|
Текущее время: 06 фев 2025, 02:15
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Новая лунная гонка
flankerivo писал(а): Только я белый и пушистый. ты читать умеешь к чему был мой пост? или охраноидное мышление не позволяет прочитать от начали и до конца и понять что и к чему? сразу надо рвануть на охрану духовных скреп? flankerivo писал(а): Для импулса, который длился чуть больше чем нужно было, есть обьяснение. в полтора раза дольше. и да, объяснение есть - криворукость и рукожопство. почему вас корежит это признать и исправить непонятно. зачем начинает доставаться какая-то муть из закромов истории и предьявляться в качестве доказательства что все хорошо непонятно. сравнивайте с современниками. flankerivo писал(а): Для первой лунной миссии после 50 лет простоя это успех. успех в чем? в том что ракета взлетела и не рванула? то что разгонный блок отработал штатно? где сука подвиг то? успех это когда программа намеченная выполнена. а то что случилось это провал
|
| 23 авг 2023, 13:28 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
 Re: Новая лунная гонка
Когда индусы садятся?
|
| 23 авг 2023, 13:32 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
 Re: Новая лунная гонка
|
| 23 авг 2023, 13:36 |
|
 |
|
babybat{}.net
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 501
|
 Re: Новая лунная гонка
atalex писал(а): Когда индусы садятся? 23 августа в 14:50 по МСК начало трансляции https://www.youtube.com/watch?v=DLA_64yz8Ss
|
| 23 авг 2023, 13:38 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Новая лунная гонка
пишут что успешно сел......
|
| 23 авг 2023, 15:38 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Новая лунная гонка
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 23 авг 2023, 16:05 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Новая лунная гонка
Well писал(а): это с чего такой вывод? с того что в роскосмосе сидят криворукие и рукожопые? Статистику полётов к Луне различных стран ты знаешь. Там тоже рукожопы сидят?
|
| 23 авг 2023, 16:32 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Новая лунная гонка
Летун писал(а): Статистику полётов к Луне различных стран ты знаешь. и как это помогает сделать вывод что раз наши рукожопы разбили аппарат то и американцы стопудово не были на луне? Летун писал(а): Там тоже рукожопы сидят? за какие годы берем статистику? у китайцев луноход и марсоход сели, у амеров тоже вертолет по марсу летает. а если что-то падает, то они не поют песен сколько у них в 60-х было провальных миссий, а значит то что атлантис рванул это тоже успех
|
| 23 авг 2023, 17:07 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: Новая лунная гонка
Этот неуспех был бы пусть и досадным, но рабочим моментом, если бы грамотно был подан, и если бы не предшествовавший пуску тупой дегенератский пиар со всех дыр и щелей. Именно пиарасты подняли градус события, и тем самым усилили негативный эффект от неудачи. Ещё раз была продемонстрирована полная профнепригодность и деградация, но не космической отрасли, а официального агитпропа.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 23 авг 2023, 17:23 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Новая лунная гонка
Цитата: и как это помогает сделать вывод что раз наши рукожопы разбили аппарат то и американцы стопудово не были на луне? ? Я где-то утверждал что американцы не были на Луне? Цитата: за какие годы берем статистику? За последние лет 10. Цитата: у китайцев луноход и марсоход сели А сколько было неудачных попыток? Цитата: у амеров тоже вертолет по марсу летает У них 60-летний непрерывный опыт запусков межпланетных миссий. *** Пост для моих любимых либеральных экспертов по посадке на безатмосферные тела солнечной системы.
"Лунцзян-1" (КНР) 2018г. - отказ системы управления
"Берешит" (Израиль) 2019г. - потеря контроля над аппаратом
"Чандраян-2" (Индия) 2019г. - потеря связи с посадочным модулем "Викрам"
"OMOTENASHI" (Япония) и Lunar IceCube (США) 2022г. - потеря связи с посадочным модулем
"Hakuto-R" (Япония), Rashid (ОАЭ) и Lunar Flashlight (США) 2022г. - потеря управления и связи
"Луна-25" (Россия) 2023 г. - неверный импульс с последующей потерей связи при изменении орбитыhttps://t.me/cosmodivers/1128
|
| 23 авг 2023, 17:33 |
|
 |
|
lurdes
Зарегистрирован: 15 май 2019, 18:59 Сообщений: 318
|
 Re: Новая лунная гонка
Проблема не в том что угробили аппарат , а в том что пустили псу под хвост всё то что наработали отцы и деды , и не только в лунной прогамме .
