Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Starship
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=12&t=7477		 Страница 3 из 66
Автор:  inf1kek [ 21 ноя 2020, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
nonconvex писал(а):
inf1kek писал(а):
осколками не сами движки повредило, а порезало телеметрию которую теперь убрали в стальные кожухи.


Если у вас на старте улетает покрытие стола, то нужно не телеметрию в кожухи убирать, а заниматься столом.

Столом для чего, для старшипа? Так это вторая ступень.
Так что может и стоило бы, но маловероятно, что они перестанут делать запуски пока дефлектор строится.
Автор:  nonconvex [ 22 ноя 2020, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
inf1kek писал(а):
nonconvex писал(а):
inf1kek писал(а):
осколками не сами движки повредило, а порезало телеметрию которую теперь убрали в стальные кожухи.


Если у вас на старте улетает покрытие стола, то нужно не телеметрию в кожухи убирать, а заниматься столом.

Столом для чего, для старшипа? Так это вторая ступень.
Так что может и стоило бы, но маловероятно, что они перестанут делать запуски пока дефлектор строится.

Стол для того аппарата, который испытывается. Можете его хоть межгалактическим скручивателем пространства назвать, но стол предоставьте соответствующий. Вообще выглядит так, что Маск опять убрал слишком много лишнего и ему таки придется отказаться от табуреточки и построить адекватный газоход.
Автор:  bredych [ 23 ноя 2020, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
inf1kek писал(а):
Напомню вам, что НК-33 обосрались на антаресе

вот прям сами? Или как обычно абы ляпнуть что-то политкорректное, но технически бессмысленное?

Цитата:
и от них отказались в пользу рд-181

Которые, внезапно, тоже российские.
И несколько более поздние.

Цитата:
Параметры рд-180 и нк-33 с дожигом кислородной смеси в керосиновых движках для американцев реально был сюрпризом и в ттх они сначала даже не поверили.

я в курсе, что вода мокрая.
Это вы, а не я, рассказываете про "технические прорывы" в использовании закрытого цикла на 60 лет позже НК33.
Цитата:
Но сам закрытый цикл был на RS-25.
только параметры, как видно, вышли не очень.
Автор:  Croaker [ 24 ноя 2020, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
inf1kek писал(а):
Напомню вам, что НК-33 обосрались на антаресе и от них отказались в пользу рд-181, так что они хоть были и очень инновационны для своего времени, но нигде себя так и не показали.

На Антаресе отказали не НК-33, а Aerojet AJ26. И имя у них не просто так другое. Aerojet при помощи украинцев внесли в НК-33 ряд существенных "доработок", совершенно без консультаций завода изготовителя. Вот и результат.
Настоящие же НК-33, без криворуких "улучшений", сейчас прекрасно возят Союз-2.1в без всяких нареканий.
Автор:  Alexandr [ 26 ноя 2020, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Решил я посчитать, за что на самом деле ВВС колхозникам енотов слюнявят и накидал
в спутнике сабж этой темы. Источник вдохновения 1 и 2.
Вложение:
1.txt
Минимально необходимая мощность одного двигателя (всего 37) первой ступени для вывода 50 тонн на НОО составила 3850МВт при следующих характеристиках:
Тяга 128,7/138,5тс
Удельный импульс 329/355сек
компоненты 390,13кг/с
соотношение компонентов топлива 3,75
топливо 82,13кг/с
окислитель 308кг/с
Фото раптора даёт примерный диаметр среза сопла 1,3м,
получен по ширине окон (200мм) для вил погрузчика.
Для сравнения:
НК-33:
диаметр среза сопла 1,5м
тяга, земная/пустотная 154/171,5тс
РД-191:
диаметр сопла ~1,8м
тяга, земная/пустотная 196/213тс
Спойлер: Показать
удельный импульс, земной/пустотный 310,7/337сек
давление в камере сгорания 263,4кгс/см²
масса, сухая 2200кг
cоотношение компонентов топлива 2,75
ресурс 400сек.
компоненты 630,83кг/с.
топливо 168,22кг/с.
окислитель 462,61/кг/с
мощность суммарная 5697,83МВт., удельная 2,59МВт/кг
плотность керосина (С9,32Н18,2) при -50С 860кг/м³
плотность кислорода при 1141кг/м³
ёмкость топлива 0,195; ёмкость окислителя 0,405
Общая 0,6м³
Если надуть батут до мощности РД-191,
Спойлер: Показать
тяга, земная/пустотная 190,5/205тс (1870кН/2011кН)
удельный импульс, земной/пустотный 330/355сек
давление в камере сгорания 300кгс/см²
соотношение компонентов топлива 3,75
компоненты 577,46кг/с
топливо 121,57кг/с
окислитель 455,89кг/с
мощность суммарная 5698,62МВт
плотность метана (СН4) при -183С 478кг/м³
плотность кислорода 1141кг/м³
объём топлива 0,254; объём окислителя 0,4
Общий 0,654м³
то внезапно получим заявленые Маском хар-ки... 8-)
Ресурс можно прикинуть на основе РД, он будет не менее 600 сек, что в теории позволит использовать мотор 3 раза внизу и 1,5 раза на второй ступени.
Можно за основу принять 520 сек (полётный ресурс RS-25) для раптора на "максималках" то получим 4 и 2 раза соответственно.
По второму варианту "экономия" составит 200 тонн на НОО на 49 рапторов, или 4,08т/мотор, а для ранней версией Ангары А5 (25т на НОО) 4,16т/мотор. Так же, РД и раптор сопоставимы не только по характеристикам, но и по затратам на их производство.
Если старшип залить "под пробку", то в одноразе он мог бы около ~230 тонн на НОО повесить (ПН 4,6% нормально для такой ракеты), но одноразы никому не интересны...
Вложение:
2.txt
Ну и чтоб два раза не вставать, хочу ещё про один миф рассказать:
За время работы сдутого раптора в нём образуется ~670кг угля или ~0,3м³. Продукты коксования откладываются тонким слоем в тракте обогащённого газа и далее какой-то толщины этот слой не растёт, т.к. в противном случае уже через несколько секунд работы мотор бы, в лучшем случае глох. Для сравнения, в РД-191 за 174 секунды работы образуется 4,8 тонны угля и ничё. Тракт обогащённого газа РД ограничен КС и соплом, а у раптора к этому коксуется камера сгорания ТНА, сам ТНА и газоход с теплообменником.
Спойлер: Показать
Изображение
Светлый ореол в интимной зоне, это он на горячую кислородом пёрнул при отключении.

