|
Текущее время: 06 фев 2025, 00:57
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: Starship
Шаражке будет посложнее, чем с Falcon, но выглядит реальным. Вполне. Весь вопрос, что выводить и спускать будут.
|
| 21 апр 2023, 00:19 |
|
 |
|
inf1kek
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
 Re: Starship
|
| 21 апр 2023, 01:05 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Starship
RusWinЯ не ржу, у меня просто нет опыта оценки ЖРД по фотографии. при старте с табуретке видны были куски чего-то разлетающиеся в разные стороныМожет, это и есть первопричина: бетонные детали из-под табуретки стукнули по ракете и немножко её помяли. с самого начала по цвету пламени прогорать что-то начало(фиолетовое)Вот с другой камеры: Малиновое оно. Но откуда бы мне известно, нормальный ли это цвет пламени для двигла на СПГ? Там заметный белый след, потом он рванул и вынес со взрывом боковой двигательОпять же, смотрим видео выше и мотаем до 1:20 (примерно соответствует Т+01:36 циклограммы) https://youtu.be/zw0akWuUu7c?t=78Не работают четыре пары движков. Выглядит как 4 независимых отказа и ещё столько же - зависимых. Но повторюсь, я ненастоящий сварщик.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 21 апр 2023, 01:48 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: Starship
ЦАРь писал(а): Я не ржу, у меня просто нет опыта оценки ЖРД по фотографии.
Бывает. ЦАРь писал(а): Может, это и есть первопричина: бетонные детали из-под табуретки стукнули по ракете и немножко её помяли.
Судя по фотке сверху - это бетонное основание разлетелось, там ещё конус был вроде под табуреткой. В принципе ожидаемо. Оно и при просто прожиге разлеталось. ЦАРь писал(а): Малиновое оно. Но откуда бы мне известно, нормальный ли это цвет пламени для двигла на СПГ?
Ни разу не видел как газ в конфорке горит? Ну или ещё где? Пламя прозрачное с лёгким уходом в голубой. Как бы голубое топливо от этого и пошло. При избытке топлива, то есть при плохом сгорании, цвет пламени будет красным, что и видно на видео во множестве мест, в том что со вспышкой тоже. Но на самом деле с самого начала. А фиолетовый - это какой-то материал горит, похоже на литий, но откуда там ему взяться? ЦАРь писал(а): Опять же, смотрим видео выше и мотаем до 1:20 (примерно соответствует Т+01:36 циклограммы)
Не, там уже до этого была куча взрывов. Видно даже как куски двигателей отлетают. А взрывы там серьёзные, давление около 300 атмосфер рабочее. ЦАРь писал(а): Не работают четыре пары движков. Выглядит как 4 независимых отказа и ещё столько же - зависимых. Но повторюсь, я ненастоящий сварщик. Да когда 1 двигатель взорвался он автоматом остальные зацепит. Там же защиты нет никакой. Даже на Н1 была защита какая никакая, но тут сэкономили и на ней.
|
| 21 апр 2023, 02:22 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Starship
RusWin Ни разу не видел как газ в конфорке горит? Ну или ещё где? Пламя прозрачное с лёгким уходом в голубой. Как бы голубое топливо от этого и пошло.
Цвет газа в конфорке голубой из-за примесей, которые туда добавляют при подаче в дома, так что это не релевантно.
За остальные комментарии благодарю!
Ещё бы для полноты картины мнение ув. Грегори услышать.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 21 апр 2023, 02:31 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: Starship
Пламя голубого цвета будет при горении углеводородов без образования частиц сажи. С избытком окислителя. Судя по видео, при отрыве действительно было поднято очень много грунта, который мог побить ракету. Сэкономили на стартовом столе.
|
| 21 апр 2023, 08:40 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Starship
Им нужен настоящий космодром. Не понимаю почему после того как за ети годы они потратили много десятков миллиардов USD, не инвестировали в нормальном большом стартовом столе. Если продолжат свой технический инфантилизм, не получат готовый работающий продукт. Даже после 10-го полета. Стартовый стол у них настолько каубойско-фермерско-селюканский что нету слов. Ракета брутально тяжелая. Еле, еле стартовала, а внизу земля умоляла что это чудо-юдо быстрее отделилось от ее.
