| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Электрореактивные двигатели http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=12&t=4849 |
Страница 4 из 6 |
| Автор: | SuperZveruga [ 11 дек 2017, 08:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрореактивные двигатели |
Vaal писал(а): Паровая турбина тоже не годится, я вам уже писал, почему. Вы хотя бы вариант с инертным газом оцените. И только потом имеет смысл обсуждать варианты перехода на воду. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 11 дек 2017, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрореактивные двигатели |
Vaal писал(а): У вас между этими двумя контурами зачем-то стоит некий "сепаратор плазмы". Чтобы отделить нейтральные частицы от ионизированных. Чтобы повысить КПД МГД-ЭРД. Vaal писал(а): То, что вы называте "сепаратором плазмы", на самом деле есть источник плазмы. Если быть точнее, то в первом варианте предложенном в качестве примера это и источник и сепаратор в одном, а вот на самом нижнем рисунке показан источник отдельно от сепаратора. Там сепаратор выглядит в виде спирали. Ничто не мешает сделать сепаратор на основе магнита. Плазма реагирует на ЭМ и поворачивает, а нейтральный газ летит прямо. Vaal писал(а): Реактору реакторово, а ускорителю ускорителево. Разные требования и к РТ, и давлению, и расходу РТ, и степени ионизации РТ. Термоядерный реактор тоже реактор. Да, если учитывать низкое давление в ионизирующем реакторе, то турбина тут не пригодиться, следовательно её придётся менять на МГД. В существующих ЭРД давление плазмы тоже мизерное. Если задачей стоит повышение тяги, следовательно необходимо повышать мощность всей установки в целом, чтобы и давление в реакторе газа и концентрация плазмы в ЭРД были высокими. Тяга нам нужна для быстрых перемещений. А если давление вырастет до достаточного уровня, то и турбина с компрессором может пригодиться. Одна из важнейших задач турбины это крутить компрессор. Кто-то должен качать газ по контуру. Иначе будут дополнительные затраты энергии на насосы с понижением КПД всей установки. Так что думаю, всё это реально. |
|
| Автор: | Alexandr [ 11 дек 2017, 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрореактивные двигатели |
SuperZveruga писал(а): Если есть аргументы, так аргументируйте. Зверюга, человечество не стояло на месте последние 2000 лет и к десятку наиважнейших заповедей смогло добавить ещё примерно сотню. Вот, например, одна из них: V=I*ln(M1/M2) Где V - конечная скорость в м/с. I - удельный импульс в м/с. М1 - начальная масса в кг. М2 - конечная масса в кг. О чём нам говорит эта заповедь? О том, что чтобы лететь быстрее - нужно больше дров и вот этот загадочный множитель... удельный импульс... Хто это и с чем его едят? Энтот зверь является самым главным персонажем в вакууме. Он может быть записан как в виде метров в секунду, так и просто в секундах. В первом случае он будет численно равен скорости потока на срезе сопла (W), но это не всегда так. А во втором, привязка идёт к массе. Т.е. один килограмм сгорающей берёзы сможет создать тягу в один килограмм в течении энного количества времени пока весь не сгорит. Таким образом, мы приходим к выводу - высокая конечная скорость не только количеством дров определяется, но и их качеством. А теперь ещё одну заповедь откроем: Ek=(m*v²)/2 Что мы тут видим? А видим мы, в первую очередь, связь массы и скорости... Например: m=2Ek/v² или v=sqr(2Ek/m) Вот такой вот поворот. Помолившись и собравшись с мыслями, мы приходим к выводу, что на конечную скорость тела влияют количество поленьев на борту, скорость их выбрасывания и масса самого тела. Вот в этом месте мы заходим покурить в тупик, т.к. сталкиваемся с очевидным противоречием: С одной стороны мы хотим лететь быстрее, но первая заповедь прямо говорит, что нужно больше дров, а стало быть растёт начальная (и конечная тоже) масса, т.е. быстрее мы не можем... Ещё не много покурив, мы вспоминаем, что в уравнении присутствует переменная (I) под которой скрывается "его величество" удельный импульс. И тут мы внезапно понимаем, что не надо увеличивать количество дров и массу, а можно просто увеличить УИ и т.