Бесценный опыт посадок на Луну, накопленный в СССР в 1960-1970-х гг., утерян, а смена поколений прервалась, заявил глава Роскосмоса Юрий Борисов в интервью телеканалу "Россия 24". "Мы около 50 лет не занимались Луной. Тот бесценный опыт, который накопили наши предшественники в 1960-1970-е годы, практически был потерян, прервалась смена поколений. С 1990-х годов фактически начался закат того, что было наработано в Советском Союзе. Я думаю, что (причина этого – прим. ред.) – бездумная приватизация в первую очередь, когда активы оказались в частных руках. Сегодня глупо говорить, что в России существует серийное микроэлектронное производство. Мы даже отсутствуем в статистике мировой", – заявил Борисов.
|
| 23 авг 2023, 19:55 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: Новая лунная гонка
lurdes писал(а): Сегодня глупо говорить, что в России существует серийное микроэлектронное производство. Мы даже отсутствуем в статистике мировой", – заявил Борисов. Самое интересное то, что сам Борисов при этом: В июле 2004 года назначен начальником Управления радиоэлектронной промышленности и систем управления Федерального агентства по промышленности. С октября 2007 года — заместитель руководителя Федерального агентства по промышленности. 2 июля 2008 года назначен заместителем Министра промышленности и торговли Российской Федерации. На этой должности занимался контролем целевой программы по развитию радиоэлектроники и поддерживал разработку и внедрение спутниковой системы ГЛОНАСС. То есть этот человек на протяжении нескольких лет непосредственно занимался радиоэлектронной промышленностью и ее развитием в России и теперь спокойно заявляет, что микроэлектроники в стране нет! Это просто пиздец какой-то!!!
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 23 авг 2023, 20:38 |
|
 |
|
Alexandr
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
 Re: Новая лунная гонка
lurdes писал(а): Проблема ... в том что пустили псу под хвост всё то что наработали отцы и деды , и не только в лунной прогамме ... Так ведь те же отцы с дедами всё "под хвост" и спустили 
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
| 23 авг 2023, 22:02 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: Новая лунная гонка
Русич писал(а): Самое интересное то, что сам Борисов при этом: И что? Ты хоть знаешь сколько было попыток наладить заводы у нас? И сколько раз люди, взявшиеся за это тупо соскальзывали? Ты знаешь какое лютое лобби было у всяких айбиэмов и интелов с майкрософтами, чтобы вставлять палки нам в колёса? При этом всём мы смогли в проектирование процессоров, контроллеров, нейроматриц и прочего. Реально внутренние предатели вредили как только могли и до сих пор вредят!
|
| 23 авг 2023, 22:04 |
|
 |
|
TotenDead
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 12:52 Сообщений: 101
|
 Re: Новая лунная гонка
Летун писал(а): Пост для моих любимых либеральных экспертов по посадке на безатмосферные тела солнечной системы.
"Лунцзян-1" (КНР) 2018г. - отказ системы управления
"Берешит" (Израиль) 2019г. - потеря контроля над аппаратом
"Чандраян-2" (Индия) 2019г. - потеря связи с посадочным модулем "Викрам"
"OMOTENASHI" (Япония) и Lunar IceCube (США) 2022г. - потеря связи с посадочным модулем
"Hakuto-R" (Япония), Rashid (ОАЭ) и Lunar Flashlight (США) 2022г. - потеря управления и связи
"Луна-25" (Россия) 2023 г. - неверный импульс с последующей потерей связи при изменении орбитыhttps://t.me/cosmodivers/1128 Умело охраняешь. А сколько всего этими странами было сделано пусков к другим небесным телам? За последние лет 20-30. У нас, на сколько помню, - 2. Оба успешные, как луна-25. P.S. "Кто ругает - либерал" - тоже хороший метод охранительствования
|
| 24 авг 2023, 13:30 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: Новая лунная гонка
Версия. Сразу оговорюсь - от мутного перца. Если что - выкиньте в мусор. Цитата: Юра, прости Что произошло с Луной-25, объяснение на пальцах. Управлять космическим аппаратом можно двумя путями, грубо говоря:
Прямая система управления. С Земли передается команда «включить двигатель номер 5 на 10 секунд». Это просто и надежно. Если таймер работает нормально, то ломаться здесь нечему.
Из недостатков — все вычисления производятся на Земле, аппарат будет неавтономен и импульс будет неточен. А если аппарат не стабилизирован и вращается, то улетим слегка не туда. Но можно подождать результатов, подкорректировать, попытаться стабилизировать, пересчитать на Земле и попробовать еще несколько раз.
Так в 60-х это делали деды с логарифмическими линейками, которые еще помнят Вернера фон Брауна мальчиком в подтяжках гитлерюгенда, и некоторые из которых до сих пор числятся в структурах «Роскосмоса».
