Текущее время: 06 фев 2025, 02:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 Электрореактивные двигатели 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
Работа посвящена созданию и использованию прямоточных воздушных электрореактивных двигателей (ПВЭРД) для долговременного поддержания космических аппаратов (КА) на сверхнизких орбитах — 150–250 км. Исследования проводятся в рамках программы ЦАГИ—РАН.
http://www.tsagi.ru/pressroom/news/3473/

_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.


07 дек 2017, 18:31
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
Vaal писал(а):
Ежели "сбрасывать охладитель в космос", получаем реактивный двигатель. Никакой плазмы не нуна для этого, достаточно сопла Лаваля.

Vaal писал(а):
Я вам на пальцах объясняю, почему реактор не может являться источником плазмы с пристойной СИ, а вы пишете хрень про неравновесную плазму...

Vaal писал(а):
Преобразователь у них, походу, МГД, а реактор БН с газообразным теплоносителем (ксенон), который, по совместительству, рабочим телом преобразователя является.

:ugeek:

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


08 дек 2017, 15:55
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
Мы научились делать лазеры с ядерной накачкой, по этому отбрасывать идею ионизации реактором не следует без всестороннего рассмотрения варианта. А ионизация с помощью электрического разряда для дальнейшего использования плазмы в МГД не видится энергетически выгодной, даже не взирая на то, что плазма должна получить дополнительную энергию в реакторе, так как есть такое понятие как время рекомбинации плазмы. Да и не представляю я как тепло плазмой с чего либо снимать. Конвекция тут наверное невозможна в силу высокой активности ионов, снимать получится только излучение и плазма при этом недолжна ни с чем контактировать. Также приведу такой параметр, на ионизацию в ЭРД затрачивается 60% энергии, остальное идёт на ускорение. Ионизировать электричеством очень невыгодно.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


08 дек 2017, 16:07
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
Прямоточный воздушный электрореактивный двигатель - ПВЭРД.
Изображение
ФГУП "ЦАГИ" представил совместный с МАИ перспективный проект

Спойлер: Показать
Специалисты Центрального аэрогидродинамического института имени профессора Н.Е. Жуковского (входит в НИЦ "Институт имени Н.Е. Жуковского") сообщили о ходе реализации совместного проекта в области разработки двигателей. Партнером ЦАГИ выступил Московский авиационный институт (национальный исследовательский университет).

Работа посвящена созданию и использованию прямоточных воздушных электрореактивных двигателей (ПВЭРД) для долговременного поддержания космических аппаратов (КА) на сверхнизких орбитах — 150–250 км. Исследования проводятся в рамках программы ЦАГИ—РАН.

Благодаря подобным силовым установкам срок активного существования КА на сверхнизких орбитах больше не будет зависеть от запаса топлива, замененного на газы из разреженной атмосферы, окружающей аппарат. Помимо этого, полет на сверхнизких орбитах позволит значительно уменьшить затраты на запуск КА, а также требуемые мощности передатчиков и приемников спутниковой связи.

Ранее специалисты ЦАГИ разработали физико-математическую модель процессов, происходящих в воздухозаборнике и накопителе газов ПВЭРД. Затем ученые сформировали условия длительного пребывания спутника с таким двигателем на низких орбитах и получили синтез оптимального управления КА с силовой установкой нового типа.

В свою очередь, коллеги из МАИ спроектировали и испытали основные элементы двигательной части, обосновали выбор материалов для ПВЭРД, а также модернизировали стенд для имитации его работы на орбите. Далее специалисты двух институтов планируют создать действующую модель ПВЭРД, испытать ее и подтвердить работоспособность и корректное взаимодействие устройств забора газов и двигательной части.

