| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Маск и все вотэтовот http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=12&t=5132 |
Страница 1 из 87 |
| Автор: | SuperZveruga [ 27 янв 2018, 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
Пусть везде лежат. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 27 янв 2018, 17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
От государства Маск получил доступ к знаниям и политическую поддержку. Доступ к знаниям это доступ к патентам, чертежам, материалам, стартовым столам, испытательным стендам и производственному оборудованию. Политическая поддержка это искусственное раздувание акций Маска. Его пиарят как чудо и это увеличивает стоимость его акций. Если происходит неудачный пуск, или какой-нибудь ошалелый аналитик вдруг выясняет, что Теслы продаются с убытком, то падающие акции тут же скупают лояльные центробанки, такие как швейцарский (можно даже предположить, что это швейцарские банки придумали Маска, а не США и всё управление идёт от туда) поддерживая их стоимость. Всё это выглядит как очередной мыльный пузырь, на котором кто-то очень хочет заработать. Успехи у Маска есть, но какие они и какой ценой они получены? Если весь мир глядя на рост стоимости акций Маска скупает их, значит Маск получает инвестиции со всего мира. То есть всё что он создаёт он создаёт за счёт денег, которые ему дают его фанаты. Но оправдывают ли инвестиции результаты? Если судить по экономической аналитике, то пока нет. Денег дали сильно больше, чем он выдал результатов. Что касается Роскосмоса, то на мой взгляд в этой структуре не хватает какой-то общей концепции по развитию космонавтики. Единственный кто придумал что делать дальше это Лопота. Также мы знаем, что в период 2015-2016 бюджет Роскосмоса сильно урезали. Настолько, что отложили создание ТЭМ, Луна-Глоб, Рентгены и другие прорывные проекты до 2025 года. Вместо этого, по указанию президента, решили сосредоточится на Луне. Чтобы успеть получить хоть какой-то серьёзный результат в отечественной космонавтике. Если оценивать куда движется запад и мы в космосе, то можно сделать такой вывод. Американцы сейчас очень пристально следят за нами и очень сильно хотят задушить всю нашу научно-производственную деятельность полностью. Взять хотя бы пример с "Силовыми машинами", кому они мешали? А никому, просто у них слишком большой экспорт, порядка 50% выручки. И чтобы мы не могли поставлять свои высокотехнологичные товары за границу, чтобы убрать нас полностью с поля мировой экономики они вводят санкции. Это фактически объявление войны. Такова сейчас их ненависть к нам. Такая же какой она была во времена противостояния СССР-США. Но то противостояние было коммунизм-капитализм и сейчас у нас коммунизма нет. Тогда что-же движет ими? Я думаю желание обладать полной властью на планете. Они хотят быть единоличными правителями. То есть ведут себя точно также как когда-то себя вели фашисты. Так вот, осознавая их поведение, в космосе они будут пытаться или сделать тоже самое что и мы, но быстрее, или сделать ещё более масштабные, но похожие проекты. Например, мы хотим на Луну, они захотели на Марс. То есть они просто напросто хотят переплюнуть нас, показать миру, что могут сделать лучше чем мы, более сложно технически. Тем самым они хотят показать, что наш стиль управления страной, людьми, хуже чем их стиль управления. Чтобы мир соглашался с их стилем внутригосударственного управления, а следовательно и с их внешней политикой. Ведь не может управленец, который знает как делать хорошо внутри своей страны, делать плохо и вне своей страны. Что миру в космосе может дать Маск? Полёт на Марс с его гигаракетой? Сильно сомневаюсь. Дешёвый вывод спутников в космос? И это пока не подтверждено, так как экономическая деятельность SpaceX до сих пор убыточна и это при том, что 50% выручки ему обеспечивает государство. Что нам может дать Blue Origin? Туристические полёты в космос, но для кого? Для