Мудрёная система управления. Отдаётся команда: «выдать импульс X по вектору Y» и система управления должна решить сама какие двигатели включать и насколько, какие датчики задействовать. Мы же тебе сказали, что хотим — а ты крутись как хочешь. Такую систему любят зумеры, которым для вычисления квадратного корня из двух требуется запускать Matlab. Стильно, модно. Эта система точнее, здесь мы полностью полагаемся на бортовой компьютер, хотя может быть куча возможных точек отказа — неправильно написанные программы, датчики, фактическая тяга двигателя может быть неизвестна, могут быть чисто электрические нарушения цепей, несогласованность на шине данных, а также космическая радиация, вибрация, то же вращение по всем трем осям и т. д. Эта система управления должна быть идеально надежной, дублированной и троированной независимыми способами, ведь в данном случае мы компьютеру верим больше, чем себе, и это сделать сложно.
Над «Луной-25» работала смешанная сборная команда из зумеров и дедов. Здесь не стали искать простых путей и попытались сделать как модно в NASA JPL: управление идет по акселерометрам, непрерывно интегрируя фактическое ускорение и суммируя приращения скорости в реальном времени. Но и про заветы дедов не забыли, и таймер все таки был.
Вроде бы это может и заработать, но система управления менялась три раза: • в начале программы пару десятков лет назад, когда аппарат еще назывался «Луна-Глоб», • после крымской волны санкций в 2014 году, • после начала войны 2022 года.
Санкционные компоненты импортозамещались на местные, • потом еще импортозамещались, • потом еще немного, • но в итоге не очень успешно импортозаместились. Всё равно осталось больше половины импортных комплектующих, а надежность всей системы из-за постоянных переделок и сомнительных поставщиков упала ниже некуда. Если первый датчик навигации на американских компонентах БИБ весил 1,5 кг, на европейских компонентах Astrix весил 4,5 кг, то российский БИУС-Л весил полновесные 10 кг. Импортозамещение было выполнено почти на 700%, если считать в килограммах.
Что случилось с Луной-25: после подачи команды с Земли частично импортозамещенный бортовой компьютер начал работать и проводить вычисления, но не смог своевременно остановить подачу импульса. Он опирался на данные ускорения от полностью импортозамещенного БИУСа-Л, который с точки зрения программного обеспечения выдавал некорректные данные. Возможно, что на самом деле БИУС выдавал правильные данные, но это импортозамещенный интерфейс с периферией выдавал ошибки, в то время как вычислительная машина пыталась интегрировать эти ошибки как данные. Вариантов отказа здесь — море. В конце-концов дедовскому таймеру это надоело, он прекратил это безобразие системы управления и аварийно отрубил двигатели, но было уже поздно.
Таймер нужно было ставить пораньше. Но это не сильно бы спасло ситуацию, операция посадки на порядок сложнее коррекции орбиты, с такой степенью проработки системы управления, шансов сесть не было. По Луне-25 будут ещё обновления, подписывайтесь t.me/prostinas /2586
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 24 авг 2023, 13:45 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Новая лунная гонка
Кто (чудо-юдо фирма) произвел БИУС-Л? К стенку!
|
| 24 авг 2023, 15:21 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: Новая лунная гонка
flankerivo писал(а): Кто (чудо-юдо фирма) произвел БИУС-Л? Цитата: На Луна-25 будут использованы волоконно-оптические гироскопы Роскосмос разработал критически важный прибор, нехватка которого затормозила запланированный полет на Луну на два года. О том, как он работает, почему тяжелее американского аналога, и как ученые придумали систему космического ориентирования с волоконно-оптическими гироскопами, рассказал его конструктор. В октябре 2021 года Россия планирует вернуться на Луну, запустив первый за 45 лет автоматический аппарат – «Луна-25». Запуск миссии планировался еще в 2014 году, но старт постоянно откладывался, в первую очередь, из-за неготовности аппарата и по причине западных санкций. Постоянные переносы миссии уже заставили выйти из нее зарубежных партнеров. Последний перенос на два года был связан с неготовностью российского прибора БИБ для системы навигации, заменить его на западный помешали санкции. Срочно разрабатывать ему замену (прибор «Биус-Л») из отечественных комплектующих поручили «Научно-производственному центру автоматики и приборостроения имени академика Н. А. Пилюгина». Как удалось выполнить задачу, и как космическое приборостроение справляется с импортозамещением, рассказал начальник отдела по разработке бесплатформенных инерциальных навигационных систем НПЦАП и главный конструктор прибора Алексей Казаков. — С весны 2020 года ваше