Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Starship
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=12&t=7477
Страница 2 из 66

Автор:  Leonar [ 15 ноя 2020, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

inf1kek писал(а):
Вот НК-33 я бы в пример точно бы не стал приводить в пример.

Почему?
По отдельности на стенде вполне себе работали... А как вместе с испытанием в полете - чтот не очень.
Но у Маска уже поболее испытаний было чем с Н1...

Автор:  Грегори [ 16 ноя 2020, 02:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

Leonar писал(а):
inf1kek писал(а):
Вот НК-33 я бы в пример точно бы не стал приводить в пример.

Почему?
По отдельности на стенде вполне себе работали... А как вместе с испытанием в полете - чтот не очень.
Но у Маска уже поболее испытаний было чем с Н1...

НК-33 (11Д111) были установлены на Н-1 только в 1974 году,на ту ракету,которая так и не полетела (7 мая 1974 г постановлением Совета Обороны СССР все работы по ракетно-космическому комплексу Н1-Л3 были прекращены).Так, что к неудачам Н-1 данный двигатель отношения не имеет.

Автор:  Leonar [ 16 ноя 2020, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

Грегори писал(а):
Так, что к неудачам Н-1 данный двигатель отношения не имеет.

Считаем их прототипапи нк33...

Автор:  inf1kek [ 16 ноя 2020, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

Походу обошлись малой кровью, на SN8 поменяли один движок.

Автор:  inf1kek [ 19 ноя 2020, 03:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

Причина аварии с двигом оказалось тривиальнее, при включении 2 движков осколки бетона с площадки полетели и обрубили телеметрию из за чего выключение движка было не штатное.
теперь кабели телеметрии будут стальными трубами/щитами закрывать и решили еще воду на площадку подавать.

хотя сам старшип должен с малоподготовленных площадок стартовать, правда не на земле - а на Марсе.

Автор:  Iceman [ 19 ноя 2020, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

inf1kek писал(а):
Причина аварии с двигом оказалось тривиальнее, при включении 2 движков осколки бетона с площадки


:roll: :o

Автор:  Грегори [ 20 ноя 2020, 01:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

inf1kek писал(а):
Теперь кабели телеметрии будут стальными трубами/щитами закрывать и решили еще воду на площадку подавать.

Насколько я понял речь идет о дефлекторе.Уменьшенном варианте того,что установлен на вертикальном стенде в МакГрегоре.

Автор:  inf1kek [ 20 ноя 2020, 03:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

нет, старшип вообще должен уметь садится/взлетать с малоподготовленной площадки.

Автор:  bredych [ 20 ноя 2020, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

inf1kek писал(а):
Вот НК-33 я бы в пример точно бы не стал приводить в пример.

а то слишком уж обидно получается за своего кумира? :)

Так я вам напомню, что построенные и вопреки приказу не уничтоженные двигла в числе, емнис, 26 штук, в нулевых годах еще и американская конторка выкупила для запусков в космос.
После того, как сша вообще ознакомились с технологией закрытого цикла и убедились, что она вообще реально возможна.
Полвека спустя после закрытия проекта в СССР.

давайте, расскажите про "прорывные" )))

Автор:  bredych [ 20 ноя 2020, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

inf1kek писал(а):
нет, старшип вообще должен уметь садится/взлетать с малоподготовленной площадки.

эта штука непохожа на "малоподготовленную площадку".

Автор:  flankerivo [ 20 ноя 2020, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

С другими словами, это немало подготовленная, но все еще не вполне подготовленная, площадка. Да внизу простой грунд, мусор, но культура у них такая, думают что прокатить и бочки полетят. А гигиена нулевая. Вероятно сварщики классические underpaid мексиканские рабы.

Автор:  Грегори [ 20 ноя 2020, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

inf1kek писал(а):
нет, старшип вообще должен уметь садится/взлетать с малоподготовленной площадки.

Напомню,что прожиг проводился на подготовленной площадке состоящей из бетона со специальным покрытием "Мartyte"(очень дорогостоящий огнеупорный материал,-эпоксидная смола с керамическим наполнением),а воздействие реактивной струи было кратно меньше чем в ваших фантазиях о посадках-взлетах.
https://ntrs.nasa.gov/citations/20130014277

Автор:  inf1kek [ 20 ноя 2020, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

bredych писал(а):
inf1kek писал(а):
Вот НК-33 я бы в пример точно бы не стал приводить в пример.

а то слишком уж обидно получается за своего кумира? :)

Так я вам напомню, что построенные и вопреки приказу не уничтоженные двигла в числе, емнис, 26 штук, в нулевых годах еще и американская конторка выкупила для запусков в космос.
После того, как сша вообще ознакомились с технологией закрытого цикла и убедились, что она вообще реально возможна.
Полвека спустя после закрытия проекта в СССР.

давайте, расскажите про "прорывные" )))

Напомню вам, что НК-33 обосрались на антаресе и от них отказались в пользу рд-181, так что они хоть были и очень инновационны для своего времени, но нигде себя так и не показали.
Параметры рд-180 и нк-33 с дожигом кислородной смеси в керосиновых движках для американцев реально был сюрпризом и в ттх они сначала даже не поверили. Но сам закрытый цикл был на RS-25.

Автор:  inf1kek [ 20 ноя 2020, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

Грегори писал(а):
inf1kek писал(а):
нет, старшип вообще должен уметь садится/взлетать с малоподготовленной площадки.

Напомню,что прожиг проводился на подготовленной площадке состоящей из бетона со специальным покрытием "Мartyte"(очень дорогостоящий огнеупорный материал,-эпоксидная смола с керамическим наполнением),а воздействие реактивной струи было кратно меньше чем в ваших фантазиях о посадках-взлетах.
https://ntrs.nasa.gov/citations/20130014277

Почему кратно меньше, если движков было уже штатное количество?
А фантазии не мои - так старшип проектируют.
Именно с земли старшип взлетать не должен, так что не фантазируйте по поводу воздействий реактивной струи.

Автор:  flankerivo [ 20 ноя 2020, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

Потому что рабочий режим двигателя когда запустят гигантский фалос будет с тягой несколько раз выше настоящего.

Автор:  inf1kek [ 20 ноя 2020, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

flankerivo писал(а):
Потому что рабочий режим двигателя когда запустят гигантский фалос будет с тягой несколько раз выше настоящего.

Давайте вы транслировать свои фантазии без проверки не будете, во время статичного прожига движки работают на максимальной тяге.

Автор:  flankerivo [ 20 ноя 2020, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

Это не совсем точно. Так что фантазии у кого то другого.

Автор:  Грегори [ 20 ноя 2020, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

inf1kek писал(а):
Напомню вам, что НК-33 обосрались на антаресе и от них отказались в пользу рд-181,

На Антарес был установлен AJ-26 ,и вина полностью и безоговорочно ложится на Аэроджет,они знали,что после столь долгого хранения,на НК-33 были выявлены признаки возрастной усталости, включая микротрещины.Кроме того AJ-26 прошел существенную конструкторскую модернизацию включая установку системы качания камер двигателя, которая сама по себе существенно меняет специфику его функционирования. Отработка и сертификация всех новых систем осуществлялась американской стороной без привлечения специалистов ОАО "Кузнецов".Мало того,зная о проблемах,Aerojet Rocketdyne еще и форсировал 40 летний двигатель на 8%.Ну и последнее,-однозначного вывода,что причиной аварии был именно AJ-26,так и не было получено(хоть и посчитали этот сценарий наиболее вероятным из всех).
inf1kek писал(а):
так что они хоть были и очень инновационны для своего времени, но нигде себя так и не показали.

Да что вы говорите. :lol:
Шесть пусков Союз-2-1В уже стали "так себя и не показали"?


Автор:  inf1kek [ 20 ноя 2020, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

6 запусков это по вашему много? Учитывая, что даже на союзе его заменят после того как задел кончится.

Автор:  Грегори [ 20 ноя 2020, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

inf1kek писал(а):
Почему кратно меньше, если движков было уже штатное количество?

Сколько двигателей было задействовано в прожиге?
Сколько двигателей должны участвовать в запуске Старшипа, с Луны-Марса?
inf1kek писал(а):
Именно с земли старшип взлетать не должен, так что не фантазируйте по поводу воздействий реактивной струи.

А с неподготовленной площадки Луны-Марса должен взлетать?Да или НЕТ? :lol:

Автор:  ЦАРь [ 20 ноя 2020, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

Грегори
Подмывает поставить на сопло эжекторный насадок :roll:

Автор:  inf1kek [ 20 ноя 2020, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

Грегори писал(а):
inf1kek писал(а):
Почему кратно меньше, если движков было уже штатное количество?

Сколько двигателей было задействовано в прожиге?
Сколько двигателей должны участвовать в запуске Старшипа, с Луны-Марса?
inf1kek писал(а):
Именно с земли старшип взлетать не должен, так что не фантазируйте по поводу воздействий реактивной струи.

А с неподготовленной площадки Луны-Марса должен взлетать?Да или НЕТ? :lol:

В прожиге работали все 3 движка, для луны-марса явно 3 движков на полной тяге не нужно будет, тем более осколками не сами движки повредило, а порезало телеметрию которую теперь убрали в стальные кожухи. Но старшипу специально делают ноги которые могут вставать на неровную поверхность, так что такой вот бетонной площадки не будет.

Автор:  Грегори [ 20 ноя 2020, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

inf1kek писал(а):
6 запусков это по вашему много?

Это достаточное число,что бы понять,что 40 летний двигатель показывает приемлимую надежность.
inf1kek писал(а):
Учитывая, что даже на союзе его заменят после того как задел кончится.

Ничего на Союзе менять не будут,-отстреляют весь запас (если не врут,то 24 двигателя) и на этом все.
inf1kek писал(а):
Напомню вам, что НК-33 обосрались на антаресе и от них отказались в пользу рд-181

Весь цимус в том,что после такого "ужасного двигателя" Антарес сразу подписал контракт на еще более напряженный двигатель РД-181. :)

Автор:  inf1kek [ 20 ноя 2020, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

Ну рд-170 и все его производные двигатель легендарный, рекорды держались не одно десятилетие.
Было бы замечательно, если новый российский метановый двиг (а я все же считаю, что от керосина нужно уходить) делали бы полнопоточным и с давлением в камере сгорания не меньше, чем у рд-170.

Именно то, что в свое время в ссср не побоялись сложностей и сделали керосиновый двигатель закрытого цикла - дало такое большое технологическое приемущество в жрд.
Поэтому мне раптор и нравится, в отличии от других американских новых движков, там на компромиссы идут намного больше.

Автор:  Грегори [ 20 ноя 2020, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

inf1kek писал(а):
В прожиге работали все 3 движка

А я читал,что два.
inf1kek писал(а):
для луны-марса явно 3 движков на полной тяге не нужно будет

Это для вас "явно",а для меня нет.Можете привести ссылку на это "явно"?

Автор:  prototype [ 20 ноя 2020, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

Ну если с Марса надо будет поднимать только пустую бочку из нержавейки - то не нужно будет. А если внутри бочки будет топливо на обратный перелет, приматы с системами биологической защиты и жизнеобеспечения, оборудование, образцы и т.д. - так еще и мало может оказаться... ;)

Автор:  Полумиг [ 20 ноя 2020, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

Таки я вас умоляю! Давайте не будем нести пургу про старты этой бандуры с Марса!

Автор:  nonconvex [ 21 ноя 2020, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

inf1kek писал(а):
осколками не сами движки повредило, а порезало телеметрию которую теперь убрали в стальные кожухи.


Если у вас на старте улетает покрытие стола, то нужно не телеметрию в кожухи убирать, а заниматься столом.

Автор:  BOND [ 21 ноя 2020, 07:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

у нас что, новый казачок нарисовался? )

Кстати с учетом того что с сайта возможно утекали пароли, такое вполне не исключено

Автор:  inf1kek [ 21 ноя 2020, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

prototype писал(а):
Ну если с Марса надо будет поднимать только пустую бочку из нержавейки - то не нужно будет. А если внутри бочки будет топливо на обратный перелет, приматы с системами биологической защиты и жизнеобеспечения, оборудование, образцы и т.д. - так еще и мало может оказаться... ;)

Марс в любом случае вещь крайне отдаленная.

Страница 2 из 66 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/