свой спринт. Ибо, по моему мнению, в один момент, все расслабились и встали покурить на повороте, на 20 лет примерно. Сейчас опять побежали...

Ну это всё, конечно же, жесткий оффтоп...
Автор:  inf1kek [ 09 дек 2020, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Ну попытка запуска сегодня все же будет, т.к. деревню эвакуировали
Автор:  atalex [ 10 дек 2020, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Ну, почти получилось.
Автор:  inf1kek [ 10 дек 2020, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Да, выглядело конечно ахрененно)
Ну, думаю следующий такой тест будет недели через 3-4, учитывая что SN9 уже собран полностью.
А тут был отказ двух движков, бедный SN42 единственный кто выжил до конца)
Автор:  atalex [ 10 дек 2020, 02:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Похоже, на посадке один двигатель не включился.
Автор:  inf1kek [ 10 дек 2020, 02:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
atalex писал(а):
Похоже, на посадке один двигатель не включился.

Может даже два.
Автор:  atalex [ 10 дек 2020, 02:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Честно говоря, не думал, что они такую бандуру на брюхо ложить будут.
Автор:  atalex [ 10 дек 2020, 02:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
inf1kek писал(а):
atalex писал(а):
Похоже, на посадке один двигатель не включился.

Может даже два.

Не. На повторе видно, что 2 работали.
Автор:  inf1kek [ 10 дек 2020, 02:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
atalex писал(а):
inf1kek писал(а):
atalex писал(а):
Похоже, на посадке один двигатель не включился.

Может даже два.

Не. На повторе видно, что 2 работали.

Маск в твиттере.
Цитата:
Fuel header tank pressure was low during landing burn, causing touchdown velocity to be high & RUD, but we got all the data we needed! Congrats SpaceX team hell yeah!!

Слишком низкое давление в баке с топливом было при посадке, там же отдельные баки для взлета и небольшие для посадки. Но все данные нужные они получили.
Неплохо 8-)
Автор:  atalex [ 10 дек 2020, 02:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Впечатляюще, конечно.
Автор:  inf1kek [ 10 дек 2020, 02:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Красиво было когда зеленое пламя было при тщетных попытках рапторов перезапуститься в самом конце)
Автор:  atalex [ 10 дек 2020, 02:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Мне больше вставание на попа перед посадкой понравилось. Я думал система управления не справится и получится нехилый кувырок.
Автор:  Alexandr [ 10 дек 2020, 03:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
phpBB [video]

Предполагаю что:
На моторе №1 сгорел теплообменник, находящийся перед КС из-за расширения зоны горения в тракт окислителя при повторном пуске мотора, что возможно при использовании газообразного топлива и соответствующей разницы давления между КС и трактом окислителя и/или неисправностью пусковой системы. Зелёный цвет пламени указывает на то, что теплообменник был медным. Так же можно отметить либо деревянный алгоритм, отключающий моторы по жёсткой схеме, либо невозможность детектировать такие неисправности. Прав я или нет, но ещё один потатошип потрачен...

ПС.
А за художественную часть выступления 6.0, всё красиво, понравилось :!:
Автор:  inf1kek [ 10 дек 2020, 03:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Ну, теперь очередь SN-9, какие-то большие изменения есть только с SN15.
Думаю проблему с посадочным баком быстро исправят и SN9 имеет хорошие шансы удачно сесть.
Автор:  flankerivo [ 10 дек 2020, 07:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
С воспламенением и горением всей хреновиной около двигателей, когда происходит снижение, нужно что то делать. Но они на сейчас сделали даже больше чем ожидал. Честно.

Однако Мерлин г...о. Огромное вонючее г...о. Гигиена старшипостроения тоже полный ноль. А это будет постоянно приводит всякие там аварии. Но денег есть сколько хочеш. Банкет продолжает.
Автор:  RusWin [ 10 дек 2020, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Система управления отличная, вообще 0 претензий, со всеми нештатными ситуациями, которые могут быть в природе, и которые случились справилась, как могла, но двигатели отваливающиеся в полёте - это такое себе. И что-то я сомневаюсь, что так и предполагалось вместо дросселирования тяги.
Автор:  atalex [ 10 дек 2020, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Мне думается, двигатели как раз по программе глушились.
Автор:  RusWin [ 10 дек 2020, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
atalex писал(а):
Мне думается, двигатели как раз по программе глушились.

Второй возможно, но первый сам отвалился, там можно заметить при отключении как остальные двигатели метались, пытаясь скомпенсировать вектор тяги, ну и в добавок это был двигатель, который прогорел, но работал до победной встречи с землёй. Ну а последний рабочий при подъёме даже не включился при спуске. Второй отрубившийся попытался на несколько секунд, но не смог.
Автор:  inf1kek [ 10 дек 2020, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
RusWin писал(а):
atalex писал(а):
Мне думается, двигатели как раз по программе глушились.

Второй возможно, но первый сам отвалился, там можно заметить при отключении как остальные двигатели метались, пытаясь скомпенсировать вектор тяги, ну и в добавок это был двигатель, который прогорел, но работал до победной встречи с землёй. Ну а последний рабочий при подъёме даже не включился при спуске. Второй отрубившийся попытался на несколько секунд, но не смог.