предприятие разрабатывает прибор «БИУС-Л» для автоматической станции «Луна-25», которая будет запущена на поверхность Луны этой осенью. Какова его роль на аппарате? — Это бесплатформенный измерительный блок, который служит для измерения угловых скоростей и линейных ускорений, воздействующих на космический аппарат. Задача их измерять и передавать в бортовую систему управления аппарата. Управляющая машина, обработав данные, сможет скомпенсировать эти воздействия. За счет этого поддерживается стабилизация и определяется пройденный путь аппарата. — Он работает на всем этапе полета вплоть до посадки? — Как только аппарат выйдет на орбиту Земли, прибор включается и начинает работать. — Какие вообще известны способы решения этой задачи — ориентации корабля в космосе? — Есть несколько способов. Есть спутниковые датчики (АСН), которые используют сигналы GPS или ГЛОНАСС, как в мобильных устройствах. Есть звездные датчики, позволяющие аппарату ориентироваться по звездному небу. Фактически НПЦАП ориентируется на разработке и изготовлении инерциальных систем управления. — К ним же относятся гироскопические устройства, в основе которых лежит, грубо говоря, вращающийся волчок? — Да, только они относятся к так называемым платформенным системам, где сам прибор находится в инерциальном пространстве, а корабль находится вокруг него и вращается каким-то образом, живя своей жизнью. Вообще гироскопия начала развиваться в конце 1950-х — начале 1960-х годов. Фактически первые поплавковые гироскопы в серийном виде у нас появились в 1960 году. Платформенные системы замечательно работают на ракетах «Протон-М», «Союз», они высокоточные, их принципы хорошо понятны, но недостатки связаны с большой массой и ценой. — В чем же отличие бесплатформенных систем? — Эта система построена на принципе чувствительных элементов, которые измеряют угловые скорости, и линейные ускорения. В таких системах все изделие жестко крепится на корпусе ракеты. Прибор крутится вместе с изделием и измеряет свое вращение. Но из-за того, что бесплатформенный прибор должен измерять большой диапазон движений, он более грубоват. — Если более грубоват, то в чем же преимущество? — Они легче, проще в изготовлении, так как не надо делать сложные механические привода, и дешевле. Поэтому для определенных целей их более, чем хватает. Например, когда на корабле есть другие внешние подсказчики – звездные приборы, солнечные датчики. С развитием электроники повышаются вычислительные возможности, качество обработки сигналов, шумов и т.д. Идет движение к появлению систем на новых чувствительных элементах и физических принципах. — Как же работает «БИУС-Л»? — В нем по осям стоят волоконно-оптические гироскопы и акселерометры. Фактически такой гироскоп – это скрученное многократно оптоволокно, в данном приборе порядка 500 метров. Тут используется специальное оптоволокно, стойкое к воздействующим факторам. — Отечественное? — Отечественное. Оптоволокно заказывает наш соисполнитель, находящийся в Саратове, изготавливает гироскоп и поставляет нам. Принцип работы основан на эффекте Саньяка. От источника излучения – светодиода – в волоконный контур запускаются в противоположных направлениях два световых луча одинаковой частоты. Когда волоконный контур неподвижен, оба луча до встречи проходят одинаковый путь, но, когда контур вращается один из лучей проходит больший путь, чем другой, и в точке их встречи смещается фаза световой волны. По величине этого смещения можно оценить скорость вращения волоконного контура. — Прибор БИБ, который не удался, и которому вы делаете замену, был основан на том же принципе и весил 1,5 кг. Ваш – 10 кг. Почему? — Наш прибор делался в рамках импортозамещения и полностью построен на отечественной элементной базе, что играет свою роль. Во-вторых, этот прибор делается для космического назначения, поэтому во главу угла ставилась надежность. В нем установлена специальная трехгранная машина, обработчик, который обрабатывает сигналы чувствительных элементов. В три грани процессора приходит информация от чувствительных элементов, он постоянно их сравнивает и выдает команды в другую машину в системе управления, а та – на управляющие органы. Наконец, прибор имеет повышенную надежность и точность. — Какую? — Точность прибора находится на уровне 0,2''/с. Эту точность мы подтвердили в рамках предварительных испытаний. — На определенном этапе вместо БИБа на корабль предлагали поставить серийный прибор ASTRIX фирмы Airbus (4,5 кг), чего не случилось по понятным причинам. Можно сравнить параметры его и ваши? — Наш прибор получился на том же уровне по точностям, что и Astrix 1090. — Если нет необходимости раскручивать тяжелый гироскоп, то прибор должен и меньше потреблять? Какова его мощность? — 35-40 