Поведение хипстеров заслуживает отдельный опус. Там в мозгах что то форевер поврежденное. Даже когда спят, хлопают ладошками.
|
| 21 апр 2023, 09:09 |
|
 |
|
sabaca
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
 Re: Starship
ЦАРь писал(а): Цвет газа в конфорке голубой из-за примесей, которые туда добавляют при подаче в дома, так что это не релевантно. Ахинея.  Метан горит голубым племенем, если это чистый метан и сгорание полное.
|
| 21 апр 2023, 09:11 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Starship
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 21 апр 2023, 11:19 |
|
 |
|
inf1kek
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
 Re: Starship
flankerivo писал(а): Им нужен настоящий космодром. Не понимаю почему после того как за ети годы они потратили много десятков миллиардов USD, не инвестировали в нормальном большом стартовом столе. Если продолжат свой технический инфантилизм, не получат готовый работающий продукт. Даже после 10-го полета. Стартовый стол у них настолько каубойско-фермерско-селюканский что нету слов. Ракета брутально тяжелая. Еле, еле стартовала, а внизу земля умоляла что это чудо-юдо быстрее отделилось от ее.
Поведение хипстеров заслуживает отдельный опус. Там в мозгах что то форевер поврежденное. Даже когда спят, хлопают ладошками. если ты не построил пламяотвод - то ракета выкапает его вместо тебя 
|
| 21 апр 2023, 11:52 |
|
 |
|
sabaca
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
 Re: Starship
Здесь работа с избытком горючего.
|
| 21 апр 2023, 12:03 |
|
 |
|
Rama
Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20 Сообщений: 154
|
 Re: Starship
Летун писал(а): Я бы честно порадовался удачному запуску, но и не могу отказать себе в удовольствии порадоваться за неудачу. Люди, которые придумали и используют термин "быстрая незапланированная разборка" и хлопают в ладоши как инфантильные малолетки, этого вполне заслуживают. Это зависть.
|
| 21 апр 2023, 12:05 |
|
 |
|
inf1kek
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
 Re: Starship
я думаю следующий запуск будет не скоро, нулевая ступень там вырыла огромный кратер, нужен новый стартовый стол, копать траншеи на берегу окена - так себе идея, не знаю даже как решать без полной переделки.
|
| 21 апр 2023, 12:13 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Starship
Алексей Широнин вчера в 22:05 Техника. Тем временем несмотря на "успешный пуск" (тм) Super Heavy/Starship, советская сверхтяжелая ракета Н1 со своими тридцатью двигателями НК-15 на первой ступени остается рекордсменом по одновременно успешно запущенным двигателям. На фото видны отказавшие Raptor 2 у американских энтузиастов. Снова Кузнецов (руководитель разработки двигателей НК-15) побеждает! 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 21 апр 2023, 15:49 |
|
 |
|
Yppu
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
 Re: Starship
Я надеюсь ,теперь всем ясно, что Н-1 то ракета-ошибка.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
| 21 апр 2023, 16:42 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7227
|
 Re: Starship
Сколько раз там фалькон бахался, перед тем, как садиться научился? Тоже многие ржали поначалу.
|
| 21 апр 2023, 16:51 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Starship
atalex При всём уважении, Фалькон делали в условиях неограниченных ресурсов.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 21 апр 2023, 17:01 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Starship
Yppu писал(а): Я надеюсь ,теперь всем ясно, что Н-1 то ракета-ошибка. Во как раз и не ошибка.Вполне можно было довести.А благодаря амбициям Глушко ее сразу в ведро... Вот Энергия и ее концепция как раз и ошибка..
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 21 апр 2023, 17:48 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Starship
ЦАРь писал(а): atalex При всём уважении, Фалькон делали в условиях неограниченных ресурсов. В СССР все делали в условиях почти не ограниченных ресурсов . Фалькон это революция как бы пафосно это не звучало.Помню это--Макаронина Илона Маска-- Ошибка это Ангара ..Сейчас лепят Союз-5.Далее Амур СПГ ну и что то дальше..