о. достигнуть требуемой скорости. Перемена... Драка у столовки... Манная каша свисает с потолка... Что в итоге? Здесь следует вернуться ко второй заповеди и заметить, что масса со скоростью связываются через энергию выраженную в Джоулях, а это значит, что чем больше этих самых Джоулей мы родим, тем больше будет УИ и тем быстрее полетит наш хренолёт. Т.о. мы наконец то доехали до понимания того, что М1 и М2 должны быть как можно меньше, а I должен быть как можно больше и возникает вопрос: как же это реализовать? Для химического топлива предел ~500 секунд УИ. Это даёт не приемлемые массы хренолёта за пределами Лунной орбиты. Энергия атома... божественна, но основная её часть выходит в виде тепла, а это самая не удобная для преобразования форма, в случае необходимости высоких скоростей истечения рабочего тела, т.к. мы упираемся в прочность камеры нагрева... Но врождённая хитрожопость инженеров/конструкторов и тут не потерялась и была придумана... Трансмиссия позволяющая преобразовать ~30-35% мощности нагревателя в полезную работу с высоким УИ, но никакосовой тягой потому как ограничены Ek. Такой вот он самолёт Мажайского Вывод. Без разницы в каком виде пребывает материя. Без разницы как и на что ты её разделяешь. Без разницы какие ты над ней действия производишь. Имеет значение лишь её масса и энергия, которую мы этой массе сможем сообщить/передать, т.е. в конечном счёте всё определяет соотношение мощности к массе. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 12 дек 2017, 13:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрореактивные двигатели |
Alexandr писал(а): С одной стороны мы хотим лететь быстрее, но первая заповедь прямо говорит, что нужно больше дров, а стало быть растёт начальная (и конечная тоже) масса, т.е. быстрее мы не можем... Я всё это прекрасно понимаю, но вы наверное забыли про давление, под которым сжигают поленья. И чем оно выше, тем больше скорость истечения продуктов. В нашем случая, с ЭРД, эту роль выполняет мощность прилагаемого электрического тока. Чем больше мощность, тем больше топлива можно сжечь в одну единицу времени. Современные ЭРД при высоком импульсе были бы рады нам помочь, да энергетики не хватает, чтобы разгонять больше массы, чтобы получить больше тягу. По этому и переходим на космическую ядерную энергетику. И я всего-лишь рассматриваю один из вариантов применения космических ядерно-двигательных установок. Ничего сложного тут нет. Зачем вы уходите в математику? С чем вы конкретно не согласны? С тем, что мы должны использовать воду для полётов между планетами? Или с тем, что в этом нам поможет только ядерная энергетика? |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 12 дек 2017, 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрореактивные двигатели |
Alexandr писал(а): Вывод. Без разницы в каком виде пребывает материя. Без разницы как и на что ты её разделяешь. Без разницы какие ты над ней действия производишь. Имеет значение лишь её масса и энергия, которую мы этой массе сможем сообщить/передать, т.е. в конечном счёте всё определяет соотношение мощности к массе. Вывод, вы говорите вообще не о том. Не по теме. Я не предлагаю ничего фантастического. Давайте разделим проблему на два вида вопросов. 1. Какие виды энергии использовать. 2. Какие материалы использовать. Так вот моё предложение это вопрос номер 2! Это вопрос о материалах. Но никак не вопрос об энергиях. Я не предлагаю какую-то новую физику. Я предлагаю типичную схему с точки зрения физики по получению ускорения и стараюсь рассмотреть уменьшение массы всей установки в целом. В общем вы пошли не туда и думаете не о том. Не забывайте про энергомассовое совершенство аппарата, которое является одним из важнейших вопросов при конструировании. Энергомассовое совершенство достигается с помощью уменьшения числа преобразований энергии в системе. По этому там должно быть как можно меньше кубиков преобразователей. Именно так я и рассуждаю, когда рисую эти схемы. Поэтому и предлагаю рассмотреть вопрос ионизации сразу в реакторе, а потом посылать плазму в ЭРД. Это тупо уменьшит массу, уменьшит число преобразований энергии, а следовательно увеличит КПД. В целом вырастет энергомассовое совершенство аппарата, он станет меньше и легче. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 12 дек 2017, 14:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрореактивные двигатели |
