откроем тотализатор? ))

Вангую бустер в воду одним куском, корабль россыпью)

Ну что, и ускоритель и корабль успешно приводнились, в соответствии с планом полёта. Корабль, правда, потерял часть управляющих поверхностей.

прожгло насквозь флаперон, а он все равно работал перед посадкой.
над плиткой им похоже все еще работать придется.
кадры конечно уникальные, в прямом то эфире...

Картиночки


Запас прочности у конструкции впечатляющий. Этот прожжённый руль ещё в конце работал.

Молодцы, чё. Стратегия предельно дуболомная, но, очевидно, эффективная.

Тотальная экономия на стендах и проверках...Ну че, у нас так Н-1 запускали, запускали. Так и не запустили. ДА, рано или поздно может и полетит. Но как ракету с такой надежностью эксплуатировать?

Тоже самое и про Фалкон говорили, ржали над "ну тупыми", когда он у них не всегда удачно на баржу прилетал. Теперь нашли новый объект для шуточек?

Дорого, зато быстро. Но самое интересное будет, когда они будут пытаться ускоритель на стартовом столе ловить. Второй стартовый стол неспроста начали готовить

>Вы находитесь здесь

Да, метод проб и ошибок никто не отменял. Просчитать всё теоретически - невозможно. Надо в реале пускать раз за разом и смотреть, что и почему не сработало, и как это нужно переделывать.

Если долго мучиться, что-нибудь получится
Правда, перед колхозниками сейчас встали серьёзные проблемы, готового решения которых у них нет.

Конечно конечно, папье маше у них не той системы)

Я здесь:

- Ето многоразовый корабль, а до многоразовости ему еще 7-9 лет. Обьективно експертно. Еще один раз не пидараз. Хотя у ЦРУ задача использовать его в особенных мисии, когда нужно быстро кого то где то подкараулить или кого то где то по быстрому спасти. Апарат для спецназ-а. Т.е. для них етот апарат состоится когда спокойно сможет пережить два старта и две приземления. Потом пусть и на свалку. Важно что исполнил миссию.

А столь же "экспертно" - что у нас-то будет через 7-9 лет?
Про Старшип же, шутить как-то не получается.
Это в первую очередь могучая транспортная ракета, которая вроде как может быть и в одноразовом варианте (когда нужна особо большая грузоподъемность). Это в перспективе и межпланетный, и околоземный боевой корабль. от 100 до 250 тонн на низкую орбиту за раз - это, братцы, серьёзно.
Так что не до шуток. С фалконом и старлинком уже не очень смешно. И с этим кораблём будет не весело. Так что, пиндосов надо догонять, если это ещё возможно (и если ещё есть, для чего)...

увы нет, это невозможно. системная ошибка.

Экстенсивным методом мы не только "тупых и бездуховных", но даже китайцев не догоним. Уже слишком далеко зашли.
Догонять надо только делая ход конем.
Именно возвращаясь к тому, что так яростно ненавидели все без исключения вожаки нашей космической индустрии и чего они упорно не хотели делать - полностью многоразовый крылатый корабль, причем горизонтально взлетающий.
При нормальном финансировании уйдет лет 20 с возможным сдвигом вправо. Но сейчас в мире такое никто и не делает что было бы на руку. И это действительно был бы прорыв.
Самой большой ошибкой было закрытие "Спирали".

Могучая тяжеленная система, не выводящая ПН но возвращающая прогоревший каркас не пойми чего. Ну окей.

Задание выполнил. Испытания продолжатся. И у америкосов будет новое поколение космической логистики.

Когда Маск всё-же заставил свои ускорители садиться и делать это постоянно - уже в тот момент надо было перестать смеяться над ним.
Маск человек простой: бьётся головой об стену. Но проблема для стен в том, что его голова прочнее.

Ок, по просьбам коричневой гвардии

Шестого числа сего месяца произошёл 4ый полёт нержавеющего "звездалёта" и первый, в котором была полностью выполнена программа испытаний, хотя, закончилось всё как и раньше - потерей обеих ступеней. Где-нибудь на рубеже 70ых, 80ых годов прошлого века это событие могло произвести фурор, но на дворе 24ый год и в музеях уже давно стоят корабли, которые делали куда больше и успешней. Однако, маскофилы по этому поводу устроили такие скачки, что офигел даже я. В особо тяжёлых случаях доходило аж до: Шах и мат, мракобесы и ретрограды от космонавтики и отраслевых НИИ! И это при том, что улетевшая ракета чрезвычайно далека от практического применения и не способна к полноценному полёту на НОО.