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 21 апр 2023, 17:52 |
|
 |
|
sabaca
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
 Re: Starship
гело писал(а): Yppu писал(а): Я надеюсь ,теперь всем ясно, что Н-1 то ракета-ошибка. Во как раз и не ошибка.Вполне можно было довести.А благодаря амбициям Глушко ее сразу в ведро... Вот Энергия и ее концепция как раз и ошибка.. гело писал(а): В СССР все делали в условиях почти не ограниченных ресурсов . Какой концентрированный бред. 
|
| 21 апр 2023, 18:36 |
|
 |
|
d4rkmesa
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 19:24 Сообщений: 197 Откуда: Сибирь - Дон
|
 Re: Starship
Старт неплохой, несмотря на проблему с отделением ступени. Неплохой в том смысле, что эскалация была не мгновенная, в целом ситуация была под контролем (не знаю, действительно ли ракету ликвидировали), чем-то похоже на прерывание полета Союз-МС-10 (кстати, в StarShip есть САС?). Не понравились смешки и идиотское поведение персонала Spacex, как будто шутиху запустили. ) Маск выглядел разочарованным на мгновение, кого-то возможно ждет "пенальти". )
|
| 21 апр 2023, 19:39 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Starship
Кто проектировал это говно?  Оно, как и всё в США, сделано из гипсокартона?
|
| 21 апр 2023, 19:48 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: Starship
А сколько радости на стримах было, что "стартовый стол уцелел" 
|
| 21 апр 2023, 19:52 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: Starship
Летун писал(а): Кто проектировал это говно? Оно, как и всё в США, сделано из гипсокартона? Так никто не проектировал, просто построили табуретку по принципу сем раз отмерь 1 отрежь. Ну и 7 килотонн на такую площадь творят чудеса, бетон разваливается и испаряется.
|
| 21 апр 2023, 20:43 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: Starship
Летун писал(а): Кто проектировал это говно? Ну где-то проскакивало, что всё это (и первая ракета, и её ПУ) - изначально были обречены на разрушение, ту или иную аварию. Только не знали, как это произойдёт. Вероятно, был велик шанс на взрыв ракеты при старте. В этом случае любой стартовый стол был бы обречен.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 21 апр 2023, 20:57 |
|
 |
|
Yppu
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
 Re: Starship
Летун писал(а): Кто проектировал это говно?  Оно, как и всё в США, сделано из гипсокартона? Донной защиты нет,конуса разделения газовой струи на стартовом сооружении нет , стартовое сооружение из папьемаше , газоотводов нет , стартовое сооружение без охлаждения, неверно выбрана высота стартового сооружения . Вердикт  при старте будут постоянно повреждаться моторы . Впереди создание нормального стартового сооружения , и перепроэктирование донной части ракеты. Также впереди решения с посадкой ускорителя(я знаю что делать ,они пока нет  )
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
| 21 апр 2023, 23:09 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7227
|
 Re: Starship
У Маска, походу, денег столько нет, чтобы свой космодром Восточный замутить.
|
| 21 апр 2023, 23:27 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7227
|
 Re: Starship
Ничо. Следующий раз пузырь экскаваторщику дадут, тот котлован поглубже выроет и норм. А то вдруг программу Старшипа закроют. Зачем деньги на капстроительстве терять?
|
| 22 апр 2023, 00:37 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Starship
Илон Маск / Elon Musk (Tesla, SpaceX, Neuralink) сегодня в 3:39 Elon Starship Time
Eric Berger: — Повреждения в Бока-Чика на стартовой площадке Starbase выглядят довольно серьезными, но бывший старший сотрудник SpaceX говорит, что, по его мнению, площадку можно отремонтировать; установка отведения пламени (с водяным охлаждением) возможна в течение 4-6 месяцев. Просто передаю то, что мне сказали. | “Главный механик, ответственный за пусковую установку/отвод пламени, — один из самых умных людей, которых я знаю. Готов поспорить, что его команда спроектировала пусковую установку, которая существует сейчас, с учетом того, что в будущем можно будет установить некий отводчик пламени, зная, что это произойдет". | Elon Musk: — 3 месяца назад мы начали строить массивную стальную плиту с водяным охлаждением, чтобы разместить её под пусковой установкой.
Она не была готова вовремя, и мы ошибочно полагали, основываясь на статических данных о прожигах, что стартовый стол выдержит 1 пуск.
Похоже, мы можем быть готовы к повторному запуску через 1-2 месяца.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 22 апр 2023, 05:14 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: Starship
Доведут этот старшип. А дальше что, война в космосе? Как с челноками, но на ином технологическом уровне и в одни ворота? Они ведь смогут выводить и спускать с небес все что угодно. Ремонтировать, заправлять, и денежки считать.
|
| 22 апр 2023, 08:43 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|