Vaal писал(а): Размеры и масса понятны? А вы термоядерную реакцию на борту корабля осуществлять собрались? Кстати, если уж и добиваться термояда, то я бы настаивал на методе, которым идут новосибирцы. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 12 дек 2017, 14:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрореактивные двигатели |
Vaal писал(а): МГД не нужна высокая степень ионизации, ему нужна скорость и расход. И как ваши слова применимы к предложенной мной схеме? Ничего непонятно. Чем вам мешает МГД и ЭРД в ней? |
|
| Автор: | Leonar [ 12 дек 2017, 15:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрореактивные двигатели |
SuperZveruga писал(а): Чем вам мешает МГД и ЭРД в ней? То, что мгд "тормозит" поток ионов, преобразуя в электричество, А эрд должен разгонять. Это по аналогии получается у нас: Электродвигатель- генератор Электродвигатель крутит генератор, который вырабатывает липездричество для электродвигателя... Перфектум мобиле епт... |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 12 дек 2017, 23:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрореактивные двигатели |
Vaal писал(а): придется придумать ускоритель, который в состоянии эту мощность пережевать. Ну, или пропорционально увеличить количество ЭРД на борту, и количество РТ для них. При этом УИ не изменится, а вот тяга вырастет. Что нам как раз и нужно. Не понимаю, в чём тут проблема? Vaal писал(а): ЯР не может являться источником плазмы с достаточной для работы ускорителя СИ. А вот сие нам точно неизвестно. Тут только атомщики могут подсказать. На новостях-космонавтики уважаемые люди обладающие жёлтыми штанами говорили, что нельзя ничего лучше придумать, чем ионизировать реактором. Как минимум у нас есть лабораторные модели плазменных лазеров с ядерной накачкой. То есть там плазма генерируется в реакторах. Кроме того, раз уж потребуется ставить сопло, то я тут придумал способ, как генерировать плазму, или повышать её концентрацию, немного другим способом. С помощью соударения сверхзвуковых горячих потоков газа выходящих из сопла. Vaal писал(а): Когда на порядок-другой мощность реактора и преобразователя поднимут, получится буксир межпланетный. При той схеме ТЭМ, которую мы все себе представляем в голове, доставка живых грузов с помощью неё невозможна. Слишком большой срок. Необходимо повышать тягу и я хочу решить эту проблему. В системах которые я пытаюсь придумать УИ может быть ниже чем в типичных ЭРД, но должен быть точно выше чем в ЖРД или ЯРД. Соответственно должна быть выше тяга. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 12 дек 2017, 23:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрореактивные двигатели |
Vaal писал(а): И вдруг приходит некто Зверюга, и придумывает... Не слишком много на себя берем? А писатели научной фантастики тоже бред несут? Или их фантастика всё же научна? То что придумывают писатели научной фантастики упирается в известные нам материалы. Но придумать новые материалы не так сложно как придумать новые виды энергии. Столько лет прошло с открытия скорости света и почти никаких подвижек в фундаментальной физике, которые дали бы нам серьёзный толчок в энергодвигательных устройствах. А вот материалы всё совершенствуются и совершенствуются, что позволяет создавать постоянно улучшающиеся по качеству и по эффективности устройства, основанные на всё тех же дедовских методах. По этому то, что я предлагаю, это не какая-то невыполнимая фантастика. Более того, это даже ближе чем кажется, так как тут не нужны материалы с особо фантастическими свойствами. Напомню такой интересный момент в нашей современной истории. Когда создавался ФПИ на обсуждение вызвали писателей фантастов. Нужны были идеи. Дело в том, что те кто умеет считать, являются очень узкими специалистами. Им не хватает творческого и нетрадиционного взгляда. Вот я таким генератором идей и являюсь. Поэтому отвергать не аргументированно такие идеи не стоит. Отвергать их полностью, значит гарантированно замедлить своё развитие. Если откажешься, точно потеряешь, если не откажешься, то или ничего не приобретёшь, или что-то получишь. В данной ситуации выгоднее рассмотреть, чем отказаться. Таковы законы логики. |