Теперь о проблемах.
Их не много, но более чем достаточно.
Ракета получилась слишком тяжёлой. Решить эту проблему в существующих массогабаритах оказалось не возможно и для достижения необходимых экономических показателей(масса ПН, возможность реюза и пр.) потребовалось увеличить длину, что потянуло за собой и тягу двигателей, т.к. в имеющийся диаметр их больше не впихнуть. Вот выступление Маска на котором он рассказывал о грядущем, поэтапном росте стартовой массы с текущих 5,5тыс.т до почти 6,5тыс.т и земной тяги единичного двигателя примерно с 200тс до 300тс. Вот ещё:
Мы переключаем наше внимание с орбитального полёта на демонстрацию способности возвращать и повторно использовать Starship и Super Heavy. Команда внедрила многочисленные улучшения аппаратного и программного обеспечения в дополнение к сбросу переходного отсека Super Heavy после расстыковки, чтобы уменьшить массу ускорителя на заключительном этапе полёта.
https://telegra.ph/Na-puti-k-bystromu-povtornomu-ispolzovaniyu-SpaceX-rasskazali-podrobnosti-o-missii-Starship-IFT-3-05-24
Другими словами, достичь характеристик планировавшихся в начале активного этапа разработки(4-5лет назад) не удалось и теперь необходимо строить, по сути, новую ракету с новым мотором. Причина такого провала кроется как раз в т.н. итеративном методе разработки, а по-русски в колхозинге, где ставка делалась на главный и единственный его плюс - относительно малое время разработки, но в этот раз колхозникам не повезло и теперь они вынуждены потратить ещё больше времени и средств. К сведению, из-за того, что метод в известной степени является рулеткой, очень ресурсозатратен, а прогресс не стоял на месте, к концу прошлого века от него отказались все аэрокосмические компании, фирмы, агентства, корпорации и пр.

Следующей проблемой является ТЗП без которой нержавеющая ракета теряет всякий смысл. Вот, что по этому поводу говорит сам Маск:
Сейчас мы не устойчивы к потере плиток в большинстве мест, а вторичный защитный материал, вероятно, не выживет.
https://x.com/elonmusk/status/1796049014938357932
Здесь проблема заключается в ограничении по стойкости/прочности плиток с одной стороны и низком аэродинамическом качестве аппарата с другой. С плитками ничего не сделать, в обозримой перспективе это технологический предел для США. А вот аэродинамическое качество ЛА зависящее от формы, площади и опят же массы изменить можно, но похоже, из-за потерянного времени на столь радикальные решения не пойдут и постараются ограничиться костылями:
Транспирационное охлаждение будет добавлено везде, где мы увидим эрозию щита. Звездолет должен быть готов к повторному полету сразу после приземления. Нулевой ремонт.
https://x.com/elonmusk/status/1107380559834046465
Сколько в итоге будет стоить "нулевой ремонт" ТЗП, сегодня не знают даже сами колхозники.

Проблемы крайнего полёта.
Официального отчёта пока нет, но кое что по итогам крайнего полёта сказать можно.
На видеотрансляции хорошо заметно, что приводнению 1ой ступени предшествовали серия взрывов в районе ДУ, а само приводнение происходило с заметной не погашенной скоростью (допматериал). К сожалению, трансляция шла с замираниями и некоторым рассинхроном телеметрии, что не позволяет точно определить скорость входа, но позволят понять, что такая посадка на стартовую табуретку не допустима. Причина "сбоя" - скорей всего взрыв одного из Рапторов на 1ом этапе торможения, а всего на ступени преждевременно успело откиснуть 2 двигателя. И колхозники их ещё в полтора раза форсировать хотят Вот кстати, результат недавних испытаний.
Вторая ступень в этот раз перелив топлива не показывала и смогла стабилизироваться при спуске. Однако, на трансляции хорошо видно, что на высоте около 60км, в самом начале интенсивного торможения, эрозия ТЗП уже во всю идёт, а началась она по моим наблюдениям, примерно на Н=70км при V=6,7км/с. В общем, как и ожидалось, до земли долетел хоть и сохранивший частичную функциональность, но уже никуда не пригодный окурок, слишком далёкий от "нулевого ремонта" если вообще ему подлежащий.