миллионеров, которых на земле не так уж и много. Для простого народа это всё будет как кость брошенная к ногам рабов. Мол, наше дело летать, а ваше наслаждаться господскими развлечениями. Что может дать НАСА вместе с Боингом и Локхид Мартином? А вот эти реализуют действительно серьёзный проект. Эти сейчас копируют нас. Они хотят с помощью нашей идеи Лунной орбитальной станции посетить Марс. Так как посещение Луны для них уже пройденный этап. Единственное поле, в которое американцы до сих пор не совались, но которое последнее десятилетие плотно окучивали мы, это космическая ядерная энергетика. Для Лунной или Марсианской базы критически нужен реактор. Солнечные батареи не помогут, так как и Луна и Марс на длительное время попадают в тень, в отличие от космических спутников, которые или быстро вращаются вокруг Земли или находятся в достаточном удалении от неё, как геостационарные спутники. Понадобятся массивные аккумуляторы, так как наука не дала нам существенного прогресса в накоплении энергии, а каждый кг в космосе невероятно дорог. И вот, пару месяцев назад американцы заявили, что начали проект создания космического ядерного реактора, но пока только на 10 кВт. С помощью этого реактора они хотят запитывать космические базы. И если они его создадут, то смогут составить нам конкуренцию в строительстве лунной базы. И вот тогда они смогут снова переплюнуть нас, показать миру, что они снова нас уделали, как когда-то в лунной гонке. По этому на мой взгляд для Роскосмоса сейчас нет ничего важнее, чем реализовать именно этот проект - строительство лунной научно-производственной базы. Если мы сделаем это в условиях санкций, то мы реально уделаем американцев на глазах у всего мира с соответствующими экономико-политическими последствиями. И благодаря передовому мировому опыту Росатома у нас есть такой шанс. Спойлер: Показать Вот такая у меня аналитика. |
|
| Автор: | крокодил [ 27 янв 2018, 19:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
SuperZveruga писал(а): Я думаю желание обладать полной властью на планете. Они хотят быть единоличными правителями. То есть ведут себя точно также как когда-то себя вели фашисты. Скорее осознание того что уже было полученная власть утекает сквозь пальцы. На фоне внутреннего экономического тупика и тотальной деградации элит. Это с одной стороны хорошо, но с другой и плохо, ибо клинические сумасшедшие с ядерной кнопкой за рулем самой большой в мире военной машины могут всякого натворить. США все больше похожи на ужаленную обезьяну с гранатой, и это беспокоит. А фашизм-нацизм вообще изобрели англосаксы, а не немцы, так что они всегда такими были, удивляться тут нечему. Цитата: От государства Маск получил доступ к знаниям и политическую поддержку. Доступ к знаниям это доступ к патентам, чертежам, материалам, стартовым столам, испытательным стендам и производственному оборудованию. Политическая поддержка это искусственное раздувание акций Маска. Его пиарят как чудо и это увеличивает стоимость его акций. Если происходит неудачный пуск, или какой-нибудь ошалелый аналитик вдруг выясняет, что Теслы продаются с убытком, то падающие акции тут же скупают лояльные центробанки, такие как швейцарский (можно даже предположить, что это швейцарские банки придумали Маска, а не США и всё управление идёт от туда) поддерживая их стоимость. Не хочу чтобы и здоровые люди на этом сайте записали меня в маскопочитатели, но все-таки скажите, Зверюга, откуда таки вы все это взяли? Подтверждения какие-нибудь есть, или это такая же вольная публицистика как измышления какого-нибудь Карманова?) |
|
| Автор: | Alexandr [ 27 янв 2018, 21:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
Это просто личное мнение Зверюги. А это моё мнение: Станку лучше в системе Луна-Земля вешать. Плюсы: Дешевле летать, т.к. характеристическая меньше. Можно спрыгнуть как на Луну, так и на Землю (безопасность) и комфортные условия перелёта на маршруте. Станция получает в два раза меньшую дозу, т.к. половину времени находится в магнитном поле Земли (длительность полётов). Можно стартовать в дальний космос, т.к. вторая космическая. DSG хотят матрасы потому, что "исключительные" и у них слаборазвито чуство реальности. Бежать впереди паровоза их национальная забава. Мы же в этот блуд вписываемся лишь с одной целью - не дать им заклаймить Луну в одну харю и понатыкать там ракет, исследовательских ессено... эльфы же светлые... В итоге туда влезут ещё и Китайцы и после выяснения отношений между всеми сторонами, Луна окончательно получит статус мирового наследия и там можно будет только пробирки переливать. Впрочем есть шанс, что разум победит(у светлых тупо не хватит бабла) и все эти проблемы удастся порешить ещё до запуска Лунных программ участниками банкета, после чего о Луне опять все забудут. Объективно, людям пока нечего делать на Луне. Экономическая деятельность там нецелесообразна, исследования можно отдать автоматам... остаётся только военное использование и нарезание участков на очень далёкое будущее под видом научной деятельности. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 27 янв 2018, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
крокодил писал(а): Подтверждения какие-нибудь есть Я сделал такой вывод на основе данных по портфелю швейцарского ЦБ. ![]() Тут нет данных по PayPal и Tesla, по этому что касается конкретно Маска, то это мои подозрения основанные на примере взаимоотношений Apple и швейцарского ЦБ (ШЦБ). Спойлер: Показать |
|
| Автор: | крокодил [ 28 янв 2018, 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
Ммм... правильно ли я понял, вывод о том что швейцарский ЦБ поддерживает SpaceX основан на том, что в портфеле швейцарского ЦБ нет акций SpaceX? Что-то не могу уловить логики) По поводу космоса по большому счету согласен. Так и не могу придумать что там можно делать. Человечество сейчас не в экстенсивной фазе развития, и если в ближнем-среднем будущем и будет освоение заорбитья, то оно будет производиться автоматами. А в далеком будущем - не совсем людьми в привычном нам понимании. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 28 янв 2018, 16:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
крокодил писал(а): вывод о том что швейцарский ЦБ поддерживает SpaceX основан на том, что в портфеле швейцарского ЦБ нет акций SpaceX? Мне недоступна вся информация по портфелю ШЦБ. Также известно, что ШЦБ поддерживает все передовые американские компании скупкой их акций. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 28 янв 2018, 16:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
И это, SpaceX вообще не торгуется на бирже. На бирже торгуется Tesla и PayPal. Но это не играет роли, так как Маск финансирует одни свои проекты за счёт других. |
|
| Автор: | крокодил [ 28 янв 2018, 18:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
Цитата: Мне недоступна вся информация по портфелю ШЦБ. Во-во. Так ведь и Теслы у них в портфеле тоже нет. По крайней мере в топе активов на вашей картинке. А PayPal вобще к Маску давно не имеет никакого отношения, к тому же и его там нет. Логика очень странная) SuperZveruga писал(а): Также известно, что ШЦБ поддерживает все передовые американские компании скупкой их акций. Это называется акционерный капитал, а не "поддержка". Это делает не только ШЦБ, а все финхолдинги, они сами живут на этом. Акции - их капитал, который компании у них меняют на оборотные средства. Пирамида такая. И ключевое слово - "все". Так работает финансовый капитализм, ни одна промышленная компания сейчас без IPO тупо не выживет. Ни Мерседес, ни Фольксваген, ни Тойота - они по прямому профилю убыточны (или близки к тому).Тем более интересно что SpX выживает. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 29 янв 2018, 00:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
крокодил писал(а): Так ведь и Теслы у них в портфеле тоже нет. Я это не смог подтвердить. крокодил писал(а): По крайней мере в топе активов на вашей картинке. Именно так. крокодил писал(а): Это называется акционерный капитал, а не "поддержка". Это делает не только ШЦБ, а все финхолдинги Суть не в этом, ШЦБ скупает акции в самый неподходящий момент, когда все обычные инвесторы этого бы не сделали. Он или определённо обладает каким-то инсайдом или реально поддерживает экономику США. |
|
| Автор: | крокодил [ 29 янв 2018, 01:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
Я короч к тому что именно Маск свою славу честно заслужил, и нечего тут исходить слюной и искать заговоры, заслуги надо уважать. И пиаром, и организаторским талантом. Прикол в том, что у них там тоже никого другого такого нет. Безос - тоже конечно молодец, но за ним 50 миллиардов и амазон. Джобс вообще имхо раздутая фигура, он по факту удачливый интерфейс-дизайнер. Маск реально крут в организации производства, реальный прогрессор (несмотря на то что я скептически отношусь к половине его проектов, энвайронментализму и ИИ-фобии). Хотя и фактор везения нельзя отрицать, но это безусловно фигура - дал волшебного пенделя даже нашему космосу, а то так бы и продолжали строить Ангару до второго пришествия. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 29 янв 2018, 01:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
Вообще Маск с PayPal получил всего 165 миллионов долларов. Это на эти деньги он реализует свои грандиозные идеи? По моему это сильно недостаточная сумма для его планов. Цитата: Три компании, которыми он руководит, – SolarCity, SpaceX, Tesla Motors – оцениваются в $50 млрд. Откуда деньги? Цитата: Маск владеет 37 млн акций компании Tesla (примерно 27% стоимостью $9.36 млрд), 22% компании SolarCity, что составляет 21.8 млн акций стоимостью $726 млн. Его доля в компании SpaceX остается неизвестной, но сама компания была оценена в $12 млрд. Вся империя Маска построена на вот таких пальчиковых аккумуляторах Панасоник 18650 произведённых в Китае. ![]() И как я понимаю именно этим заводам проиграл конкурентную борьбу наш Лиотех, который строил Роснано. Вот эти элементарные батарейки в модулях. ![]() Тут они в батареях Tesla для автомобилей. ![]() И уже законченный вид для установки в авто. ![]() И эти китайские батарейки Маск пихает почти во все свои проекты. Например проект солнечной черепицы от SolarCity не работает без аккумуляторов Тесла. Для этого Маск выпускает системы резервного питания на аккумуляторах для домов, офисов и производств. Маск предлагает у себя дома от них заряжать свои электромобили, естественно произведённые в Tesla. ![]() ![]() ![]() Маск замахнулся даже на повербанки для мобильных. А это самая большая аккумуляторная станция мощностью 100 МВт и ёмкостью 129 МВт*ч в Австралии. ![]() И даже проект туннельного метро для авто, на мой взгляд, Маск реализует для косвенной продажи всё тех же китайских аккумуляторов Панасоник. Ведь там авто будут ставиться на электрические тележки работающие на аккумуляторах. Всё это миллиарды пальчиковых аккумуляторов Panasonic 18650. Отсюда я могу сделать вывод, больше всех заинтересованы в деньгах Теслы китайцы производители и их владельцы японцы. Поэтому за подъём акций Теслы весной 2017 года причастны сами китайцы, которые выкупили акции специально выпущенные в рамках дополнительной эмиссии для реализации проекта нового электромобиля Tesla 3. Этот электромобиль уже начал продаваться с этого года и уже оброс скандалом связанным с производством аккумуляторов, что повлияло на стоимость акций. И в тоже время, буквально сегодня на рынок вовремя кто-то выпустил слух о том, что Теслу могла бы купить Эпл, что поддержало акции. Вот так ловко манипулируют инвесторами неизвестные силы. Но хватит о Тесле, ведь главная цель SpaceX. Цитата: Газета The Wall Street Journal описала, какие схемы применяет Элон Маск для финансирования энергетической компании SolarCity, производителя электромобилей Tesla и аэрокосмической компании SpaceX. Предприниматель перенаправляет денежные потоки от одной компании к другой по