Ватт. — При этом на «Луне-25» будут стоять два прибора «Биус-Л»… — Да, для надежности ставятся два прибора, они развернуты относительно друг друга, и работают параллельно. В случае, если у системы управления возникает подозрение, что один из приборов показывает не совсем то, что на него воздействует, она начинает работать со вторым прибором. — Что делается для обеспечения радиационной стойкости приборов? — Прибор изначально строится на элементной базе, которую мы выбираем с учетом радиационной стойкости. Корпус (конструктив) прибора имеет определенную толщину, это герметичный цилиндр из алюминиево-магниевого сплава. Основная задача – чтобы прибор был легкий, прочный, и имел защиту от внешних факторов. Плюс у сплава должна быть высокая теплопроводимость, чтобы снимать излишки тепла. — А эта трехгранная машина – чьего производства? — Разработчик – НПЦАП. АО «Ангстрем» по нашему ТЗ делают для нас БИСы – большие интегральные схемы. Фактически владельцы этого БИСа— мы, они растят для нас кристаллы. Основное преимущество своего БИСа – мы его подстраиваем под свои задачи. Нам не нужно наращивать бешеную производительность, так как у нас есть оптимальная производительность, мощность, потребление, за счет чего мы более эффективно работаем. — На каком этапе разработка прибора и когда вы его отдадите НПО Лавочкина? — Сейчас приборы прошли приемо-сдаточные испытания, когда проверяются характеристики прибора на соответствие своей документации и 5 мая были переданы в НПО Лавочкина. Сейчас активно участвуем в испытаниях в составе аппарата. — Прибор создается только для «Луны-25»? — В ТЗ у нас прописано, что прибор создается для всей лунной программы. — Было довольно неожиданно узнать, что у такого сложного и важного прибора такой молодой конструктор. Как вы попали в эту отрасль? — Я закончил МЭИ в 2008 году, на пятом курсе пришел сюда на практику, и здесь остался работать. Мне повезло, я попал в хороший коллектив. — Сколько людей работало над прибором, какова средняя зарплата на предприятии? — В общем-то в разработке участвовало все предприятие. От цехов, где делают металл корпуса, вяжут жгуты, собирают и монтируют приборы и так далее. Есть филиалы, которые делают для нас же испытательную аппаратуру. Различные специалисты такие, как технологи, надежники, прочнисты, тепловики и другие… Работы при проведении испытаний и изготовлении прибора на нашем предприятии велись круглые сутки. Все очень хотели выполнить работу в срок и успеть в астрономическое окно для полета на Луну в этом году. Под моим руководством над этим прибором тоже работает молодой коллектив, это очень талантливые и действующие с большим энтузиазмом специалисты, и большое им спасибо. Средний возраст в моем коллективе – в районе 35 лет. К нам приходят работать из МИРЭА, МГТУ им. Баумана, МАИ, а также МГУ… Зарплата на предприятии у нас неплохая, в среднем 90 тыс. руб. — Неплохо. Удачи вам, и попадания в этом году на Луну! — Спасибо.  Дополнение: Перспективный прибор БИБ (Блок инерциальный бесплатформенный) разработки НПО ИТ не прошел вибрационные испытания. БИБ все-таки полетит на «Луне-25», но в качестве экспериментального образца, не включенного в контур управления. Для сравнения, масса приборов составляет: для БИБ – 1,5 кг, для Astrix 1090 – 4,5 кг, для «Биус-Л» – 10 кг. Потребляемая мощность «Биус-Л» находится в диапазоне 35-40 Вт. Astrix 1090 значительно экономнее: ему требуется всего 14 Вт. https://pikabu.ru/story/na_luna25_budut_ispolzovanyi_volokonnoopticheskie_giroskopyi_8202967
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 24 авг 2023, 15:25 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: Новая лунная гонка
Ничего удивительно, даже если этот блок и правду виновник аварии. В любом случае, "к стенке" - не наш метод. Эдак одни расстрельщики и останутся. Цитата: Один из лидеров ракетно-космической отрасли России — Научно-производственный центр автоматики и приборостроения имени академика Н. А. Пилюгина (АО НПЦАП) — представил на форуме «Армия-2023» новинки систем управления ракет. Заместитель генерального конструктора предприятия Александр Сапожников рассказал NEWS.ru о новых разработках и о деталях проходящей сейчас экспедиции на Луну. — Вы представили на форуме инициативную разработку лазерной системы самонаведения для ракет малого калибра. В чем актуальность этой разработки?
— Дело в том, что систем лазерного наведения для ракет малого диаметра в России еще не делают, есть только зарубежные разработки. У нас есть хорошие изделия на калибры 300 миллиметров, 200. А на 80 пока нет. Мы представили прообраз системы управления, который вписывается в диаметр 80 миллиметров. В этих размерах решаются, в принципе, задачи наведения боеприпасов РСЗО, авиационных ракетных снарядов.
