Очень интересно. А где оригинальное видео?
| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=12&t=4808 |
Страница 16 из 18 |
| Автор: | yaapelsinko [ 24 апр 2021, 23:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
Лунные зонды - херня, их у нас и студентики могут сделать, а школьники - научиться управлять. Пущай пока на Камчатке потренируются, а подрастут - уже будут опытные ребята, вот они всё и сделают. Это, в конце концов, элементарный конструктор по нынешним меркам, где важна именно механика, автоматизация и т.п., а вовсе не "да ты хоть знаешь, как твоя тарантайка поведёт себя да в вакууме, да под прямыми солнечными лучами!" Это им старые дяди подскажут, как до дела дойдёт, всё там уже давно изучено и нужные решения известны. Но чего студентики и школота не сделают - это прорывных технологий ядерной энергетики для космоса. Энергетика - ключ ко всему. Это и снижение потребного класса ракет для запуска тех же ПН на высокие орбиты на как минимум одну ступень - тяжа вместо сверхтяжа, среднюю вместо тяжа - это огромные деньги и как следствие возможность многократно увеличивать итоговую массу всей своей ПН в космосе. Это и мощное, энергоёмкое оборудование, запитываемое бортовой системой, дающее недостижимые ранее возможности мониторинга поверхности и космического пространства. Это и возможность установки боевых средств, типа лазеров и ЭМ-излучателей. Это и просто энергетика на небесных телах, так как рассуждать о лунных базах становится намного веселее, когда ты чётко знаешь, что сможешь обеспечить её мегаваттом-другим электроэнергии, а не парой солнечных панелек и мешком б/у 16850. Запуск первого мирного космического ядерного трактора изменит всё круче, чем изменил запуск первого спутника. |
|
| Автор: | Wicked [ 25 апр 2021, 00:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
При наличии буксира зонды можно пхать куда угодно какие угодно хоть на марс, хоть на венеру. А вот без него... Никуда в общем-то. Ну или куда-то но очень дорого редко и мало. |
|
| Автор: | BOND [ 25 апр 2021, 07:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
Wicked писал(а): При наличии буксира зонды можно пхать куда угодно какие угодно хоть на марс, хоть на венеру. О том и речь, что академики и без Рогозина должны это понимать. Как бы вобще место такое, что все должны навалиться всей толпой в этой области и без публичных призывов. Тем более тема секретная. Вобщем непонятно зачем об этом говорить и призывать, хотя и радует что руководство отдает себе отчет в приоритетах |
|
| Автор: | triest [ 23 май 2021, 17:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
Очень интересно. А где оригинальное видео?
|
|
| Автор: | BOND [ 23 май 2021, 17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
triest писал(а): Очень интересно. А где оригинальное видео? |
|
| Автор: | Yppu [ 25 май 2021, 00:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
BOND писал(а): triest писал(а): Очень интересно. А где оригинальное видео? ....там одна цель МО РФ хочет АФАР на орбите ...а остальное  
|
|
| Автор: | Alexandr [ 25 май 2021, 01:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
Хмм...интерестная презентация, можно подвести промежуточные итоги: Спойлер: Показать Площадь чёрного ХИ (СОТР-В) оказалась на 7% больше расчётной, из-за ориентирования на обтекатель протона 4,6м. КПД цикла в презентации 25%, в расчёте был 26%. В целом, совпадение анализа с презентацией я считаю хорошее. Если бы по фотографиям удалось также точно определить массу как и размеры, то было бы отличное, но... масса не ЭПР - линейкой не померишь 
|
|
| Автор: | Leonar [ 25 май 2021, 12:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
Yppu писал(а): там одна цель МО РФ хочет АФАР на орбите И это хорошая цель. На нее и стк не жалко. И нефиг мучиться с массой ка и лепить лишнюю сущность в виде ангары 5в. |
|
| Автор: | Yppu [ 25 май 2021, 20:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
Leonar писал(а): Yppu писал(а): там одна цель МО РФ хочет АФАР на орбите И это хорошая цель. На нее и стк не жалко. И нефиг мучиться с массой ка и лепить лишнюю сущность в виде ангары 5в. Я разве писал что цель плоха, небыло такого. А чем вам Ангара-5В не угодила? По крайне мере нормальная пакетная схема , в отличии от нынешнего убожества, или я чтото упустил , и произошёл очередной иновационный прорыв...эх. |
|
| Автор: | Leonar [ 27 май 2021, 12:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
Yppu писал(а): А чем вам Ангара-5В не угодила? Водородной третьей ступенью и недоразмерянными блоками (вообще вся ангара) Ну и 3блок союз 5 - по идее и дешевле ангары а5в и поболее грузоподъемности. |
|
| Автор: | Leonar [ 27 май 2021, 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
Yppu писал(а): По крайне мере нормальная пакетная схема , в отличии от нынешнего убожества У а5в и а5 одна и та же схема разделения ступеней. Что имеете ввиду за убожество? |
|
| Автор: | Yppu [ 27 май 2021, 18:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
Leonar писал(а): Yppu писал(а): По крайне мере нормальная пакетная схема , в отличии от нынешнего убожества У а5в и а5 одна и та же схема разделения ступеней. Что имеете ввиду за убожество? Полгода не следил за темой. Обещали уйти от унификации переразмерить вторую ступень увеличить время работы РД-191 , и "вакуумное сопло". Судя по вашему ответу эти намерения перешли в разряд -"Фантастический рассказ". |
|
| Автор: | Yppu [ 27 май 2021, 18:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
Leonar писал(а): Yppu писал(а): А чем вам Ангара-5В не угодила? Водородной третьей ступенью и недоразмерянными блоками (вообще вся ангара) Ну и 3блок союз 5 - по идее и дешевле ангары а5в и поболее грузоподъемности. Вы имели в виду 3Зенит ....мда Старый дождался почти  .
|
|
| Автор: | Leonar [ 27 май 2021, 18:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
Yppu писал(а): Обещали уйти от унификации переразмерить вторую ступень увеличить время работы РД-191 , и "вакуумное сопло". Не обещали с а5в. Оное обещали, когда а7 двигали. Yppu писал(а): Вы имели в виду 3Зенит ....мда Старый дождался почти . Нет. 3зенит старого - это 3 блока первая ступень( ртз блока меньше, чем у союз 5), затем большая вторая ступень. А 3 союз 5 - центр - полуторная ступень (летит почти на орбиту или на орбиту возможно и с рд180 в центре) . Причем, если нужно не 40..45т пн, а 30.. 35, то и третьей ступени не нужно. |
|
| Автор: | Yppu [ 27 май 2021, 19:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
Leonar писал(а): Не обещали с а5в. Оное обещали, когда а7 двигали. После второго полёта в прессе было , сразу же . Толи один чудик обещал , то ли другой. Не особенно надейтесь что ссылку найду.Но если найду выложу в профильной теме. А по А-7 -это просто смех сразу , в Плесецке стоит стартовое кольцо на 1000 тон . А-7 1150-1380 тон. Может про Восточный шёл разговор... но сомневаюсь. Разговор всегда был в одном ключе как вывести по больше бабок за рубеж. Leonar писал(а): Нет. 3зенит старого - это 3 блока первая ступень Не про то я , нету ни того 3Зенита ни другого- я к тому сколько лет прошло с 1984 года(от РЛА-150), и что такое культурная революция 1991 года. |
|
| Автор: | Leonar [ 27 май 2021, 19:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
Yppu писал(а): После второго полёта в прессе было , сразу же Не было. Да хоть и было бы - сразу ясно что бред. Идея ангары как из "одинаковых" модулей отпадает. Как и а7 по этой причине не зашла (ну и по стартовой позиции, но на восточном могли (и вроде продвигали) индивидуально для оной позицию. Yppu писал(а): нету ни того 3Зенита ни другого- я к тому Как и ангары а5в. А тэм - сомневаюсь что и в а5в впихнут. Поэтому стк и его меньшие собраты... |
|
| Автор: | Yppu [ 28 май 2021, 00:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
Leonar писал(а): Не было. Да хоть и было бы - сразу ясно что бред. Идея ангары как из "одинаковых" модулей отпадает. Как и а7 по этой причине не зашла (ну и по стартовой позиции, но на восточном могли (и вроде продвигали) индивидуально для оной позицию. Идея ангары из одинаковых модулей дибильная  придумана номенклатурщиком Коптевым , просто прикрышка для махинации с Наро-1. Усложнённая конструкция и перетяжелённая ДУ.Мотор РД-191 многоразовый весом более 2 тонн вместо него форсированный РД-114-115 весом 970-1100 кг-сразу минус 5 тон на старте.Leonar писал(а): Как и ангары а5в. А тэм - сомневаюсь что и в а5в впихнут. Поэтому стк и его меньшие собраты... Да так... пока нету. Ангара-5В прощена мной за весовое совершенство, снижение стоимости вывода килограмма на орбиту. ТЭМ впихнут полюбому. Если А5В не сделают нормальным пакетом, в этом будет только её минус. Унификация это глупость несусветная , яркий пример Н-1 , и Дженирал Дайнемикс. Причина глупости унификации практическая стоимость килограмма на орбите. Яркий пример глупости -А5. Из за того что Роскосмос может только ездить на наследии СССР , не разрабатывая ничего нового, ни для себя , ни для инозаказчика, находится сейчас в серьёзном кризисе.Но А5В , это единственный вариант , тк на восточном строят старт под эту ракету а не универсальный сенд-старт. |
