К вопросу о больших ракетах. Считаем Н-1, в первоначальном, самом слабом варианте.



Опять все нормально, точно также как и другие нормальные ракеты, с запасом на поправки. То есть получается и размер тут ни при чем. Чем же так уникален Сатурн-5, что он единственный из всех ракет не считается?

Мне вот что интересно:
Оптимальная ДУ для лунного челнока. (ЯРД?)
Когда может возникнуть необходимость Лунной Орбитальной Станции. Ее функции кроме пересадки с линии ЛунаОрбита-ЛунаПоверхность на линию ЛунаОрбита-ЗемляОрбита.
Реальность космического лифта для условий Луны.
ЭМ-катапульта для запуска нагрузок на орбиту Луны (далее на орбиту Земли) реализуемость.

крокодил
Годно. Вбрасывайте в ЖЖ-шечки, пусть народ распространяет. Либо найдут ошибку либо родится ещё одна улика для сторонников теории заговора.

Сначала хотелось бы для себя разобраться))

Вначале 24 двигателя было.

Это только в эскизе, первый пуск был уже с 30-ю.

я в программе спутник потыркал сатурн 5...
Получилось на ноо 110т вышло
У вас сухая масса кое где не верна

Я про это упоминал, но на сухой массе 100-120 тонн ПН никак не выиграть, только пропорционально массе всей ракеты. Это же часть ступени.

Можно расчеты или скрины? Что получается с другими ракетами?

Для верности вообще обнулил в формуле паразитную массу, масса ракеты состоит исключительно из массы топлива и сухой массы двигателей, вся конструкция невесома.



Даже меньше чем для нормального расчета Н-1 с весом конструкции. Все равно не натягивается.

Это позор.

Подберем коэффициент паразитной нагрузки так, чтобы
Масса первой ступени соответствовала заявленной 2280000кг, а пустая масса первой ступени составляла около 130 тонн. Потребление тоже возьмем заявленное 2580 кг/с.



Все равно не выходит каменный цветок (с вакуумным УИ сразу со старта получается 88т, значит реально около 60). На Скайлэб еще даже не натянули (впрочем, в отличие от лунной миссии он может на самом деле весить сколько угодно), при том что это все без потерь на трение, и с экватора.

Заявленному времени работы F-1 первых аполлонов (150 сек) это не соответствует - получается что топлива хватает на 167 секунд. Это неучтенные 220 тонн(11,3%) топлива, что заведомо на порядки больше погрешности.

При этом, с таким отношением количества топлива к паразитной нагрузке удельный импульс получается завышенным - 2624 м/с или 267с, тогда как заявлено 260с:

для моря:
6770000 Н / 2580 кг/с = 2624 Н/с*кг=м/с - скорость истечения
2624 м/с / 9.8м/с^2 = 267c

для вакуума:
7770000 / 2580 = 3011 / 9.8 = 307с.

Учитывая что даже это ничего не дает, я не могу представить что можно еще поменять для повышения полезной нагрузки.
Есть идеи?

На старте двигатели форсануть, потом под конец дефорсануть
Кстати стартовая сколько?
То, что третья ступень у него в два включения учитывается?
Первым довывод, вторым к луне? Вся третья со сбрасываевым переходником 3.8т весит 15.5т
Свет у меня отключили... Вечером скрины скину...в тот раз 125с третьей ступенью было у меня

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/fo ... opic14001/
данные часть тут
примеры в проге

протон с канаверала1

он же 2

энергия от туда же

вот сатурн

К Луне вроде как по 4 человека Роскосмос собирался отправлять. Исходя из этого какими ттх должен обладать лунный челнок (поверхность-орбита). Одноступенчатый в пассажирском и грузовом вариантах.

Доставка на орбиту луны неторопливо - электрореактивным буксиром (варианты на мегаватт и половину).

На Луну хотели с помощью Ангары-А5В, с водородной третьей ступенью. А5В до 2025 года строить не будут, а значит и полёт хотя бы вокруг Луны до 2025 года отменяется.

И что, теперь "я подумаю об этом через 9 лет"?
Роскосмос может вообще больше даже на орбиту ничего не запускать, может вымереть полным составом, но это все не отменяет моего (смею надеяться не только моего) любопытства.

а зачем 4 человека?
А по существу вопроса
Я бы предложил размерность мериканских кораблей как за минимум...
Т.е.
15т на оло,
5т на поверхности луны полезной нагрузки
Все это добро с Земли стартует на Рн 75т класса

Или пилотируемая... Те же 15т на оло птк
Плюс 15 т лвпк с 1.5т сухой взлетной ступенью
Стыковка на оло

Лорд Маршал
Я не вижу варианта лучше предложенного Роскосмосом. Выражу здесь своё новое видение освоения Луны в связи с недавно вскрывшимися фактами.

1. Ангара запускает ППТК-НП до точки Лагранжа L1 системы Луна-Земля. Там находится орбитальная автономная станция необходимая для пересадки на взлетно-посадочный лунный модуль и организации связи между Луной и Землёй.
2. Взлётно-посадочный лунный модуль приземляется на поверхность Луны.
3. Космонавты покидают модуль и переходят на закопанную лунную базу где осуществляют необходимую работу.
4. Космонавты заправляют лунный взлётно-посадочный модуль топливом необходимым как для взлёта с поверхности Луны, так и для доставки грузов и людей на ППТК-НП до поверхности Земли. Топливо добывается на поверхности луны с применением ядерного реактора электролизом грунтового льда.
5. Лунный взлётно-посадочный модуль взлетает с поверхности Луны вместе с грузом и людьми, и доставляет их на автономную орбитальную станцию.
6. На станции люди пересаживаются на ППТК-НП, перекачивают топливо из лунного модуля, переносят грузы к себе или в специальный грузовой модуль.
7. Люди отправляются на ППТК-НП назад, на Землю, вместе с грузовым модулем или без него по необходимости.