А ниже мерлины с подливой
Изображение
Короче говоря, отложения кокса в моторах одинаковы на любом углеводородном топливе и не критичны для повторного включения.

В общем, флаконового возвращенца ещё можно было списать на эксперимент, то тут уже хз...
По-моему колхозники с ВВС и НАСА просто успешно осваивают бюджет и частные инвестиции лох сочувствующих по типу еноты - крутятся, старшипы - мутятся :)
Автор:  inf1kek [ 27 ноя 2020, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Самое главное, что в теме все сообщения сохраняются, и смеху будет лет через 5-6 не меньше, чем сейчас от сообщений про Falcon-9.

Цитата:
Ресурс можно прикинуть на основе РД, он будет не менее 600 сек, что в теории позволит использовать мотор 3 раза внизу и 1,5 раза на второй ступени.

Почему ресурс можно прикинуть не по движку от ВАЗа например? :lol:
Автор:  Alexandr [ 27 ноя 2020, 03:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
inf1kek писал(а):
Самое главное, что в теме все сообщения сохраняются, и смеху будет лет через 5-6 не меньше, чем сейчас от сообщений про Falcon-9.
Дк ни в теме, ни в реале ничего не изменилось, флакон как был на экономическом дне так там и остаётся.
inf1kek писал(а):
Почему ресурс можно прикинуть не по движку от ВАЗа например? :lol:
Легко, но надо знать ресурс ВАЗа ;)
Кстати, можно примерно посчитать обратную задачу:
Возьмём классику 1,6 литра. Допустим расход 0,17кг/л.с в час при 75 кобылах, масса мотора 121кг. Тогда полная мощность (не на валу) 0,155МВт, а максимальная удельная 0,00128МВт/кг. Удельная попущенного раптора ~2МВт/кг => (2/0,00128)•520=812500 секунд.
Как думайте, нульцевая шаха проедет в режиме "тапка в пол" 30000-35000км без остановок?
Автор:  inf1kek [ 27 ноя 2020, 03:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Цитата:
Дк ни в теме, ни в реале ничего не изменилось, флакон как был на экономическом дне так там и остаётся.

пруф?

Цитата:
Легко, но надо знать ресурс ВАЗа ;)
Кстати, можно примерно посчитать обратную задачу:
Возьмём классику 1,6 литра. Допустим расход 0,17кг/л.с в час при 75 кобылах, масса мотора 121кг. Тогда полная мощность (не на валу) 0,155МВт, а максимальная удельная 0,00128МВт/кг. Удельная попущенного раптора ~2МВт/кг => (2/0,00128)•520=812500 секунд.
Как думайте, нульцевая шаха проедет в режиме "тапка в пол" 30000-35000км без остановок?

:D :D :D
Автор:  Alexandr [ 27 ноя 2020, 04:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
inf1kek писал(а):
пруф?
Тема про флакон. Присаживайтесь... 8-)
Автор:  крокодил [ 27 ноя 2020, 04:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
То есть, пруфов как обычно нет)
Просто "мне так хочется")))
Автор:  Alexandr [ 27 ноя 2020, 06:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
крокодил писал(а):
То есть, пруфов как обычно нет)
Просто "мне так хочется")))
Ааа) вы таки тоже в озелинение марса вложились... :)
Присаживайтесь рядом ;)
Автор:  inf1kek [ 28 ноя 2020, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Так, ну последний прожиг после ремонта был полностью успешен, дальше уже полет на 15км.
возможные даты - 30ое, 1ое, 2ое.
Автор:  bredych [ 29 ноя 2020, 02:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
это тот "полностью успешный", где на сн8 движок ушел под замену?
Ну да, успешно выполнили план по сдаче металлолома..
Автор:  bredych [ 29 ноя 2020, 03:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Alexandr писал(а):
Ааа) вы таки тоже в озелинение марса вложились... :)

...а китайцы вон в прошлом году таки вырастили первое земное растение на луне...
но об этом здесь не напишут ) Здесь секта илона мария сулейман бендера)
Автор:  Alexandr [ 29 ноя 2020, 03:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
inf1kek писал(а):
Так, ну...
Если вы думайте, что быстро поднятое мыло не считается упавшим, то вы ошибаетесь ;)
inf1kek писал(а):
...последний прожиг после ремонта был полностью успешен, дальше уже полет на 15км. возможные даты - 30ое, 1ое, 2ое.
Ну а для копирования новостных лент существуют спамботы.
Автор:  inf1kek [ 29 ноя 2020, 07:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
bredych писал(а):
это тот "полностью успешный", где на сн8 движок ушел под замену?
Ну да, успешно выполнили план по сдаче металлолома..

Нет, уже после этого успели отремонтировать площадку и сделать еще один прожиг всех трех двигов включая один новый, так что ваша язвительность опять мимо :lol:
Автор:  inf1kek [ 29 ноя 2020, 07:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Alexandr писал(а):
inf1kek писал(а):
Так, ну...
Если вы думайте, что быстро поднятое мыло не считается упавшим, то вы ошибаетесь ;)
inf1kek писал(а):
...последний прожиг после ремонта был полностью успешен, дальше уже полет на 15км. возможные даты - 30ое, 1ое, 2ое.
Ну а для копирования новостных лент существуют спамботы.

Лучше уж новостные ленты, чем ваши ламерские высеры с расчетом ресурса раптора по рд.

bredych писал(а):
Alexandr писал(а):
Ааа) вы таки тоже в озелинение марса вложились... :)

...а китайцы вон в прошлом году таки вырастили первое земное растение на луне...
но об этом здесь не напишут ) Здесь секта илона мария сулейман бендера)

Так не нойте про секты, создавайте про китайцев тему и рассказывайте, хвалите.
Автор:  Alexandr [ 29 ноя 2020, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
inf1kek писал(а):
... чем ваши ламерские высеры с расчетом ресурса раптора по рд.
Если вы не согласны с моими выводами, то их следует аргументированно оспорить, а не натягивать стыдливо трико, делая вид, что ничего не случилось :)
Автор:  Leonar [ 29 ноя 2020, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Alexandr писал(а):
их следует аргументированно оспорить

Да ладно? :roll:
Автор:  inf1kek [ 08 дек 2020, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Сегодня в 17:00 начало (По Мск), думаю взрыв будет большим :lol:
Автор:  Singlemode [ 08 дек 2020, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
В свете темы сокращение "Мск" звучит не однозначно
Автор:  inf1kek [ 08 дек 2020, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Ну Маск сказал, что шанс на успех процентов 30%, благо для наблюдателей шоу будет в любом случае :D

Уже 16ый прототип собирают...
Изображение
Автор:  atalex [ 08 дек 2020, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Ну так, увидим мы сегодня эпохальный прыжок или нет?
Автор:  inf1kek [ 08 дек 2020, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Если и увидим, то ночью
Автор:  atalex [ 08 дек 2020, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Дык, у меня уже утро. Где?
Автор:  inf1kek [ 09 дек 2020, 03:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Сегодня не шмогли :lol:
phpBB [video]


А жаль, погода сегодня шикарная.
Повторно видимо завтра.
Автор:  atalex [ 09 дек 2020, 04:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Опять полночи не спать.
Автор:  flankerivo [ 09 дек 2020, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Так надеялся увидит сияющий взрыв того детища.
Автор:  Iceman [ 09 дек 2020, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
flankerivo писал(а):
Так надеялся увидит сияющий взрыв того детища.


ну зря вы так... плохо они делают или хорошо, для нас всё в плюс идёт, потому что они так или иначе движутся вперёд. А это заставляет двигаться вперёд и всех остальных (нас в том числе), ибо это движение прогресса так или иначе. ИМХО конечно же.
Автор:  AlexandrT [ 09 дек 2020, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Iceman писал(а):
flankerivo писал(а):
Так надеялся увидит сияющий взрыв того детища.


ну зря вы так... плохо они делают или хорошо, для нас всё в плюс идёт, потому что они так или иначе движутся вперёд. А это заставляет двигаться вперёд и всех остальных (нас в том числе), ибо это движение прогресса так или иначе. ИМХО конечно же.
Вот соглашусь полностью, польза от Маска огромная всему человечеству, несмотря на все его закидоны, он заставил это болото забурлить и выйти из застоя.
Страница 3 из 66 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/