Программа ЦАГИ—РАН действует с 2000 года. Ее цель — применение результатов фундаментальных исследований Российской академии наук для решения практических задач авиационно-космической отрасли. ЦАГИ в качестве головного института выполняет связующую роль между РАН и предприятиями промышленности, организуя прикладные исследования по наиболее актуальным проблемам авиастроения. Совместные исследования ученых ЦАГИ и МАИ в области разработки перспективных двигателей стартовали в 2013 году.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


08 дек 2017, 16:09
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
Vaal писал(а):
Попилом пахнет. Воздушок для ЭРД, как рабочее тело, - это нечто... кислород, боюсь, сожжет нах весь ЭРД
Спойлер: Показать
Изображение
Газ на указанных высотах существует только в ионизированном состоянии. Просто добавь тяги... ;)

_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.


08 дек 2017, 21:22
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
Этот двигатель прекрасно вписывается в мою концепцию применения воды нагреваемой или ионизируемой реактором в межпланетных кораблях.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


08 дек 2017, 21:27
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
Зверюга, успокойся. Максимум 910 сек. на чистом водороде. Всё, это финиш для систем с нагревом РТ в реакторе, можно только меньше сделать, больше - никак.

_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.


08 дек 2017, 21:35
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
Alexandr писал(а):
Максимум 910 сек. на чистом водороде.

А почему вы отказываетесь дальше ускорять рабочее тело с помощью электричества?

Я же говорил, 60% энергии уходит на ионизацию и только 40% на ускорение в типичных ЭРД. Поэтому есть смысл ионизировать "дармовой" ионизационной энергией реактора. Тем самым нам останется только дополнительно ускорить рабочее тело электричеством, чем мы значительно сэкономим энергию.

В неионизирующих реакторах энергия ионизации преобразуется в менее потенциальное тепло. То есть количество тепла остаётся тем же, но падает его абсолютная температура с одновременным ростом энтропии. Появляется больше менее энергетических квантов. Или другими, очень простыми словами, из одного горячего кванта делается два тёплых, которых по отдельности недостаточно для ионизации, но достаточно для нагрева рабочего тела. То есть понижая потенциал ионизационного излучения в реакторе мы повышаем энтропию, куда и теряется часть необходимого КПД.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


09 дек 2017, 07:41
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
Vaal писал(а):
Откуда у вас электричество возьмется?

А оно там обязано быть, так как я рассматриваю двигатель для межпланетного корабля. По другому никак.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


10 дек 2017, 11:28
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
Vaal писал(а):
В вашей схеме не предусмотрено электричество. Вернее, оно у вас "из розетки".

Неправда. Вернись к ТЭМ и найди там электричество...

Изложу детальней свои мысли. Я хочу придумать эффективный и быстрый способ доставки людей и грузов между орбитами планет Солнечной системы. Вот к какому варианту комплекса преобразователей энергии я пришёл в ходе суждений.
Изображение

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


10 дек 2017, 13:28
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
И далее нужно подумать, есть ли возможность избавиться от турбогенератора применяя ионизацию в реакторе и МГД. Если это возможно, тогда есть смысл пойти по схеме МГДГЭРД, которую я предлагал в начале этой темы, так как она позволяет одновременно получать электроэнергию, создавать реактивную тягу и охлаждать нагреватель без использования массивных холодильников. Это должно привести у уменьшению массы космического корабля.

При этом нужно постараться использовать воду, так как в дальнем космосе проще найти её, но не инертные газы.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


10 дек 2017, 13:32
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
Vaal писал(а):
бо паровая турбина

Нет, турбина на схеме газовая. Смотри на схему, перегретый пар идёт под турбиной, это говорит о том, что он не используется в турбине.

Представь, что компоненты заходят слева и идут направо по преобразователям, то есть энергия течёт слева направо. Там где клетка с компонентом вертикальной стенкой соединяется с преобразователем, там этот компонент используется. Через горизонтальные стенки клеток энергия не передаётся.

То есть дистиллированная вода используется в теплообменнике, а перегретый пар в ионизационной камере.

Дистиллированная вода также не используется в реакторе, она нарисована под ним и заходит в теплообменник, где преобразуется в пар.

Инертный газ первого контура вообще не нарисован. Он зациклен, его расход почти исключён.

Просто нарисовать в таблице такую схему было проще всего, от того она непонятна.

