Вполне в курсе.

Обстоятельства такие что Протон несколько лет уже неконкурентоспособен. Америкосы базар закрыли. 20 лет они ненавидели как ze evil russians пекли ракеты как блины и пускали их в ближний Космос. Наконец то либеральные санкции светлейших богоизбранных довели мир до того что сейчас видим. Оказалось настолько легко уничтожать конкурентов, что даже не нужно изобретать новые технологии. Протон все и он все не ради того что стоит 60-65 млн. USD за пуск, а Маск довел свой ценник до.. той же стоимостью не без неких там ценоформирующих спонсированные с государства по скрытному особенностей. Ценник у обоих почти одинаковый и как сказал всем омразным CEO Роскосмоса, если поднапрячься, цена Союз-а и Протон-а не так и сложно еще больше упадет. А Маск 10 лет доведал свой ценник до минимально возможного предела и у него рычаги не такие и большие уже.

Но Протон уже не нужен. Он неэкологичен, сильно токсичен, замена планирована давно и идет. А уже который год санкции настолько редуцировали клиентскую массу Протона, что спокойно можно и выбросить в историю. Сейчас самое то время для заменой. Нет клиентов, Развивается Восточный. Байконур не должен быть безальтернативный. Идет более функциональный носитель для МО и для гражданского сектора. Протон не линейка, а Ангара линейка. Скоро придет и Союз-5, а всякие там более мелкие конструкторские бюро по линии Фонда Перспективных Исследовании разрабатывают "нажопусадящиеся" и "посамолетномусадящиеся" первые ступени перспективных ракет для массой болельщиков, хипстеров и одобрямсы.

Но это тебе тоже вполне известно. Просто хочеш все сейчас.

его конкуренция кончилась, когда ввели санкции

Смешна только вера в неипическую конкурентоспособность Флаконов. Цена за пуск в 60 млн. вечнозеленых была только в первые пару лет пусков. Что конечно же наааамного дешевле 65 за пуск Протона.
Сейчас для коммерсов 85 ... 90, а для МО США - 150 (!!!). При том, что любимую просвещенной публикой ПН 22 тонны Флакон достигает только в одноразовом варианте (смотрим цену для МО США ), а в многоразовом не более 15,6 тонны - но пока не было ни одного запуска с ПН более 9,5 тонн. Короче давайте верить джентльменам на слово.
Ну если 9,5 тонн пусть даже за 60 лимонов дешевле, чем запуск 22 тонн за 65 - то я Лучано Паваротти.
А по поводу прекращения производства Протонов - если нет коммерческих заказов (а обком запретил заказывать дешевые пуски у империи зла), то смысла продолжать производство устаревшей и экологически небезопасной ракеты нет никакого.
Семейство Ангара перспективнее по массе причин, даже если это кому-то не нравится.

А им не нравится. Роскосмос г.... и не может быть другое. А менеджмент мразь и тварь.

И да, на сейчас ракета Маска стоит больше чем Протона. Это факт.

Ты только забыл сказать, что Роскосмос спецом скинул цену с 80 млн. до 60 чтобы конкурировать с Фальконами. Впрочем, это ему не помогло. С рынка пилотируемыхьполетов нас тоже Маск выкинул.

С приказами Вашобкома заказчики спорить не решаются. И достоинства или недостатки конкретных ракет тут до задницы. А стоимость за кило выведенной нагрузки у Флакона один буй выше.


Опять таки причина совершенно не в экономической плоскости, поэтому рвать волосы на жопе нет никакого смысла. Даже если бы пиндосам стоимость доставки астронавта на МКС обходилась вдесятеро дороже чем услуги Роскосмоса - это все равно произошло бы. Импортозамещение по американски - чтобы иметь возможность крутить яйца нам, они стараются избавиться от мест, где мы им в ответ может тоже крутить яйца. Неужто это не очевидно?

Стоимость кило сейчас у Фалькона такая же, как у у Протона-М, ЕМНИП 2700 баксов. И, какая разница, какие причины, почему нас выбили с рынка. Факт в том, что выбили. 10 лет назад мы занимали порядка 50% рынка РН, теперь 2%. Можете дальше гыгыкать про просраливсепротоны. Только тут плакать надо.
Кстаьи, вот по этой картинке видно, что терять позиции мы начали еще до всяких санкций.

Ты читать не умеешь? Нас оттуда начали выдавливать по плану еще до 2014-го. Все последующее было бы в любом случае. И фантазировать, что если бы Роскосмос запускал Протон по 30 лимонов то запуски остались бы у нас - чистой воды детский сад.


только если 60 лимонов разделить на 22 тонны, чего в природе не бывает
Заканчивай мучить сову...

Факт есть факт, нас с рынка выдавили и да, просраливсепротоны.
А Маск ничо так себя чувствует. Старшипы, вон, пускает.

Шансов не быть выдавленными не было, сколько бы ты не плакал и не рвал жилетку. Палку колбасы обратно в барана не провернешь через мясорубку

Надо было не сдавать СССР, СЭВ, ОВД и продолжать подкармливать кучу стран третьего мира, заявляющих о строительстве социализма - все запуски для них были бы наши. Только денег бы не приносили - но то такое...

и? думаете в роскосмосе появятся космопланы с ценой в 10000$ за тонну пн на ноо то все будут покупать?

Думаю, будут.

А я думаю - нет. Большая часть запусков Фалконов была с ПН менее 6,5 тонн (при громогласно декларируемых 22 ). То есть можно было возить с Куру за 40 - 45 лимонов на Союзе-2. И почему-то заказчики предпочли не экономить 10 - 15 лимонов на каждом запуске...
"Причины чисто экономические!" (тм)

Можно подумать Протоны постоянно по 20 тонн выводят, ага.

постоянно на ноо вылетает и по более… на целевую орбиту прилетает конечно меньше...
а флакон на ссо и другие полярные орбиты всегда запускал либо меньше, либо как союз 2

По Рогозину естественно.Как журналист может РКК возглавлять.???

Вы немного путаете.
22 Фалькона и 20 Протона и 9 тонн Союза это на низкую круговую орбиту
Те 6,5, о которых вы говорите 6,5 это пуски на геопереходную орбиту (орбита с недобором импульса от 1300 до 2500 м/с до ГСО). Обычный недобор у Фальконов - 1800 вроде.
У Протона эти показатели примерно равны Фалькону - Протон-М выводит на орбиту для ГПО-1500 массу 6300 кг, то для ГПО-1800 значение массы будет равно 7100 кг. Что круто, поскольку эноргозатраты на широте Байконура существенно выше, на широтах Фалькона, Протон на -1800 выводил бы наверное больше 8 тонн.
Ариан-5 на ГПО выводит и вовсе 9тонн.

Опять же, это все просто ракеты с большой ПН, которые делали бы по штуке в год.
А цена КГ за тонну там была бы высокой.

Какие санкции ввели против РН Протон?

Нет, путаете вы.
максимальная ПН при старте с земли у Флакона в режиме возврата 1-й ступени была именно 9,5 тонн и это не на ГПО... на ГПО они даже теоретически при 15,6 с земли могут привезти не более 5,5 тонн, Протон поднимал с земли более 23-х.

А в каком запуске протон вывел 23 тонны? А то тяжело найти инфу.

я ведь за идиотские и провоцирующие вопросы и забанить могу...

где я писал про санкции против Протона?

это если считать спутник + разгонный блок + топлива в нем после вывода на опорную низкую орбиту этой связки. которая конечно же летит дальше...

Это только вы считаете из идиотскими и провоцирующими. Так о каких конкретно санкциях речь?

Вообще на самом деле мы ушли от топика старшипа и пошли в сторону F9.

Ох ети люди форумные и неинтересующиеся геополитикой! Санкции наподобие санкции против тех стран, которые хотят строит Nord Stream 2. Если участвуешь, башка твоя под ножом. Так, кто хочет иметь проблемы с гегемоном если закажет транспорт у Роскосмоса?! Никто конечно. Или почти никто, потому что есть маленькие исключения, но они не формируют рынок.

Против северного потока 2 санкции вполне конкретные и прописаны на бумаге (хоть они и ахреневшие). А протон как запускал западные спутники, так и запускает, американские в том числе. Про Союз - вообще молчу.

Поэтому аргумент «у фалькона столько пусков, потому что душат санкциями» вышел сомнительный, пуски то есть.

Тем не менее хотелось бы вернутся к обсуждению старшипа, может ли доступный РН с нагрузкой около 100тонн на НОО создать новый рынок тяжелых ПН? Коммерческие обитаемые станции какие например.

"А протон как запускал западные спутники, так и запускает, американские в том числе."

Это не точно.

0,5 запуска в год, да и то по контрактам до всяких разных санкций...
ну они умеют (в отличие от французов) не резать уж совсем себе яйца...


доступный - это на сколько?
если тебе, как туристу за 1000$ за 3 дня и 2 ночи пожить в космическом отеле, то наверное - да. окупить вложения можно возя по 1000т на ноо (спрос будет), а если 10000000$ -
то спроса достаточного для окупаемости не будет...

спейсХ старшип делают не для марса или еще чего... они вообще хотят им пополнять свою группировку старлинков - это их основная цель.
ф-9 для этого уже не хватает...
с учетом роста прогнозируемой потребности в этом "бесплатном" интернете за "приобрести комплект оборудования за 499 долларов, а стоимость месячной подписки на услуги связи составляет 99 долларов"
уже по этому проекту старшипы будут окупаемы даже в одноразовом варианте...
но Маску нужно больше денег

Ну вообще теоретический план по старшипу - $20 за кг на НОО.
Я лично конечно сомневаюсь, но мы все же про проект пока говорим.
Вот за 20 баксов / кг - будет ли это новой вехой в освоении космоса?

Даже в след году будут запуск с канадским спутником - это все контракты до 2014?