мере необходимости. Это вызывает озабоченность у некоторых аналитиков и у консервативных политиков, обеспокоенных тем, что деньги от госконтрактов SpaceX используются для помощи другим компаниям Маска. А вот состав акционеров SpaceX не известен... Цитата: в процессе ведения своего бизнеса Маск также прибегает к довольно нетрадиционным методам финансовой поддержки своих компаний. Помимо покупки бондов (облигаций) компаний, он взял кредитные линии в $475 млн, покупая акции компаний Tesla и SolarCity, когда им требовался капитал. Кредитные линии подкреплены его акциями в двух компаниях стоимостью в $2.5 млрд (исходя из их рыночной стоимости). Немногие руководители компаний используют свои акции как залоговое обеспечение потребительских займов, так как это довольно рискованно для других акционеров. 1. В Тесла инвестировали крупные инвесторы, так как акции торгуются на бирже. 2. Потом Маск брал кредиты не под живые деньги, а под рыночную стоимость своих акций и на эти деньги покупал дополнительные акции своих же компаний, Теслы и СоларСити. 3. Реальные деньги зашли только в SpaceX и в Tesla в виде выручки. 4. В SpaceX инвестировали неизвестные акционеры. Деньгами из Tesla он поддержал SolarCity. А саму Tesla поддержал деньгами из SpaceX. Вся империя Маска это мыльный пузырь построенный вокруг батареек Панасоник при поддержке неизвестных инвесторов из SpaceX. Спойлер: Показать |
|
| Автор: | крокодил [ 29 янв 2018, 02:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
SuperZveruga писал(а): Вообще Маск с PayPal получил всего 165 миллионов долларов. Это на эти деньги он реализует свои грандиозные идеи? По моему это сильно недостаточная сумма для его планов. Не, на эти деньги он нанял Мюллера, который ему сделал Мерлин, и постройка Фалкон-1. А дальше была грань банкротства и контракт с НАСА на 1,6 ярда. Тут уже может быть и Голливуд сыграл. Когда вышел ЖЧ1? И по-моему ему осталось там не 165 а чет меньше, я давно читал. |
|
| Автор: | крокодил [ 29 янв 2018, 02:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
SuperZveruga писал(а): 2. Потом Маск брал кредиты не под живые деньги, а под рыночную стоимость своих акций и на эти деньги покупал дополнительные акции своих же компаний, Теслы и СоларСити. Блин, ну это же все так делают. |
|
| Автор: | Leonar [ 29 янв 2018, 06:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
SuperZveruga писал(а): И эти китайские батарейки Маск пихает почти во все свои проекты и что в этом плохого? |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 29 янв 2018, 09:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
Leonar писал(а): SuperZveruga писал(а): И эти китайские батарейки Маск пихает почти во все свои проекты и что в этом плохого? Плохое не в батарейках, а в шумихе вокруг них раздутой. Пузырь. 50 миллиардов из ничего. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 29 янв 2018, 09:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
Максимальный срок службы литиевых аккумуляторов до 10 лет. Следовательно все устройства Тесла через 10 лет придётся ремонтировать точно также как мы не более чем раз в 10 лет ремонтируем свои мобильные. Но обычно этот ремонт идёт вместе с заменой устройства на новое. Точно также как это происходит в смартфонах Эпл, где обычно всё устройство меняют с выходом аккумулятора из строя, точно такая же маркетинговая политика у Тесла. Мне даже кажется, что бешеная цена на электромобиль Тесла связана со стоимостью Лития в этом Авто. Можно сказать, что США стали массово продавать Литий. И в срок эксплуатации этого лития они закладывают обновление своей продукции. Как я полагаю, подвинет эту нынешнюю сложившуюся экономическую машину только новое устройство хранения энергии, с новыми прорывными характеристиками. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 29 янв 2018, 09:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
А добывают большую часть лития в Чили американцы, компанией Rockwood. ![]() Спойлер: Показать Надо бы остановиться... |