|
| Автор: | Leonar [ 28 май 2021, 05:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
Yppu писал(а): Ангара-5В прощена мной за весовое совершенство, снижение стоимости вывода килограмма на орбиту С водородом то и той же самой ангарой? Или ты про себесам придуманной ангаре а5в? Yppu писал(а): Из за того что Роскосмос может только ездить на наследии СССР Лозунги школьникам оставь. |
|
| Автор: | flankerivo [ 28 май 2021, 08:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
"Наследие", и шаблоны у некоторых упоротых настолько шаблонные и наследные что... Роскосмос все по новому делает и от т.наз. наследие осталась только оболочка. Безаварийные пуски который год уже - плохо, осуществляющиеся проекты - тоже плохо, три космодрома - плохо, новый модуль для МКС (хотя и к концу жизни станции) - плохо, оптимизация - плохо, новый штаб Роскосмоса - плохо, и много еще чего... и все это делается за малые деньги, потому что annual budget Роскосмоса просто смешной. Но все плохо у некоторых... N.B. Но это другое. Потому что нужно всегда ныть. ДБЛ БЛД! |
|
| Автор: | prototype [ 28 май 2021, 09:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
Yppu писал(а): Мотор РД-191 многоразовый весом более 2 тонн вместо него форсированный РД-114-115 весом 970-1100 кг-сразу минус 5 тон на старте. Какой бодрый наброс! Любо дорого посмотреть! Такое простое и типичное сравнение куя с пальцем... Легким движением руки сравниваем движок кислород - НДМГ (РД-114/115) с двигателем на паре кислород - керосин (РД-191) и делаем выводы космического масштаба и такой же глупости. Впрочем я не удивлен почему-то... |
|
| Автор: | Yppu [ 28 май 2021, 10:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
prototype писал(а): Yppu писал(а): Мотор РД-191 многоразовый весом более 2 тонн вместо него форсированный РД-114-115 весом 970-1100 кг-сразу минус 5 тон на старте. Какой бодрый наброс! Любо дорого посмотреть! Такое простое и типичное сравнение куя с пальцем... Легким движением руки сравниваем движок кислород - НДМГ (РД-114/115) с двигателем на паре кислород - керосин (РД-191) и делаем выводы космического масштаба и такой же глупости. Впрочем я не удивлен почему-то... Так рад что вы прочли вот это http://www.lpre.de/energomash/RD-114/index.htm Сейчас это не проблема ,Перевести на керосин, и добавить тяги , в тех же габаритах. Но этож надо из нафталина достать, перечертить, прожечь. А тут готовая четвертинка. Взял её икури бамбук. Прорыв? Несомненно .
|
|
| Автор: | Leonar [ 28 май 2021, 12:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
Yppu писал(а): Сейчас это не проблема ,Перевести на керосин, и добавить тяги , в тех же габаритах. 2 пальца об асфальт... Почему вы гражданские такие умные, а строем не ходите... |
|
| Автор: | prototype [ 28 май 2021, 14:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
Leonar писал(а): 2 пальца об асфальт... Почему вы гражданские такие умные, а строем не ходите... Лего-конструкторы они такие, у них все легко делается, спрашивать каким буем на паре керосин - кислород можно добавить тяги в тех же габаритах - вообще бесполезно. Оно даже не понимает, что если в тех же габаритах движок после перевода на К-К даст хотя бы 60% тяги исходного на вонючке - это будет опупенительное достижение. Оно собирается тягу поднять... Ну не слышало оно о энергетической эффективности топлива...
