| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Starship http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=12&t=7477 |
Страница 5 из 66 |
| Автор: | nonconvex [ 11 дек 2020, 04:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
Vaal писал(а): Старщип буквально набит новизной в части концептуальной. Такое и не снилось Роскосмосу. Какой новизной, и что не снилось? Посадка на зад, или что-то еще? |
|
| Автор: | atalex [ 11 дек 2020, 04:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
А что, этого мало? Сколько посадок на зад Роскосмос сделал? |
|
| Автор: | nonconvex [ 11 дек 2020, 06:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
atalex писал(а): А что, этого мало? Сколько посадок на зад Роскосмос сделал? Сколько Лун прилунилось на зад? С десяток? |
|
| Автор: | atalex [ 11 дек 2020, 07:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
nonconvex писал(а): atalex писал(а): А что, этого мало? Сколько посадок на зад Роскосмос сделал? Сколько Лун прилунилось на зад? С десяток? Роскосмос к ним не имеет никакого отношения. |
|
| Автор: | nonconvex [ 11 дек 2020, 07:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
atalex писал(а): nonconvex писал(а): atalex писал(а): А что, этого мало? Сколько посадок на зад Роскосмос сделал? Сколько Лун прилунилось на зад? С десяток? Роскосмос к ним не имеет никакого отношения. А "концептуальная" новизна старшипа имеет? |
|
| Автор: | atalex [ 11 дек 2020, 07:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
Да, имеет. |
|
| Автор: | inf1kek [ 11 дек 2020, 08:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
самая основная новизна в том, что флот из 10-20 таких вот старшипов (если проект сделают все же), даже если выйдут на пуск каждого старшипа раз в месяц - за пару лет выведут больше ПН, чем было выведено за всю историю человечества. так что само это откроет очень большие перспективы, начиная от коммерческих космических станций, заканчивая реальной лунной базой. посмотреть на ту же SLS, да, ПН даже больше, но там будет максимум один запуск раз в пару лет - ракету просто долго делать, ты при всем желании 10 ракет не сделаешь за год, или сделаешь, но вложения сделают ракеты золотыми. поэтому забавляют люди которые говорят "да это фсе технологии 60-70ых", о каких бы вы технологиях не говорили - никогда еще мыслей таких не было, чтобы за год вывести тысячи тонн ПН на орбиту, а тут это хотя бы в перспективе возможно. |
|
| Автор: | nonconvex [ 11 дек 2020, 08:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
atalex писал(а): Да, имеет. |
|
| Автор: | nonconvex [ 11 дек 2020, 08:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
inf1kek писал(а): за пару лет выведут больше ПН, чем было выведено за всю историю человечества. |
|
| Автор: | prototype [ 11 дек 2020, 08:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
inf1kek писал(а): никогда еще мыслей таких не было, чтобы за год вывести тысячи тонн ПН на орбиту, а тут это хотя бы в перспективе возможно Мыслей не было? Были! Гугл в помощь: Сатурн-8, Си Дрэгон, Нова - С8, УР-700, УР-900, Вулкан.  Только отсутствие реальных задач под такую грузоподъемность с вменяемым горизонтом реализуемости поставило жирную букву Х на всех этих проектах...  P.S. Ну или про проект "Орион" 50-х - 60-х с ядерно-импульсным приводом погугли, узнаешь много нового... 
|
|
| Автор: | atalex [ 11 дек 2020, 08:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
nonconvex писал(а): atalex писал(а): Да, имеет. Какое? Да вся концепция Старшипа, как полностью многоразовой системы. Такого пока никто не делал. У нас на глазах создается следующее поколение астронавтики. И не надо все время оглядываться на достижения СССР. Это уже история. К современным "достижениям" Роскосмоса она не имеет никакого отношения. |
|
| Автор: | prototype [ 11 дек 2020, 08:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
atalex писал(а): Такого пока никто не делал. У нас на глазах создается следующее поколение астронавтики. https://www.buran.ru/htm/41-3.htm Прямо таки никто не делал... Не угробили бы СССР - уже давно летало бы. |
|
| Автор: | atalex [ 11 дек 2020, 09:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
prototype писал(а): https://www.buran.ru/htm/41-3.htm Прямо таки никто не делал... Не угробили бы СССР - уже давно летало бы. Этого нет в железе. А то, что на бумаге рисовалось, так много чего нарисовать можно, бумага все стерпит. Мне кажется Маск уже доказал, что результат он давать может. Забыли, как совсем не так давно смеялись над возвращаемыми ступенями и батуты американцам предлагали? Теперь только и остается, что уныло твердить: "Ну и что? В СССР тоже такие проекты были. Вот если бы Союз не развалился..." |
|
| Автор: | nonconvex [ 11 дек 2020, 09:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
atalex писал(а): nonconvex писал(а): atalex писал(а): Да, имеет. Какое? Да вся концепция Старшипа, как полностью многоразовой системы. Такого пока никто не делал. То есть посадку на зад из списка концептуальностей вычеркиваем. |
|
| Автор: | nonconvex [ 11 дек 2020, 09:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
atalex писал(а): Мне кажется Маск уже доказал, что результат он давать может. |
|
| Автор: | Well [ 11 дек 2020, 09:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
nonconvex писал(а): То есть посадку на зад из списка концептуальностей вычеркиваем. а у нас кто-то так ракетоноситель посадил? |
|