Роскосмос сие не предлагал

2 пункта представляющиеся мне сомнительными.

Насчет заправки лунного челнока на поверхности. Если только на базе будет уже один заправленный (чисто страховочное/спасательное средство). Заправка для полета к земле, тоже должна быть подстрахована.

В общем это уже скорее экспедиция 2-го этапа, когда ледник найден и освоен, а топливный заводик и электростанция введены в строй.

Что до перетаскивания рабочих материалов вручную. Если там наберется на целый транспортный отсек, так надо его целиком перестыковывать к кораблю, что летит на земную орбиту.

Кстати, вы знакомы с "Луной 7"

Уточнение деталей желательно и необходимо. Главное на мой взгляд это уменьшение энергетических затрат с помощью:
а) многоразового взлётно-посадочного лунного модуля.
б) добычи топлива на Луне.
в) орбитальной станции используемой для хранения лунного модуля, ретрансляции связи, временного размещения космонавтов в необходимых случаях, например для дистанционного управления лунной базой.

Я видел множество проектов и оценивая их общим взглядом в голове вырисовывается общее видение, общая картина того как это должно быть сделано наиболее выгодным способом.

Про добычу топлива на Лучне Леонар тут заикался. Я идею поддержал, так как она у меня в голове витала всё это время. А пару дней назад Леонар на новостях Космонавтики выложил правительственный заказ на разработку космического реактора для электролиза воды в топливо.

Картинка складывается.

А ТЭМ понадобится для доставки орбитальной станции и лунной базы.

Я считаю, что какой бы большой ракетоноситель мы не построили так или иначе он будет ограниченным по выводимой в космос массе. А это значит, что так или иначе осуществление масштабных космических программ упирается в ракетоносители. Следовательно мы вынуждены идти другим путём. Нужно разрабатывать космическую сборку крупных космических объектов. Иначе ни как.

С такой технологией мы сможет без применения сверхтяжёлых ракет собирать в космосе грандиозные космические станции или межпланетные корабли.

Это моя интерпретация множества проектов. Взял тут и там чуть чуть и выстроил картинку.

это не правда, НК-33 РЖД для Н1 которая управлялась разнотягом, более того управление тягой есть на всех ЖРД с лохматых времен. именно так осуществляется дросселирование на конечных участках работы ступеней и так же форсирование на старте. другой фактор конечно внесенные изменения, но факт отказа от НК-33 говорит в пользу того что ненадежен сам РЖД, что не удивительно учитывая его историю, в полете он отработан так и не был

Я не понял Катерник в чем претензия у вас ХС 12,3 км/с т.е. отлет к луне и ПН 48 тонн т.е.е масса как раз связки Аполло, в чем беда?

Не забывайте что С5 оптимизирована для отправки на ОЛО, третья ступень служит и РБ, т.е. лиш часть ее заправки идет на выход на НОО, Скайлэб выводился в двухступенчатом варианте

Я не против заправки добычи и т.д.
Но после того как все это будет производиться на луне
Посему считаю многоразовый ЛВПК на начальном этапе вредительством, отдаляющим появление базы и заводов по добыче воды на луне
Как и лунную орбитальную станцию...
Они будут распылять средства и ресурсы
Нам нужно на начальном этапе сажать много пн на поверхность...а многоразовый лвпк будет своей конструкцией жрать пн и топливо к нему к луне возить больше...
И хранить его на орбите нужна лос
Лос тоже надо обслуживать, а это тоже драгоценные килограмы оборудования на поверхности
Посиму, нафиг их...
Потом когда будет оборудование для заправки и заводы, тогда можно начинать
И когда появится 150т Рн
Вот тогда можно и лос и межпланетные буксиры на ней заправлять, добы к Марсу и Венере и дальше лететь

просто потом надо будет заново тратить деньги на разработку и реорганизацию пр-ва, или списывать стоимость разработки одноразовых версий.
кстати вариант, ЛВПК разрабатывается как многоразовый, но с вариантом одноразовой посадочного грузовика с повышеной ПН (без взлета) для первых поставок.
однако цена имеет значение, сколько будет стоить один одноразовый ЛВПК? может стоит считать в деньгах а не в тоннах, и пара "лишних" пусков РН будет дешевле малой серии дорогих кораблей (а многоразовый потом все равно делать)
кстати по конструкции посадочный одноразовй грузовик будет ближе к многоразовому ЛВПК (одна ступень) но попроще, чем к одноразовому ЛВПК (двухступ)
и да политический момент, давать потом опять кучу денег на новые разработки почти всех элементов программы не захотят...

Мы же модули с аппаратурой сами сажать будем. В какой-то программе освоения Луны были такие унифицированные цилиндрические отсеки с небольшими посадочными ракетными двигателями из которых на поверхности можно было собрать единый комплекс.

Да.

По мне дак даже для строительства комплекса добычи льда и электролиза дешевле гонять на лунную орбиту только топливо к многоразовому лунному модулю. Как только топливо на Луне появится можно прекратить возить топливо с Земли.

Т. е. начинать программу освоения Луны нужно с создания малой автономной станции в точке Лагранжа Л1 системы Луна-Земля. Эдакая опорная база для захвата Луны.

А для экономии средств можно было бы объединить функции этой станции с функциями национальной космической станции, для выполнения научных экспериментов. Тогда не понадобится делать две станции на околоземной орбите и возле Луны.

В общем хочется сделать одновременно и дешевле и эффектно.