|
|
| Автор: | Грегори [ 28 май 2021, 23:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
Yppu писал(а): Сейчас это не проблема ,Перевести на керосин, и добавить тяги , в тех же габаритах . Керосиновый Протон с двигателями НК давал бы сразу 28 тонн на НОО.А Челомеевская любимица УР-530 (1977 год) 36 тонн.Но где же они?Там же нужно всего лишь: Yppu писал(а): из нафталина достать, перечертить, прожечь. Вот тупые,не слушают Yppu как правильно ракеты создавать. |
|
| Автор: | Yppu [ 29 май 2021, 11:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
Грегори писал(а): Yppu писал(а): Сейчас это не проблема ,Перевести на керосин, и добавить тяги , в тех же габаритах . Керосиновый Протон с двигателями НК давал бы сразу 28 тонн на НОО.А Челомеевская любимица УР-530 (1977 год) 36 тонн.Но где же они?Там же нужно всего лишь: Yppu писал(а): из нафталина достать, перечертить, прожечь. Вот тупые,не слушают Yppu как правильно ракеты создавать. А мистер Грегори После 64 года всерьёз Челомея не стоило рассматривать. УР-530 с двигателями г. Кузнецова по первости летали бы вот так..... даже ещё круче , на второй ступени был бы водород К ТЭМ это ,как ни странно ,не имеет отношения. Надо завязывать с оффтопом. |
|
| Автор: | Грегори [ 29 май 2021, 17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
Yppu писал(а): даже ещё круче , на второй ступени был бы водород Никакого водорода.Хватит трепать языком в теме,о который вы не имеете ни малейшего представления. Yppu писал(а): К ТЭМ это ,как ни странно ,не имеет отношения. Надо завязывать с оффтопом. Так зачем вы пришли сюда с планами: Yppu писал(а): Перевести на керосин, и добавить тяги , в тех же габаритах. |
|
| Автор: | Yppu [ 29 май 2021, 20:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
Грегори писал(а): Yppu писал(а): даже ещё круче , на второй ступени был бы водород Никакого водорода.Хватит трепать языком в теме,о который вы не имеете ни малейшего представления. Yppu писал(а): К ТЭМ это ,как ни странно ,не имеет отношения. Надо завязывать с оффтопом. Так зачем вы пришли сюда с планами: Yppu писал(а): Перевести на керосин, и добавить тяги , в тех же габаритах. Всегда прихожу куда хочу, всегда со своими планами. Спутал Рн УР-500МК с 530 которую под ЛКС делали-вовсе ничего плохого не имел в виду. По поводу форсирования и перевода на керосин .Ну раньше для этого было нужно от 3 месяцев до года, а теперь да...десятилетия. Хороший пример НК-15 и НК-15Ф,150 тс и 190 тс ,и никаких моих планов было не нужно . Мною как пример был взят мотор РД-114 , т.к. Энергомаш делал ЖРД для рн Ангара. Тем более что у Энергомаша за плечами создание сложнейшего РД-170 ,а РД-114 начала 60-х годов. Но так как государство не участвовало ни в чём вообще с 1991 , а Энергомаш был непонятно чей получилось 2.2 тонны . Это не хорошо, надо 1 тонну убрать . Это всё что хотел сказать. З.Ы. главный конструктор всё 64-х везде видит. Я клянусь что 72 .Да ,почему без водорода Протон? Там была ступень с д-57 или с 4 д-56, разве нет? |
|
| Автор: | крокодил [ 29 май 2021, 21:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
Водородная инфраструктура удорожает проект радикально. Даже если его мало. Допустим водородная только вторая-третья-РБ, все равно ее надо делать, и весь проект будет стоить дороже в 10-5-2 раза. Поэтому водород не нужен. |
|
| Автор: | Alexandr [ 30 май 2021, 01:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
Возвращаясь к срачу о ракетах... Наиболее ходовые нагрузки у нас по ПН на НОО от 3ёх до 25ти тонн с максимумом в районе 10ти. Ангара закрывает нижний и верхний диапазон, а самый используемый закрывает "Союз" и в будущем, отдельный, специально заточенный носитель, а новый Зенит попадает в диапазон между А3 и А5, являясь УРМом для сверхтяжа. Т.е. все действующие и перспективные носители не конкуренты, а набор инструментов для широкого спектра нагрузок, вплоть до 100+ тонн. Ну и чтоб два раза не вставать, т.к. любой рокетсрачь всегда катится к многоразовости: Фундаментально сегодня существует два направления развития ракет-носителей, это или одноразовый конструктор с полной нагрузкой за один пуск или многоразовая ракета выводящая свою полную нагрузку за несколько пусков. Первый вариант экономичен и предсказуем, второй пока в экспериментальном состоянии и в перспективе м.б. достигнет уровня конструктора. Возможно будут применяться оба варианта в зависимости от набора условий. Для того, чтобы второй вариант "взлетел" и похоронил одноразы нужны материалы длительно работающие при ~3000 цельсия и сотнях атмосфер. Сегодня мы можем обеспечить лишь ~1800 градусов и несколько десятков атмосфер и не факт, что нам вообще удастся выйти на "целевые показатели". |
|
| Автор: | Leonar [ 30 май 2021, 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) - Российский Ядерный Планетолёт |
Yppu писал(а): Всегда прихожу куда хочу, всегда со своими планами. Ужас какой |
|
| Страница 16 из 18 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