На нашем стенде на форуме показан концептуальный макет системы, здесь показаны принципы наведения. Головка самонаведения здесь работает благодаря приемникам отраженного лазерного излучения, — они стоят на концах четырех крыльев ракеты. То есть она видит точку от условной лазерной указки, которую навели на цель. И наводится по этой точке. Для работы системы нужен еще лазероизлучатель, и здесь есть разные варианты. В идеале — расположить его на самом снаряде, хотя это достаточно сложно в таких габаритах. Более простой вариант — подсветка цели беспилотниками или целеуказателями с земли. Приемники ловят отражение, элероны на крыльях отрабатывают перемещение цели — то есть изделие летит в цель, даже если она двигается.
В результате мы получаем систему, где в габариты 80 миллиметров диаметра вписаны сами рули, привод рулей, приемники сигнала, блок вычислительный. В общем, все, что нужно, чтобы управлять таким изделием с таким калибром.
— Точность какую обеспечивает?
— В данном случае точность зависит от подсветки цели. Если не будет каких-то помех, не будет потери сигнала, то практически отклонение будет не больше 2-3 метров. Плюс надо учитывать динамику изделия, — сами понимаете, оно не летит прямо, все время маневрирует. Но в любом случае — точность в пределах 2-3 метров.
— Ваш прибор ориентации в космическом пространстве стоит на станции «Луна-25», что он дает проходящей сейчас лунной экспедиции?
— «Луна» — это станция, которая буквально в эти дни совершает маневр торможения и выходит на орбиту Луны. На станции стоит измерительный блок, который разрабатывался нами очень срочно, рекордно быстрыми темпами. Изначально было предусмотрено сотрудничество с иностранной фирмой «Астрикс», был контракт, на него было все рассчитано и заложено по срокам. Потом из-за санкций и известных событий этот контракт отменился. Возникла ситуация: иностранной аппаратуры нет, нужна срочная замена.
И нам удалось создать прибор БИУС-Л с теми же характеристиками, с теми же габаритами, который успешно работает. БИУС-Л — это блок измерения угловых скоростей, а буква «Л» обозначает Луну. Он уже хорошо показал себя в ходе полета, хотя самая сложная задача для него — это посадка станции на поверхность Луны. Там будут требоваться максимальные возможности. Как они проявятся — подождем немножко и увидим.
— Кроме БИУС-Л у вас на форуме представлен блок БИУС-14, а он для чего предназначен?
— БИУС-14 — это для различных космических аппаратов. Например, для самарского «Прогресса», для «Ресурса» и еще для целого ряда «закрытых» (засекреченных. — NEWS.ru) аппаратов. Если говорить о компоновке, то БИУС-Л — это трехосный прибор, нерезервированный. То есть он определяет положение по трем осям, и на каждую работает независимая цепь аппаратуры. Если какая-то из них сломается, то ориентирование по соответствующей оси будет потеряно. Поэтому таких приборов на аппарате «Луна-25» стоит два. Аварийное резервирование обеспечивается за счет наличия сразу двух приборов. А БИУС-14 — четырехосный прибор, держит отказ любой независимой цепи. Задачи выполняет те же самые. Это прибор для работы в космосе, для коррекции скорости, орбиты и так далее.
— Как быстро вы разработали БИУС-Л?
— Разработан и изготовлен он был буквально за полтора года. Для таких задач это очень быстрый срок. Для сравнения: в обычных, не авральных, условиях на создание подобного прибора уходит в среднем 3-4 года.
— Какие у него перспективы?
— Насколько я знаю, лунная программа пуском «Луны-25» не заканчивается. Наш прибор уже заложен в контуре управления, поэтому, если он себя нормально покажет, смысла его менять на других пусках нет. Потом, есть намеки на межпланетные программы — Венера, Марс. В принципе, это базовый модуль для межпланетных миссий в пределах всей Солнечной системы.
Особенно хорош наш БИУС оказался в нынешних условиях — тем, что сделан полностью на отечественной электронике. Это было одной из задач, и ничего импортного в нем нет!
— Как долго он останется в строю?
— БИУС-Л рассчитан на 15 лет. Но все дело в том, что современная электроника обновляется каждые 7–10 лет. Она меняется полностью, так что сделать сейчас этот прибор — одно, а воспроизвести его в каком-нибудь, условно, 2035 году — это будет большая проблема. Не будет той элементной базы, на которой его сейчас делают. Там будут другие, новые приборы, и это нормально. Космическая техника — это не холодильник, нельзя сделать конструкцию, которая работала бы 30–50 лет без изменений.
— Есть ли у вашего предприятия разработки для СВО?