| Автор: | nonconvex [ 11 дек 2020, 09:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
Well писал(а): nonconvex писал(а): То есть посадку на зад из списка концептуальностей вычеркиваем. а у нас кто-то так ракетоноситель посадил? |
|
| Автор: | Well [ 11 дек 2020, 09:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
nonconvex писал(а): Да, Ту-160 регулярно взлетают и садятся. вот прям как ты и просил? nonconvex писал(а): То есть посадку на зад из списка концептуальностей вычеркиваем |
|
| Автор: | atalex [ 11 дек 2020, 09:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
nonconvex писал(а): atalex писал(а): Мне кажется Маск уже доказал, что результат он давать может. Так уже Маск вышел на цену запуска ПН дешевле чем самый наш конкурентноспособный носитель Протон. Дальше будет еще дешевле. А мы свой Протон, кстати, благополучно просрали. |
|
| Автор: | nonconvex [ 11 дек 2020, 09:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
Well писал(а): nonconvex писал(а): Да, Ту-160 регулярно взлетают и садятся. вот прям как ты и просил? nonconvex писал(а): То есть посадку на зад из списка концептуальностей вычеркиваем Если же речь о ракете-носителе, то задача складывается из двух пунктов. 1) наведение ее в заданную точку. 2) реактивная посадка некоего управляемого объекта заданной формы. И то, и другое было осуществлено, ничего концептуально нового я не вижу. |
|
| Автор: | nonconvex [ 11 дек 2020, 09:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
atalex писал(а): Дальше будет еще дешевле. Вспоминается картинка с экспоненциальным ожидаемым ростом продаж диско. Экстраполяция - скользая штука! |
|
| Автор: | atalex [ 11 дек 2020, 09:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
nonconvex писал(а): atalex писал(а): Дальше будет еще дешевле. Вспоминается картинка с экспоненциальным ожидаемым ростом продаж диско. Экстраполяция - скользая штука! Маск УЖЕ откусил львиную долю рынка, в том числе и у Роскосмоса. Это не ожидания, это обьективная реальность. |
|
| Автор: | Well [ 11 дек 2020, 09:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
nonconvex писал(а): И то, и другое было осуществлено, ничего концептуально нового я не вижу. ага, тогда все это еще да Винчи нарисовал. но, на всякий случай поясню, есть огромная разница между тем чтобы просто повращать языком, и сформулировать концепцию что именно и как именно это сделать. это не говоря о том чтобы это все реализовать. так вот у нас никто не предложил концепцию вертикальной посадки ракеты после старта. |
|
| Автор: | nonconvex [ 11 дек 2020, 09:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
atalex писал(а): Маск УЖЕ откусил львиную долю рынка, в том числе и у Роскосмоса. Это не ожидания, это обьективная реальность. Это не Маск откусил, это американское правительство откусило, в виде санкций. Маск лишь занял опустевшую нишу. |
|
| Автор: | nonconvex [ 11 дек 2020, 09:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
Well писал(а): nonconvex писал(а): И то, и другое было осуществлено, ничего концептуально нового я не вижу. ага, тогда все это еще да Винчи нарисовал. Речь не о нарисованном, а о регулярно осуществляемом. Посадить самолет вертикально на танцующую палубу авианосца посложнее, чем брякнуть трубу на деформируемые опоры. |
|
| Автор: | Well [ 11 дек 2020, 09:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
nonconvex писал(а): Речь не о нарисованном, а о регулярно осуществляемом. у нас никто ни разу не осуществил посадку спасение ракеты не то что на задницу, а вообще никаким способом nonconvex писал(а): Посадить самолет вертикально на танцующую палубу авианосца посложнее, чем брякнуть трубу на деформируемые опоры. |
|
| Автор: | atalex [ 11 дек 2020, 09:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
Кстати, Батутыч в своих соцсетях что-нибудь выдал по поводу теста? Никакой песни там не спел? |
|
| Автор: | flankerivo [ 11 дек 2020, 09:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
nonconvex писал(а): atalex писал(а): Маск УЖЕ откусил львиную долю рынка, в том числе и у Роскосмоса. Это не ожидания, это обьективная реальность. Это не Маск откусил, это американское правительство откусило, в виде санкций. Маск лишь занял опустевшую нишу. Абсолютно верно. Не Маск, а торговые барьеры, которые ставит гегемон. N.B. Читая комментарии повыше остаюсь с впечатлением что Starship уже готов и сделал революцию, летает повсюду и сжег за еннадцатый раз Роскосмос и омразный CEO Роскосмоса, следующий после которого тоже будет омразный, потому что Роскосмос просто мраз  . A реалии как то не совсем такие. На сейчас имеем только перманентное вбухание денег в этом спорном проекте. Я btw закупил наркоманские акции на 2 USD через своего Revolut аккаунта, прибавил и 1 USD за Boeing, 1 USD за Moderna и еще 1 USD за BioNTech. Стану богат! Кретенизм, мля!
|
|
| Автор: | siv62 [ 11 дек 2020, 10:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
atalex писал(а): Так уже Маск вышел на цену запуска ПН дешевле чем самый наш конкурентноспособный носитель Протон. Дальше будет еще дешевле. А мы свой Протон, кстати, благополучно просрали. просраливсепрАтоны (с) запомните новый мем
|
|
| Автор: | atalex [ 11 дек 2020, 10:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Starship |
А что смешного-то? Ты в курсе, что со следующего года прекращается производство Протонов? А это наш самый конкуретноспособный носитель. |
|
| Страница 5 из 66 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|