|
| Автор: | Alexandr [ 12 дек 2017, 23:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрореактивные двигатели |
SuperZveruga писал(а): Я хочу придумать энергодвигательную установку для быстрого путешествия между планетами. Я точными расчётами не занимаюсь. Не знаю. Спойлер: Показать Теперь касательно твоего рисунка. 1.Каковы тяга и УИ двигательной установки? 2.Какова при этом мощность реактора? 3.Кокой потребуется запас РТ на борту? 4.Подпиши циферками свои разноцветные стрелочки и квадратики. Пока хватит. ПС. Ты либо собираешь тестикулы в кулак и берёшься за калькулятор и книжки, либо - сливаешься. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 12 дек 2017, 23:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрореактивные двигатели |
Vaal писал(а): Зверюга, никаких проблем со схемой ТЭМ нету. Есть проблема с мощностью реактора. Есть проблема. Она энергомассовая. 1. Слишком много ЭРД из-за их малой удельной мощности (растёт масса ЯЭДУ). 2. Слишком тяжёлый холодильник. Уже сейчас реактор на 1 МВт не позволит перемещать живые грузы. Повысим мощность реактора, вырастет масса всей ЯЭДУ. Позволит это нам повысить ускорение? К сожалению, я думаю что нет. Alexandr писал(а): Такая мощность позволяет иметь двигательную установку с ох...ными характеристиками: тяга 415кгс. УИ 5000сек. Вот только людей с помощью неё возить так и не получится. Масса вырастет и выросшая тяга "съестся". А я хочу людей возить выгоднее чем даже с помощью ЯРД. Ведь электроэнергия в дальнем космосе для систем жизнеобеспечения всё равно понадобится. Возить кроме ЯРД с собою ещё и СБ? Alexandr писал(а): Каковы тяга и УИ двигательной установки? УИ точно будет выше чем у ЯРД. И самое главное, что ты и Ваал не хотите понять - энергомассовое совершенство должно быть выше, потому что я уменьшил число преобразований энергии! Вот такая простая у меня математика, на которую я опираюсь. |
|
| Автор: | крокодил [ 13 дек 2017, 00:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрореактивные двигатели |
SuperZveruga писал(а): Вот только людей с помощью неё возить так и не получится. Я вот честно говоря все больше разувериваюсь в том, что мы когда-нибудь будем возить в дальний космос мясо. Организм - часть среды. Если уж чтить Константина нашего Эдуардовича, до до конца. Он еще тогда в это не верил) |
|
| Автор: | Alexandr [ 13 дек 2017, 00:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрореактивные двигатели |
SuperZveruga писал(а): УИ точно будет выше чем у ЯРД. SuperZveruga писал(а): энергомассовое совершенство должно быть выше, потому что я уменьшил число преобразований энергии! SuperZveruga писал(а): Вот такая простая у меня математика, на которую я опираюсь. |
|
| Автор: | Alexandr [ 13 дек 2017, 00:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрореактивные двигатели |
крокодил писал(а): SuperZveruga писал(а): Вот только людей с помощью неё возить так и не получится. Я вот честно говоря все больше разувериваюсь в том, что мы когда-нибудь будем возить в дальний космос мясо. Организм - часть среды. Если уж чтить Константина нашего Эдуардовича, до до конца. Он еще тогда в это не верил) В догонку: При 5000 сек. и 415 кгс., тело массой 300т. сможет за 167 часов разогнаться до 16,8км/с. (с учётом первой космической) затратив 50т. топлива и улететь нафиг из солнечной системы. |
|
| Автор: | Leonar [ 13 дек 2017, 09:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрореактивные двигатели |
Vaal писал(а): Смысла нету. Уж лучше Мировой окиян осваивать. А какое внеземное тело шлепнется в океан, проломит кору и вообще хана? |
|
| Автор: | Tau_0 [ 13 дек 2017, 09:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрореактивные двигатели |