— Конечно. Занимаемся темой улучшения точности наших боеприпасов, коррекцией полета. Сейчас, в плане СВО, это особенно больная тема. Речь про тактическое и оперативно-тактическое вооружение, и оно должно стрелять точно. Отклонения в полете всегда будут — из-за ветра, разной плотности воздуха, других причин. Это может быть вопрос нескольких метров, и должна быть коррекция. Опыт показал, что спутниковое наведение — не панацея от всех бед. Можно с ним бороться, его можно глушить и искажать. Поэтому, естественно, сейчас очень активно изучаются и другие варианты. Вот вариант для 80-миллимитрового калибра — это лазерная головка самонаведения, но она требует некой поддержки, чтобы кто-то подсветил цель. Ну и вопрос энергетики тоже остается. Каждый элемент аппаратуры при работе сколько-то тысячных ватта забирает, запас не бесконечен. Так что сейчас изучаются другие варианты, на других физических принципах.
— Подробнее можно?
— Пока нет. Но работа сейчас идет полным ходом. На уровне проверки — это вопрос ближайших месяцев. Причем проверки реальной. Не то чтоб где-то в лабораторных условиях, а вопрос уже полигонных испытаний. Пока не гарантируем результат, но есть большие надежды. https://dzen.ru/a/ZN5cm6pb3jrlR18g
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 24 авг 2023, 15:35 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Новая лунная гонка
Расстрел и стенка были только для прикола. Конечно ошибки нормальное дело. Луна 26 покажет нам смогли ли скорректировать свою ошибку. Поживем, увидим. Если поживем.
|
| 24 авг 2023, 15:43 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: Новая лунная гонка
flankerivo писал(а): Расстрел и стенка были только для прикола. Конечно ошибки нормальное дело. Луна 26 покажет нам смогли ли скорректировать свою ошибку. Поживем, увидим. Если поживем. Ну, там другое немного поднапрягло. Они ещё написали, что вот-вот, будут готовы ЛГСН к 80-мм НАРам. А про эти НАРы и ЛГСН к ним писали ещё лет 20 назад почти как о свершившемся факте. То есть, что мы имеем? Либо 20 лет назад вешали лапшу, или все эти 20 лет валяли ваньку, или данная фирма мягко говоря подтормаживает. Возможно, всё это вместе и в перемешку. Зато хорошо показывает, как непросто у нас всё в области импортозамещения вообще, и электронной компонентной базы в частности.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 24 авг 2023, 15:50 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Новая лунная гонка
Кто CEO в современном мире значения не имеет. В обычном режиме всегда это люди неслучайные, всегда неприятные, говненные, мразы, карьеристы. Никто не сделает председатель совета директоров самого заслуженного инженера и т.д. Оперативная работа одно, управленческая - другое. Инженер как типичный айтишник, он не карьерист, он выглядит убого, у него взгляд непрестижный, и много другое. Он слабенький. Сам Борисов ли созидал творение ЗАЕБИС-Л или дебилы недоинженеры, которые недоделали что то?! Было время Рогозину в рот сказачноебали, потом товарисчу Борисову во рту даете. Скажите мне, хоспода эксперты (хотя  я тоже procurement expert), прежде того, когда Роскосмоса некие коррумпированные генконструктора и инженерчики менежировали, что случилось?! Так что давайте сконцентрируемся над ошибок оперативного состава компании производителя и потрахать авторов изделия!
|
| 25 авг 2023, 16:53 |
|
 |
|
Yppu
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
 Re: Новая лунная гонка
flankerivo писал(а): Луна 26 покажет нам Луна 26 сделает рывок 
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
| 28 авг 2023, 01:38 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Новая лунная гонка
Сделает, только когда доработают БИУС-Л.
|
| 28 авг 2023, 08:17 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Новая лунная гонка
что-то слышал что перед 26-ой хотят сделать и запустить 25.1 - типа работы над ошибками, что было бы неплохо и разумно
|
| 28 авг 2023, 10:32 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
 Re: Новая лунная гонка
Пока следующую Луну запустят, индусы там уже весь гелий-3 выкопают.
|
| 28 авг 2023, 14:51 |
|
 |
|
Fencer 2
Зарегистрирован: 25 янв 2019, 03:50 Сообщений: 2201
|
 Re: Новая лунная гонка
Борисов назвал причину гибели «Луны-25» https://www.rbc.ru/technology_and_media ... 7a49759068Корректирующий двигатель «Луны-25» не прекратил свою работу по информации от акселерометра, показывающего изменение скорости, сообщил глава «Роскосмоса». Есть 16 версий, почему он не включился, специалисты проверили 11 из них Российская станция «Луна-25» разбилась о поверхность спутника из-за того, что акселерометр не передал информацию, необходимую для выключения двигателя, заявил журналистам глава «Роскосмоса» Юрий Борисов.
«Корректирующий двигатель не прекратил свою работу по информации от акселерометра, это тот прибор, который показывает изменение скорости. Причина — акселерометры не включились», — сказал он «РИА Новости». Сейчас специалисты разбираются, почему этого не произошло; эту работу планируют завершить к концу сентября. По словам Борисова, есть 16 версий, из них проверили 11.
Глава «Роскосмоса» добавил, что первые слова поддержки российской стороне после аварии «Луны-25» выразил глава NASA Билл Нельсон.
«Луна-25» — это первая почти за полвека экспедиция к спутнику Земли для России (запуск станции «Луна-24» произвели в 1976 году советские ученые). Станция была запущена 11 августа с космодрома Восточный в Амурской области, а на окололунную орбиту вышла пять дней спустя. Она должна была совершить посадку на Луне с 21 по 24 августа, но 19 августа «Роскосмос» сообщил о нештатной ситуации во время перехода на предпосадочную орбиту. На следующий день госкорпорация объявила, что аппарат столкнулся с Луной и прекратил свое существование.
Борисов говорил, что во время последнего маневра двигатель «Луны-25» не отключился штатно и отработал 127 секунд вместо 84. По данным Института прикладной математики (ИПМ) им. М.В. Келдыша РАН, корабль упал в 42-километровый кратер Pontecoulant G в южном полушарии, вблизи цирка Понтекулан.
В Кремле призвали «не рвать на себе волосы» из-за крушения станции и продолжать реализовывать лунную программу, которая была утверждена в 2018 году. «Луна-25» была частью первого этапа программы, который предполагает среди прочего исследование спутника Земли автоматическими станциями. В его рамках запланированы еще три миссии. После крушения «Луны-25» Борисов заявил, что прерывать лунную программу нельзя, и выразил надежду, что последующие миссии будут успешными.
|
| 18 сен 2023, 04:17 |
|
 |
|
Fencer 2
Зарегистрирован: 25 янв 2019, 03:50 Сообщений: 2201
|
 Re: Новая лунная гонка
Причины аварии "Луны-25" обнародуют в конце сентября https://www.aex.ru/news/2023/9/18/262075/18 сентября 2023 г., AviaStat.ru – Комиссия по выяснению причин крушения станции "Луна-25" планирует завершить свою работу в конце сентября, заявил гендиректор "Роскосмоса" Юрий Борисов. Об этом сообщает "Интерфакс".
"Я думаю, что где-то в конце сентября мы завершим работу и доведем до общественности основные причины", — сказал Борисов.
По его словам, в качестве основной причины аварии рассматривается отказ корректирующего двигателя из-за неправильной работы акселерометра, который должен был следить за изменениями скорости.
"Акселерометры не включились. Почему не включились, мы детально разбираемся сейчас. У нас существует около 16 версий, 11 мы уже проверили" - заявил глава "Роскосмоса".
Первая в современной истории России лунная миссия стартовала 11 августа. Запуск автоматической межпланетной станции "Луна-25" был выполнен с космодрома Восточный ракетой-носителем "Союз-2.1б" с разгонным блоком "Фрегат".
Мягкая посадка станции "Луна-25" на Южном полюсе естественного спутника Земли должна была состояться 21 августа, однако 19 августа аппарат был потерян, столкнувшись с лунной поверхностью.
21 августа Борисов сообщил, что основной причиной крушения станции "Луна-25" стал сбой при отключении двигателя. "Вместо запланированных 84 секунд он отработал 127 секунд. Это явилось основной причиной аварии аппарата", — отметил он.
25 августа Борисов заявил, что Россия после аварии аппарата "Луна-25" рассматривает возможность повторения миссии по посадке автоматической станции на Южный полюс Луны в 2025-2026 годах.
По его словам, России нельзя прерывать лунную программу, для достижения технологического суверенитета страна должна участвовать в "лунной гонке".
11 августа Борисов сообщал, что запуск миссии "Луна-26" запланирован на 2027 год, "Луны-27" — на 2028 год, а к 2030 году или позже планируется старт "Луны-28". 
|
| 19 сен 2023, 04:32 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Новая лунная гонка
Пока Россия в космосе особенно с победами не наблюдается можно и помечтать http://samlib.ru/z/zaharow_g_w/troika.shtmlАльтернативная история ракетостроения в СССР. 1953-1990-е. Архивировано c ФАИ. 2013. 03/2015 добавлены иллюстрации.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 19 сен 2023, 04:50 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Новая лунная гонка
"Роскосмос назвал основную причину крушения ( https://www.ixbt.com/news/2023/10/03/ro ... biusl.html) «Луны-25». К аварии привел сбой в блоке БИУС-Л. Оказывается, на прибор пришло слишком много команд, и БИУС-Л не смог выбрать наиболее приоритетные. «В связи с этим в бортовой комплекс управления приходили нулевые сигналы с акселерометров прибора БИУС-Л», – рассказали в Роскосмосе."
|
| 03 окт 2023, 15:44 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|