Ещё одной не очевидной для многих проблемой будущей транспортной системы является полезная нагрузка. Эксплуатация Флакона показала, что на достигнутом научно-техническом уровне, ослабление требований к носителю, его производству и менеджменту в целом, позволяют получить заметное снижение стоимости вывода ПН при сохранении достаточно высокой надёжности. Однако, она же доказала, что даже частично многоразовая система нуждается в больших объёмах ПН и всё равно не позволяет кардинально(на порядок) снизить стоимость вывода. Более того, это обстоятельство в купе с другими факторами не привело к "взрывному" росту коммерческой нагрузки. Количество запусков в интересах сторонних компаний не изменилось, а основной нагрузкой Флакона остаются Старлинки, т.е. примерно 80% пусков с ПН это собственные инвестиции компании и число продолжает расти. Да, какой-то возврат вложений происходит, но этого до сих пор не достаточно для выхода Старлинка на IPO, а ведь с начала коммерческих полётов Флакона прошло уже более 10 лет и по всей видимости, до окончания его эксплуатации ничего уже не изменится.
С нержавеющим "звездалётом" ситуация вырисовывается ещё хуже. Для него вообще нет сторонних коммерческих нагрузок, а эффективная частота полётов по заявлениям Маска "гуляет" от двух недель до сразу после посадки. Для нужд вояк достаточно Флакона, потребности НАСА по лунной программе в РН со 150-200 тоннами ПН всего десяток пусков в год. Т.е. прокормить такую ракету может только Старлинк-2, а это вновь инвестиции на годы, причём на порядок большие, чем по программе Флакона. Так же, отрицательным фактором является то обстоятельство, что рынок не свободный и не резиновый. Сегодня уже очевидно, что многие геополитические игроки будут иметь собственные спутниковые сети, а вместе со странами, вовлечёнными в их сферы влияния это не малое число. Один БРИКС на овер 3млрд. человек тянет.

В качестве заключения.
Конечно, при наличии времени и средств нержавеющий проект будет летать, но эти ресурсы конечны и если не хватит хотя бы одного, колхоз закроется. Ну а главная проблема программы заключается в азартной игре Маска в итерационный подход, вынуждающей колхозников вновь и вновь крутить рулетку.

ПС.
Сегодня/завтра на канале EA должно выйти интервью Илона Остапыча, в котором он в очередной раз расскажет о своей не лёгкой доле и сравнительно честных способах использования многоразовых ракет.

Тише клошар , тише. У дяди Маска 4400 спутников в рабочем состоянии. У дяди Маска завод по производству 33 Старшипов в месяц. Дядя Маск запускает ракеты как Советский Союз. Закрой совой рот , завидуй тихо в углу.

Человека забанили на 3 месяца на форуме космонавтики, он переметнулся сюда. ))))

Ну не сидеть же 3 месяца без зарплаты?

А в чём смысл этой "руки"? Чем площадка не угодила?

Летун
Не совсем понимаю логику Илона, но, могу предположить, для того чтобы не встраивать в ускоритель тяжелые ноги, а также упростить процесс заправки и обслуживания на месте.

Рационализировано данное техническое решение было тем, что это поможет быстрее готовить ускоритель и корабль к следующему запуску. В хотелках, я напомню, повторный запуск в течении суток, а сейчас первую ступень F9 готовить к повторному запуску больше месяца.
Посадке в стиле первой ступени F9 также может мешать газодинамика и устройчивость блока двигателей к выхлопу. Помним же, что в первом запуске ускоритель сделал с стартовым столом?

Чепуха, посадить можно и на газоход. Проблема в недостаточной устойчивости обечайки к ударным посадочным нагрузкам (вспоминаем взрывы после посадки СШ) и запредельный вес посадочных опор для такой массы. если уж переходный отсек приходится сбрасывать, то что говорить о посадочных опорах..

Ну отстрел кольца это временное решение. А по поводу руки, что то я сомневаюсь что она будет держать вес, это для чего то другого нужно, для устойчивости скорее всего, и приведения сразу на нужное место.

Но вообще конечно сомнительное решение, все равно слишком точно надо попадать, не удивлюсь если от него потом откажутся.

Технически они то могут решить почти все что угодно, но тут проблема не технического плана. Любой порыв ветра на конечном этапе посадки - потенциальная катастрофа, и технически это никак не решаемо. Слишком ненадежно, все равно нужна достаточно большая площадка, без всяких конструкций на ней.

Ну то есть, если они смогут это туда посадить с первого раза, то я удивлюсь. Но даже если и получится, то все равно это очень рискованно как постоянная практика, с технически неуменьшаемым риском.

А чему тут удивляться.

В США отрабатывают типовые космические технологии, которые будут рулить ближайшие 100 лет.

Сейчас в это всё вливают все свободные средства, потому как не известно, что будет с финансовой дармовой системой через 10 лет.

У кого-то из элиты есть понимание будущего. Вот и решили подготовится по полной не только в космической сфере, но и в продовольственной. Отрабатывают технологии производства дешёвого белка из жучков, червячков и т.д.