Vaal писал(а): крокодил писал(а): SuperZveruga писал(а): Вот только людей с помощью неё возить так и не получится. Я вот честно говоря все больше разувериваюсь в том, что мы когда-нибудь будем возить в дальний космос мясо. Организм - часть среды. Если уж чтить Константина нашего Эдуардовича, до до конца. Он еще тогда в это не верил) Точно не будем. Смысла нету. Уж лучше Мировой окиян осваивать. Менее затратно, и жить комфортнее, чем в капсуле какой-то, или скафандре. Вон, люди строют плавучие города из бетонных барж, со всеми удобствами... http://www.computerra.ru/128962/v-2020- ... hiy-gorod/ А ещё некоторые ветерком занимаются и пустыни батареями услать мечтают. Как их там... голубые чтоля.. а, не, зелёные... |
|
| Автор: | Tau_0 [ 13 дек 2017, 09:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрореактивные двигатели |
А если серьёзнее то возить мясо в космос придётся. Потому что до решения проблемы искусственного интеллекта как раком до чёрной дыры. |
|
| Автор: | Tau_0 [ 13 дек 2017, 10:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрореактивные двигатели |
Leonar писал(а): Vaal писал(а): Смысла нету. Уж лучше Мировой окиян осваивать. А какое внеземное тело шлепнется в океан, проломит кору и вообще хана? |
|
| Автор: | Tau_0 [ 13 дек 2017, 10:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрореактивные двигатели |
Вакуум идеальный теплоизолятор. Это значит что мощные тепловые машины в космосе невозможны. Энтропия Сэр... Других возможностей мы собственно не знаем. Кризис однако... |
|
| Автор: | крокодил [ 13 дек 2017, 14:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрореактивные двигатели |
Tau_0 писал(а): А если серьёзнее то возить мясо в космос придётся. Потому что до решения проблемы искусственного интеллекта как раком до чёрной дыры. Не уверен что тут есть связь, но до искусственного интеллекта в сто раз ближе чем до дальнего космоса. На самом деле там уже проблемы никакой нет, надо только с формулировками понятий разобраться, что мы называем интеллектом, и все такое. Самообучающиеся машины которые могут что-то там делать - они вот уже в наличии. Было бы что им делать в дальнем космосе. |
|
| Автор: | крокодил [ 14 дек 2017, 04:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрореактивные двигатели |
При чем тут КА. Им может быть надо там добывать чего-нибудь, вылавливать и притаскивать, строить. Вот для чего нужны все эти нейросети, и они катят. Ну, конкретно таких сейчас еще нет конечно, но проблемы в этой области которые раньше считали "фундаментальными", по большому счету решены, и вообще оказались не такими уж фундаментальными. Да и знание законов Кеплера самообучению никак не мешает. (Тут кстати можно сделать забавное ответвление, но уж точно в другой теме. Тут есть спец тема про AI?). И к всякому там "самосознанию" и "General AI" они отношения не имеют. Это чисто философские проблемы, а не технические. Носителем General Intelligence изначально в приступе нарциссизма назначил себя человек, но сейчас то даже ему предельно ясно, что никакого General intelligence не существует, и существовать не может. Ну, разве что Бог, это равнозначные понятия)). А нам хватает и функционального ЕИ, логическим продолжением которого будет функциональный ИИ - также как экскаватор логическое функциональное продолжение землекопа, а кран - грузчика. И бояться тут тоже нечего. Не стой под стрелой. |
|
| Автор: | Tau_0 [ 14 дек 2017, 09:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрореактивные двигатели |
Vaal писал(а): Tau_0 писал(а): Вакуум идеальный теплоизолятор. Это значит что мощные тепловые машины в космосе невозможны. Энтропия Сэр... Других возможностей мы собственно не знаем. Кризис однако... Звезды вполне себе мощные тепловые машины. Ничего, сбрасывают тепло излучением. То же самое с бортовыми реакторами. Летали, работали, тепло сбрасывали. Звёзды всего лишь реакторы. "Газофазные". Типа пошедшего вразнос реактора. Так что аналогия не та. Летали, сбрасывали. Правда мощность смешная... |
|