|
| Автор: | tiberi@n [ 29 янв 2018, 09:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
http://www.roscosmos.ru/24616/ |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 29 янв 2018, 10:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
А то нас конкретно санкциями зажимать стали. Спойлер: Показать Теперь любые сделки с нашими экспортными производителями связанными с оборонкой могут быть блокированы США путём давления на покупателя. Это уже никуда не годится. Это реальное объявление войны. |
|
| Автор: | tiberi@n [ 29 янв 2018, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
SuperZveruga ну так об этом и говорят, что Россия это так и расценит. Есть намеки, что за это заплатит американский бизнес.. |
|
| Автор: | Tau_0 [ 29 янв 2018, 13:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
SuperZveruga писал(а): Максимальный срок службы литиевых аккумуляторов до 10 лет. Следовательно все устройства Тесла через 10 лет придётся ремонтировать точно также как мы не более чем раз в 10 лет ремонтируем свои мобильные. Не преувеличивай. Акумм в смарте дохнет через 3 года максимум. 10 лет это предел в "кнопочных". А они и по неделе заряд держат, потребление низкое. Так что три года максимум. А признаки сдыхания через год.... |
|
| Автор: | Leonar [ 29 янв 2018, 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
ну так не покупайте подержанные теслы, не будте идиотами впрочем и новые ифоны |
|
| Автор: | flankerivo [ 29 янв 2018, 16:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
Давно на Xiaomi. |
|
| Автор: | Tau_0 [ 29 янв 2018, 17:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
flankerivo писал(а): Давно на Xiaomi. |
|
| Автор: | flankerivo [ 29 янв 2018, 18:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
Извиняюсь за оффтоп (конечно модераторы будут вытирать), но и я начал с Samsung Galaxy Note 1 (еще у меня). 5 лет был с него, 3 батареи ушли, последняя третья работает конечно еще. Потом Samsung J3 2016. Только один год. Сейчас Xiaomi Redmi Note 4. Очень хорош и недорог. Li-Po, Li-Po-Fe и другие подвиды угарное г...о. Для телефонов ок, но машины, электростанции. Безумие какое то. |
|
| Автор: | Tau_0 [ 29 янв 2018, 18:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
Рад что хоть кто-то думает головой а не получает мысли из СМИ в готовом виде... |
|
| Автор: | Tau_0 [ 29 янв 2018, 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
А для машины если б топливный элемент с хорошей плотностью энергии на углеводородах - бензине типо. И не больной ограниченным сроком службы... |
|
| Автор: | крокодил [ 29 янв 2018, 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
Tau_0 писал(а): Акумм в смарте дохнет через 3 года максимум. Зависит от режимов использования. Если его сношать быстрой зарядкой и заряжать на максимум - может и через полгода сдохнуть. А если в оптимальных режимах, то может и десять лет протянуть. Так или иначе, в Тесле гарантия на батарейку 10 лет кажется на 70% емкости. Но это сейчас, думаю через 10 лет уже другие батарейки будут, не литиевые. |
|
| Автор: | Tau_0 [ 29 янв 2018, 18:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новости космоса |
крокодил писал(а): Tau_0 писал(а): Акумм в смарте дохнет через 3 года максимум. Зависит от режимов использования. Если его сношать быстрой зарядкой и заряжать на максимум - может и через полгода сдохнуть. А если в оптимальных режимах, то может и десять лет протянуть. Так или иначе, в Тесле гарантия на батарейку 10 лет кажется на 70% емкости. Но это сейчас, думаю через 10 лет уже другие батарейки будут, не литиевые. Это не так. Каждая подзарядка равна одному циклу. Всё просто... Так что будет через 10 лет? Могу просветить - ничего нового... Фундаментальный задел использован полностью. И нет нового в фундаментальной области. Не только аккумов касаемо а и вообще всего... |
|
| Страница 1 из 87 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|