ага, отвалился, а потом при посадке запустился? :lol:
выключения движков при взлете были запланированными, два двигателя на посадке - тоже.

метались двигатели - не "пытаясь скомпенсировать" вектор тяги - а компенсируя, и как мы видимо - успешно, а это не так просто быстро сделать, при это отключенный двигатель максимально уходил по вектору чтобы не мешать другим (и это были при всех трех отключениях).

проблемы начались только при самой посадке, когда в смеси начался дисбаланс из за нехватки топлива, и к топливной, кислородной смеси, добавилась смесь богатая медными внутренностями двигателя :lol:
Автор:  siv62 [ 10 дек 2020, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
судя по скромному пожару садилась водонапорная башня прямо таки на парах топлива
Автор:  inf1kek [ 10 дек 2020, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
siv62 писал(а):
судя по скромному пожару садилась водонапорная башня прямо таки на парах топлива

садится оно на топливе не из основных баков, там подавать в наклоненном положении топливо будет нереально.
Автор:  prototype [ 10 дек 2020, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
atalex писал(а):
Мне думается, двигатели как раз по программе глушились.

Маловероятно, в чем смысл глушить один движок при двух работающих других?
Чтобы вместо задекларированных 15 км подняться на 12,5?
Ну и то, что творилось на посадке - это опаньки полные... То ли движкам похеровело, то-ли в программе управления накосячили от всей души...
Автор:  prototype [ 10 дек 2020, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
inf1kek писал(а):
садится оно на топливе не из основных баков, там подавать в наклоненном положении топливо будет нереально.

А у серьезных ракет бывают не наддутые баки и топливо подающееся самотеком?
"О сколько нам открытий чудных..." (С) :D
Автор:  atalex [ 10 дек 2020, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
prototype писал(а):
А у серьезных ракет бывают не наддутые баки и топливо подающееся самотеком?
"О сколько нам открытий чудных..." (С) :D

Ну дык, это пока только прототип, прости за каламбур :D
Автор:  гело [ 10 дек 2020, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
В принципе молодцы.
https://zen.yandex.ru/media/id/5e2b0212 ... 206dd85ecd
Автор:  prototype [ 10 дек 2020, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
atalex писал(а):
Ну дык, это пока только прототип, прости за каламбур

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Автор:  Alexandr [ 10 дек 2020, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Рассказы про бычка бачки посадочные не соответстуют действительности.
31сек: вкл. мотора №1
32сек: вкл. мотора №2
36сек: мотор №1 даёт "петуха"
39сек: откл. по программе мотор №2, пожар мотора №1 сопровождающийся падением тяги
42сек: touchdown
Если бы проблема была в системе питания (в баке), то не корректно работали бы оба мотора. Если бы система управления была более совершенной, то отключила бы неисправный мотор вместо исправного.

Ну и стоимость банкета:
РД-191 в 2013 году стоил 240млн.руб, а на 20ый год с учётом инфляции будет 360млн.руб.
Учитывая индекс бигмака, получим примерную стоимость Раптора 1080млн.руб или 15млн$, что близко к стоимости РД-181. Стоимость бочки первой ступени обычно составляет ~30% от общей стоимости, плюс прочие расходы. В общем, шоу обошлось инвесторам в сумму от 50млн.$

А ведь можно было отработать полёт на подобной модели, сбросив её с самолёта, а затем пересчитать в реальную используя коэф. подобия. Можно было отработать моторы на стенде без ограничений телеметрии и сбора обломков. Теперь установить точные причины пожара будет гораздо сложнее.

У нас за такую "работу" КБ разгоняют, а не восхищаются происходящим :roll:
Автор:  гело [ 11 дек 2020, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Alexandr писал(а):
В общем, шоу обошлось инвесторам в сумму от 50млн.$

--сумма не такая и большая по их меркам.
Alexandr писал(а):
Можно было отработать моторы на стенде без ограничений

--наверно и отрабатывали.Но в реале оно не всегда так идет как на стенде.
Королевская семерка только с седьмого раза полетела.Н-1 тоже без стендов отрабатывали-спешили ну и результат плачевный.Ну и Глушко постарался ..
Alexandr писал(а):
У нас за такую "работу" КБ разгоняют, а не восхищаются происходящим

--Уже разгонять некого сами почти все разбежались судя по результатам.Остались сплошные менеджеры-оптимизаторы широкого профиля.
Автор:  Alexandr [ 11 дек 2020, 01:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
гело писал(а):
... в реале оно не всегда так идет как на стенде. Королевская семерка только с седьмого раза полетела.Н-1 тоже без стендов отрабатывали-спешили ну и результат плачевный...
В те времена это было нормой, т.к. современной науки, промышленности и датацентров ещё не завезли. Сегодня за это минимум должности лишают.
гело писал(а):
--Уже разгонять некого сами почти все разбежались судя по результатам.Остались сплошные менеджеры-оптимизаторы широкого профиля.
По каким результатам вы судите?
Страница 4 из 66 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/