Vaal писал(а):
Вы понимаете, что для охлаждения реактора нужен приличный такой расход газа?

Реактор должен работать в двух режимах. В маломощном, когда требуется только энергогенерация. В этом режиме расхода воды нет. Энергия генерируется с газа турбиной и используется на нужды корабля. В режиме большой мощности используется вода для съёма тепла через теплообменник с первого контура реактора. Далее эта вода используется как топливо для создания реактивной тяги. В тоже время эта вода станет холодильником, так как будет полностью уносить с собой тепло.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


10 дек 2017, 14:32
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
В общем нужно было блок схему со стрелками рисовать... :|

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


10 дек 2017, 14:38
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
Нарисовал по другому.
Изображение
Стрелку реактивной тяги забыл нарисовать.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


10 дек 2017, 15:28
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
Vaal писал(а):
вода в ионизаторе есть ересь. Сгорит нах ионизатор, бо водичка диссоциирует на водород и кислород...

Никто не сомневался, что будет нелегко. Но! Ионизированная вода это плазма. И эта плазма в холодном виде генерируется в электролизёре, и ей можно управлять ЭМ полями.

Нужно думать как эту гремучую смесь:
1. получить,
2. прокачать через ионный ускоритель с минимальными проблемами.

По первому пункту я предложил рассмотреть вопрос ионизации с помощью реактора.

По второму пункту нужен прямоточный ЭРД и к счастью один из его вариантов уже представлен МАИ (чтобы было меньше споров).

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


10 дек 2017, 15:31
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
В общем ионизированная вода будет представлять из себя очень горячий огонь, которым можно управлять ЭМ полями. Понятно, что инертные газы лучше в качестве топлива для ЭРД, но нужно обязательно рассмотреть вариант с водой. Если мы его не придумаем, тогда людям вообще не будет смысла летать в космос к другим планетам, это будет слишком расточительно. Проще будет роботов посылать и забыть про пилотируемую космонавтику навсегда.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


10 дек 2017, 15:36
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
Можно использовать только водород, но запасать с собой в дальний полёт его не получится. Следовательно его придётся получать прямо на борту, но это потребует установки электролизной камеры на борту корабля, которая имеет массу, ресурс, а также потребляет энергию.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


10 дек 2017, 15:41
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
С другой стороны кислород нужен для дыхания, но на новостях-космонавтики некоторые отнеслись скептически к дыханию кислородом добытым из льда на Луне.

Была бы возможность я бы этой водой и помидоры поил и людей мыл/поил. Способ получения дистиллированной воды из лунного льда я описал в той же таблице выше, где описана схема МОБ. Участников новостей-космонавтики отпугнула возможная радиация. С другой стороны, кое-кто недавно там сказал, что радиация на Луне не достигает большой глубины. Мол всего метр или несколько и радиации уже нет.

По этому тут серия вопросов требующих рассмотрения.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


10 дек 2017, 15:50
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
Vaal писал(а):
Умные люди, для снижения потерь на ионизацию, используют щелочные металлы (цезий), или означенный ксенон.

И цезий и ксенон дорогие. И цезий и ксенон не добыть на Луне или Марсе.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


10 дек 2017, 18:22
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
Я уточнил схему, чтобы было ещё более понятно.

Как мне кажется, сейчас мы могли бы создать вот такой межорбитальный буксир для живых и неживых грузов.
Изображение
Нарисовав эту схему в голове я стал размышлять, как можно её ещё сильнее модернизировать, чтобы уменьшить потери в ионизационной камере. И получилось вот это.
Изображение
Vaal писал(а):
А деньги найдутся.

Деньги не найдутся, так как уже сейчас мы могли бы построить гигантскую химическую ракету и регулярно летать на Марс. Не можем, денег не хватит. Мы даже на Луну не летаем.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


10 дек 2017, 18:30
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
Последняя схема должна обладать большим КПД реактивной тяги и большей тягой. Нам нужно как-то быстро перемещаться в космосе, люди не могут долго в нём находиться.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


10 дек 2017, 18:38
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
И плазма на основе воды не должна пугать. Есть наработки по электролизу водяного пара и этот процесс ни чем не отличается от процесса ионизации водяного пара в ионизационной камере.

