скриншоты выступления Соловьева по новой орбитальной станции и лунной программе:

Я вас умоляю, Конаныхина-то постят - и то хай поднимается, мол, недостоин. Но специалиста по всем вопросам сумского Юру-то зачем сюда?

Международная лунная станция получит прыгающего робота и несколько луноходов
https://tass.ru/kosmos/11665005?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Россия и Китай планируют оснастить станцию несколькими умными мини-роверами, предназначенными для исследования поверхности Луны
"ПЕКИН, 16 июня. /ТАСС/. Китай и Россия планируют оснастить создаваемую международную лунную станцию прыгающим роботом и несколькими луноходами. Об этом на Глобальной конференции по исследованию космического пространства GLEX-2021 сообщил в среду заместитель руководителя программы исследования Луны Национального космического управления Китая (CNSA) Пэй Чжаоюй.
Согласно представленной им дорожной карте проекта, транспортная инфраструктура станции будет включать в себя исследовательский и технический луноходы, а также прыгающего робота. Стороны планируют оснастить станцию несколькими умными мини-роверами, предназначенными для исследования поверхности естественного спутника Земли.

CNSA в рамках GLEX-2021 сообщило, что строительство международной научной лунной станции намечено полностью завершить к 2035 году. С 2026 по 2030 год запланированы две миссии по отработке технологий посадки и доставки грузов, а также по возвращению на Землю образцов лунной породы. С 2031 по 2035 год стороны развернут инфраструктуру на орбите и поверхности Луны, в том числе комплексы связи, а также электроэнергетическое, исследовательское и другое оборудование."

https://regnum.ru/news/3318824.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
NASA заключило контракт на строительство жилого модуля окололунной станции
.
ВАШИНГТОН, 11 июля 2021, 14:59 — REGNUM Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) заключило контракт с американской компанией Northrop Grumman на строительство и запуск первого жилого модуля для будущей окололунной станции Gateway. Об этом сообщает портал SpaceNews.
Стоимость контракта на создание модуля Habitation and Logistics Outpost (HALO) составила $935 млн. Этот модуль станет одним из первых элементов будущей станции.
Модуль HALO будет оснащён стыковочными портами для разрабатываемых космических кораблей Orion, грузовых кораблей, лунных посадочных устройств и для модулей, которые будут включены в состав станции позже.
В основу проекта модуля HALO лёг разработанный компанией Northrop Grumman корабль Cygnus, который используется для доставки грузов на Международную космическую станцию. В компании считают, что это поможет изготовить модуль в требуемые сроки.
Проект станции на окололунной орбите Gateway первоначально рассматривался как часть американской лунной программы «Артемида». Планировалось, что первый полёт по этой программе состоится в 2024 году, но станция Gateway не может быть создана к этому сроку.

Китайские планы:

Картинка из недавнего интервью специалиста Роскосмоса по Лунной миссии

"Россия не гонится за тем, чтобы нога ее космонавта ступила на Луну, исследования с помощью роботов дешевле"- Дмитрий Олегович.
Конечно дешевле кто бы спорил.

Вопрос целеполагания и имеющихся средств. Что там на Луне делать? Зачем? Флаг демонстрировать, за скромную цену в триллионы рублей?
В плане долгосрочного человеческого присутствия Марс гораздо привлекательнее.

https://www.rbc.ru/technology_and_media ... 5b910e423c

Думаю будут и дальше двигать с каждым годом, оправдывая исками, подрядчиками, и "гранатами не той системы", вплоть до конца президентства Бидона.

А на Марсе что делать? С нынешним уровнем технологий о серьезной колонии и тераформировании говорить не приходиться. Это абсолютно враждебная среда где ничего нет.

Дело в химии и наличии атмосферы. На Луне есть вода в областях постоянной тени на южном полюсе и разговоры об освоении Луны ведутся в духе "ну может быть мы сможем её добывать и мы сможем делать из неё топливо и обеспечивать жизнедеятельность, но это не точно". При этом это всё страшно локализировано и конкуренция на определённом этапе за ресурсы будет неизбежна.

На Марсе есть замёрзшая вода под поверхностью в товарных количествах. На Марсе есть какая-никакая атмосфера из углекислоты. Своим цветом Марс обязан оксиду железа(III), который щедро разбросан по поверхности.
2H2O+эл.ток-->2H2+O2 Вот и подышать есть чем, только азот привези
CO2+эл.разряд-->С+O2 Вот вам альтернатива на подышать
Fe2O3+3H2 -->2Fe+3H2O Ну или при желании можно угарным газом восстанавливать
Нагрев Fe в атмосфере CO2-->Науглероживание, твёрдый раствор углерода в железе, известный как сталь, основной конструкционный материал человечества, также пригоден для изготовления инструментов
CO2+4H2-->СH4+2H2O Вот вам и топливо для метановых двигателей, оттуда же некоторые полимеры и углеводороды на вкус и цвет
Растения в теплице+H2O+CO2+свет-->Вот и покушать можно
Чувствуете? С точки зрения химии планета ОЧЕНЬ удобная, много чего нужного буквально под ногами и из воздуха. Причём, в отличии от Луны, многие процессы можно не замыкать из-за обилия ресурсов. По температуре также лучший вариант в Солнечной системе, за исключением Земли, конечно. По дельтаV не намного дальше Луны. Единственный минус - полёт полгода и окно для запуска раз в два года.

Понятно, что отработанных технологий нет, но дорогу осилит идущий.

За какие ресурсы?
Ничего там нет

Никаких таких ресурсов, которые не было бы проще добыть из земелюшки просто не существует.
Гелий-3 и прочий сон разума это лженаука.

Никогда человек не будет на других планетах, потому что человеческое тело - органическая часть этой планеты.

Очевидно подразумевается вода, в условиях чисто гиппотетической колонизации Луны.

Да, поэтому смысл декларируемых лунных программ и возвращения туда человека от меня ускользает.

Человек, как биологический вид, обладает выдающейся способностью приспосабливаться к несвойственным для себя условиям.

Вода есть на Земле. Железо тоже есть на Земле. Какие ресурсы подразумеваются? Ну просто нельзя лететь низачем))

Маск конечно сумасшедший, но просто интересно наблюдать, как у него это получается. Типа как Александр Македонский. Империи не вышло, но зато как эффектно.

В космосе это будет что то очень непохожее на человека в нашем понимании. Но я думаю, что органика вне планеты-родителя вообще невозможна. И вообще нужно будет переосмысление понятия жизни как формы существования белковых тел. Привет Циолковскому.

Марс конечно хорошо, но потенциально лучшие условия для внеземного ПМЖ на Каллисто. Интегральная мощность ИИ ниже чем на Марсе с преобладанием высокоэнергетического спектра(защита проще), нет агрессивной химии типа перхлоратов, в системе находятся самые большие концентрированные запасы воды в СС, низкая стоимость(в смысле ХС) перелётов между лунами, проще организация искусственной гравитации, имеются азотсодержащие соединения и т.д.

Какая-то детская химия и металлургия. Добычу стали можно таким способом не начинать даже, нужна руда. Тут без вариантов. Такую как у вас сталь можно будет разве что на полочки в гараже пустить. Без лигирующих добавок не жизнеспособно.
Та же фигня с растениями, у всех живых существ есть потребность в половине таблицы Менделеева. То есть нам надо как минимум организовать там добычу - шахты, карьеры, все дела. Короче целую химическую отрасль построить.
Короче проще построить корабль-матку на орбите и отправить его в пояс астероидов добывать всякую дичь, и потом скидывать на Марс в нужное место. Дельты В вообще нет считай, плеваться электрокатапультой. Корабль сам найдёт чем себя обеспечить, топливо там, все дела. И то такой сценарий реалистичней.

Ну, в рамках детской металлургии, химии и биологии, вам, надеюсь, понятно, что привезти 1% массы проката проще, чем 100%? Или что доставить мешок удобрений обойдётся дешевле, чем доставить тонну растительных продуктов?

На данном этапе развития планеты нам будут уже не нужны.

Я вижу один смысл - передовая база и стартовая площадка для начала колонизации солнечной системы. Стартовать с луны просто на порядки выгоднее энергетически.
Как место для колонизации на ПМЖ - безусловно сон разума. То есть только место для работы вахтовым методом. Имхо.

Тогда выгоднее орбитальная станция в точке Лагранжа, к которой сможет причаливать Зевс.
Но опять же вопрос: "Зачем нужна колонизация?"

Про удобрения, тут да, можно привезти, тут да. Но что делать с металлургией? Там нам надо дофигища всяких присадок. И они ОЧЕНЬ МНОГО ВЕСЯТ. Прям капец как много, проще на месте добыть, но это уже промышленность. И нам нужно привести заводы по переработке и карьерную технику. Так мало того все руды раскиданы по планете! То есть нам надо транспорт. На него надо энергию, и всё это в разных местах добывать! То есть нам надо целый транспортный флот направить!


Так на уровне перевозки сотен тысяч тонн на планету это и будет этот уровень.

Ну нет. В структуре производства сталей на Земле большую часть по объёму выпуска занимают низколегированные углеродистые стали (сталь 3/сталь 30, вотэтовот). Массовая доля легирующих элементов, за вычетом углерода, в них невелика (<2%). Соответственно, если железо-углеродную часть мы обеспечиваем из местного сырья, то везти нужно не так уж и много.
Для точного ответа на вопрос сколько и чего нужно везти, нужно понимать техпроцесс получения и назначение производимой на Марсе стали, ведь химсостав земных сталей оптимизирован под земное сырьё, под земные условия и под максимально дешёвое производство.
Например на Марсе в атмосфере отсутствуют и кислород и вода, значит корродировать сталь не будет. Значит нержавейки, содержащие ударные количества хрома, там просто не нужны, за вычетом посуды и кухонных принадлежностей
Для марсианских сталей вероятно потребуется импорт марганца для борьбы с красноломкостью, вызываемой наличием серы в руде и на Земле и на Марсе, а также как раскисляющий агент для удаления в включения растворённого кислорода из железа. До процента его вводят с данной целью. В России на человека в год производится ~500 кг стали. Ну у нас же Марс, колония, все дела. Ну пусть в сто раз больше потребуется. Значит в год вам потребуется ажно 500 кг марганца на человека. Тонна в каждое окно запуска. Страааашные величины, ОООООЧЕНЬ МНОГА И это при том же уровне очистки и техпроцессе, что и на Земле, что совершенно необязательно.

Т.е. аналогия с мешком удобрений полная. В роли "мешка" выступает достаточно большое количество оборудования для переделки, очистки, плавки, проката, обработки и скромные поставки некоторых элементов в дальнейшем. В обмен - неиссякаемый источник конструкционного и инструментального материала. Который, напомню, не добывают самосвалами на разрезах, а буквально содержится в грунте.


У вас там что, уже миллионы человек живут? Когда(если) это случится, то вы сможете себе позволить добывать всё из местного сырья. На начальном этапе сотни тысяч тонн в год совершенно избыточны.

Начнём с того, что я инженер-металлург, так у меня в дипломе написано. И для меня то что написал смотрится лютейшим бредом никак не относящимся к реальности.
Про Ст3сп да, её производят дофига, но почитай её состав. глянь одним глазком. И ты увидишь там марганец! Про то что марганец используется для раскисления - это вообще бред наркоманский. Для раскисления используют алюминий. Для уменьшения красноломкости не используют магранец, там просто уменьшают количество серы, выводя её известью. Да марганец связывает серу, не даёт образовывать сульфид железа, но основная его задача увеличивать твердость и прочность стали. А его свойство как "раскисление" - это негативное его свойство, так как не желательное, просто оно само так получается и марганец вымывается.
Ну а про металлургию в других условиях у нас извесно примерно ничего, она тупо не развита. Правда нет ничего невозможного для печь-ковшей.
Да в том то и дело, что не для миллионов, а для производства средств производства.

Троечник, наверное?

???
А я писал, что его там нет?



Делаем выводы о собственной неправоте. Кстати, касательно повышения прочности и твёрдости, оттуда же:

Добавление ЛЮБОГО элемента, образующего твёрдый раствор с ферритом, приведёт к увеличению прочности и твёрдости. Твёрдорастворное упрочнение, слыхал о таком?

Чё несёт...

4,36 в среднем. Специализация у меня информационные технологии, так что это не основной мой профиль.



Кек лол. Если он уже изначально есть в руде, естественно он будет раскислять, тут от этого никуда не денешься. По этому я и говорил, что это вредное его свойство, потому что находясь в стали он принесёт больше пользы, если он уйдёт со шлаком. При легировании металлов ферромагранцем, заметь ещё 1 процесс, естественно он раскислит металл, но прикинь в конце всё равно кинут алюминий, внезапно!


Любого? Добавь фосфора побольше, и я поржу.

Во во, что ты несёшь?

Может потому, что марганец гамма-стабилизатор? Что бесконтрольное его добавление приведёт к отклонению свойств стали от желаемых? В частности при закалке это будет вести к большему содержанию остаточного аустенита, что негативно скажется на твёрдости и прочности. Может повышаться чувствительность к перегреву при закалке, может падать пластичность после высокого отпуска (зависит от содержания углерода). Внезапно.


А может потому, что алюминий, как и титан, не только раскислители, но и позволяют получать меньший размер зерна? Внезапно.


Над чем? В пределах растворимости фосфора в фазе феррита и прочность и твёрдость будут расти. К сожалению она невелика и достаточно скоро фосфор полезет в виде неблагоприятных интерметаллидов.

Просвещение техноеретику

Господа, на данный момент мы невероятно далеки даже от зачатия практической внеземной геологии, не то что металлургии. Ни одной дырки ни в одном небесном теле глубже пары сантиметров не просверлили (кроме союза). Мы толком не знаем, что там под поверхностью, сколько и в каком оно виде, не говоря уже о том, как это добывать, перерабатывать и т.д. Это здесь, на Земле сталь всему голова, а там хз, может алюминий или титан, может вообще композитная петрургия зайдёт, типа базальтовое волокно в гранитной матрице.
Это неизбежно, нам больше некуда развиваться. Другое дело, что не в панике, роняя плитку с ракеты, но в ближайшие две - три сотни лет мы вполне можем стать не только земным видом.