| Автор: | Tau_0 [ 14 дек 2017, 09:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрореактивные двигатели |
Vaal писал(а): крокодил писал(а): Tau_0 писал(а): А если серьёзнее то возить мясо в космос придётся. Потому что до решения проблемы искусственного интеллекта как раком до чёрной дыры. Не уверен что тут есть связь, но до искусственного интеллекта в сто раз ближе чем до дальнего космоса. На самом деле там уже проблемы никакой нет, надо только с формулировками понятий разобраться, что мы называем интеллектом, и все такое. Самообучающиеся машины которые могут что-то там делать - они вот уже в наличии. Было бы что им делать в дальнем космосе. Нечего там им делать. Полеты осуществляются по заранее заложенной циклограмме. А самообучаещееся есть, в данном случае, зло. Бо как научится, так и разучится. Всякие нейронные сети для задач управления КА не катят. Там все предопределено законами Кеплера, программируется до старта. То что создано сейчас и что есть интеллект для "крокодила" - всего лишь автоматы. Пусть и сложные но та-ж циклограмма. А такого типа устройства могут фунциклировать только в известной(предполагаемой) среде если нет отклонений от модели. Представь сколько всего на марсе просто пропущено... А так верно. При перелёте интеллект не нужен. Если всё "штатно". Но последний старт Союза.. то что он упал и есть следствие автоматизма программы. Сейчас ничего другого нет и долго не будет ещё. Только более сложный автомат. |
|
| Автор: | Tau_0 [ 14 дек 2017, 09:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрореактивные двигатели |
крокодил писал(а): но до искусственного интеллекта в сто раз ближе чем до дальнего космоса. Ошибаешься. Так же далеко как во времена Ады Лавлейс. Мы даже не представляем как выйти за предел алгоритма. |
|
| Автор: | Tau_0 [ 14 дек 2017, 10:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрореактивные двигатели |
крокодил писал(а): надо только с формулировками понятий разобраться, что мы называем интеллектом, и все такое. |
|
| Автор: | крокодил [ 14 дек 2017, 14:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрореактивные двигатели |
Tau_0 писал(а): Ошибаешься. Так же далеко как во времена Ады Лавлейс. Мы даже не представляем как выйти за предел алгоритма. Нет, не ошибаюсь. Смотря что ты называешь алгоритмом. Та же сверточная нейросеть - несложный алгоритм на уровне железа, но при этом черный ящик на уровне данных. Принцип работы нейронов мы тоже знаем, но где там прячется "интеллект" - описать нельзя, хотя бы потому что само понятие не определено. Собственно человек не может ничего сделать что не имело бы на нижнем уровне алгоритма, поэтому такой аргумент не считается) Цитата: То что создано сейчас и что есть интеллект для "крокодила" - всего лишь автоматы. Пусть и сложные но та-ж циклограмма. Ты просто не имеешь представления о том, что создано сейчас. Не следишь за новостями. Может для тебя новость, как какая-нибудь нейросеть Альфа-Зеро за 4 часа самообучилась играть в шахматы имея на входе исключительно базовые правила так, что вчистую громит Стокфиш, путь к которому был долог. Не имея алгоритма игры. Зная только как ходят фигуры и в чем цель игры. Или как та же Альфа-Зеро вчистую громит удивившую всех чуть раньше Альфа-Го в принципиально непросчитываемой игре. Именно потому что Альфа-Го первично обучалась на базе человеческих партий, А Зеро - без, имея только правила. О каких-то заданных алгоритмах опять же давно уже речи не идет. Теперь она обучается обыгрывать людей в командные тактические игры типа доты, основанные на взаимодействии игроков. (Чуете чем пахнет?) Ну про всякий покер я уже не говорю, это еще до нейросетей было, хотя до сих пор многие верят что для компьютера это какая-то проблема. До выхода "в поле", т.е. в материальный мир - тут всего ничего. Вот например из последнего. https://venturebeat.com/2017/12/12/nvid ... r-with-ai/ "Nvidia’s Jetson AI platform, a credit card-sized device designed to drive robots and drones, will serve as the brains of heavy machinery." Так что следите за новостями. |
|
| Страница 4 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|