Мы уже идём к этому.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


10 дек 2017, 18:58
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
Vaal писал(а):
щелочные металлы (цезий), или означенный ксенон.


Ксенон - щелочной металл?
Тогда и водород - гораздо больше щелочной металл :-)


10 дек 2017, 20:01
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
SuperZveruga писал(а):
Мы уже идём к этому


Да да..
Осталось за паковать все это в 1Мвт на тонну


10 дек 2017, 20:06
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
Другой вариант схемы, в которой используется обычный прямоточный ЭРД (а не тот, что я придумал) без ионизационной камеры.
Изображение
Такая схема позволяет использовать для ускорения только плазму, а нейтральные ионы возвращает в цикл реактора.

Примеры сепарации плазмы используемые в промышленности.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


10 дек 2017, 21:34
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
В последней схеме можно использовать инертный газ вместо воды/пара.


Но нужно как-то реализовать её на воде.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


10 дек 2017, 21:42
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
Leonar писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Мы уже идём к этому


Да да..
Осталось за паковать все это в 1Мвт на тонну

А что скажешь на счёт этого варианта? По моему ТЭМ создаваемый для Луны именно так и должен был бы выглядеть.
SuperZveruga писал(а):
В последней схеме можно использовать инертный газ вместо воды/пара.

Но я хочу переделать его на воду.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


10 дек 2017, 21:52
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
Зверюга, за ум возьмись б...ть! Ты всё ближе к тёмной стороне:
phpBB [video]

Оно тебе надо?

_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.


11 дек 2017, 01:09
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
Alexandr писал(а):
Оно тебе надо?

И где вы увидели нетрадиционные источники энергии? Я предложил реальную схему.

В ТЭМ разрабатываемом в Центре Келдыша используется и реактор, и турбина, и компрессор, и генератор, и ЭРД, почти всё тоже самое, что и в моей схеме. И вас не удивляет это?

Если есть аргументы, так аргументируйте.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


11 дек 2017, 02:36
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Сообщение Re: Электрореактивные двигатели
Vaal писал(а):
Зверюга, кислород и водород не подходят в качестве рабочего тела ЭРД. Слишком малый атомный вес и высокий потенциал ионизации.

А вот некоторые считают, что в определённых случаях водород в ЭРД лучше любого другого вещества. Смотрите рисунок 16 на странице 32 и прочитайте первый абзац под рисунком 17 на странице 33.

Потенциалы ионизации водорода и кислорода близки и не имеют значения, если мы будет применять реактор для ионизации. Кроме того, какое вам дело до массы водорода и кислорода, если это вещество в космосе есть в отличие от ксенона или цезия? Ну подумайте, ксенон вы только с Земли доставить на корабль можете, а воду хоть с Луны, хоть с Марса, хоть с астероидов в астероидном поясе, хоть со спутников газовых гигантов.

Что касается гремучей смеси, то электролизёры на пару как-то работают. Взорваться гремучая смесь может только, если потенциал внешней энергии вокруг этой смеси ниже чем энергия выделяющаяся при соединении водорода с кислородом. А так как мы будет постоянно закачивать в воду энергию ионизации (поддерживать температуру), то такая плазма будет находиться в состоянии постоянных переходных процессов. Короче это вещество должно быть очень горячим.

Если вам так не нравится постоянно горящая смесь водорода с кислородом, то думайте только о водороде. Достать его из воды можно, но за счёт серьёзной потери тяги. Быстрой доставки космонавтов к другим планетам не выйдет.

Ионизированный кислород используется здесь и никто из-за него не переживает.

Не проблема это!

И последнее, если вы откажитесь расценивать воду как топливо, тогда вам придётся отказаться от освоения космоса людьми на ближайшие 200 лет.

_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.


11 дек 2017, 08:52
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB