Интересно это каким же образом, если мы сами являемся членами МАГАТЭ и соблюдаем все договорённости в рамках этой организации? Предлагаете покинуть МАГАТЭ?

Другой информации у нас всё равно нет, по этому мы можем опираться только на то, что имеем.

И вообще, определение ЭПР по картинке это уже стандарт этого форума. У нас тут параметры самолётов по моделькам стоящим в кабинетах начальников и даже по восстановленным искажённым отражениям в зеркале определяют.

Точную информацию мы не получим, но хоть что-то иметь будем. Это лучше чем ничего.

Есть Договор о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО). Есть МАГАТЭ, которая в принципе отвечает за мирное применение атомной энергии (АЭС), но так как другой ответственной структуры по атомной теме в ООН нет, то исполнение этого договора о нераспространении повесили на МАГАТЭ. Вот и получается, что если ты подписался под соблюдением ДНЯО и у тебя ещё нет ядерной бомбы, то ты обязан впускать представителей МАГАТЭ на объекты, которые могут казаться подозрительными для членов МАГАТЭ.

Например МАГАТЭ известно, что у Казахстана нет своих технологий создания ядерных взрывателей. И тут мы, Россия, поставляем казахам какую-то фонящую хрень. А вдруг это ядерный взрыватель для ядрён батона? И в МАГАТЭ тут же организуется комиссия, которая требует допусков к телу и тому подобного.

С Ираном так было. И мы были одними из представителей со стороны МАГАТЭ в этом конфликте между США и Ираном по ядерным технологиям.

Теория давно была, а вот нормальной практики до сих пор ни у кого нет. И мы будем первыми в этом вопросе благодаря открытым материалам.

Знаешь для чего тогда Кириенко перед Советом Федерации выступал рассказывая про ядерный двигатель? Он ведь деньги выпрашивал на специальный завод по производству нужного материала. Поговаривают потратили триллион рублей на него.

анимация ранний вариации ТЭМ (2017)

Эти ролики тут есть на 9 странице.

На этих роликах схема раскладке несколько другая. И это пилотируемый марсианский экспедиционный комплекс, в составе которого ТЭМ.

Можно предположить, что такая схема раскладки панелей будет применяться на Нуклоне, который будет больше Экипажа.

сорян проглядел

Vaal
Экспедиционный комплекс это комплекс в составе которого ТЭМ Нуклон. Нуклон нужно рассматривать отдельно, комплекс с трупами отдельно. Может быть тебе попросту не хотят показывать маршевый двигатель пилотируемого комплекса раньше времени.

Обрати внимание как окончательно раскрываются панели на Экипаже. При раскрытии обязательно образуется момент инерции, который способен переломить петли в случае большой массы панелей. По этому на Нуклоне могут использовать другой механизм раскладки - такой как показан в ролике.

Тыж электрическую мощность ЯЭУ берёшь, которая к ЯРД не применима.

Рычаг... плечо...

Это буквоедство. Ты занимаешься не тем.

Кроме термеха есть ещё ТММ.

Лично я в этой теме никогда не обсуждал исключительно ЭРД. Кроме того, я давно понял, что с помощью сеточных ЭРД мы живые грузы к другим планетам не доставим. И это говорит нам о том, что для пилотируемой космонавтики к другим планетам будет применяться другой метод доставки людей, о чём говорит открытая модульная архитектура ТЭМ.

Предлагаю статью про методы доставки грузов живых и не живых, которые рассматривают в качестве способов применяемых в межпланетных экспедиционных комплексах.

Средняя температура удобна и часто используется для решения задачи в первом приближении. Интегралы - штука громоздкая, да и язык этот не все поймут даже с переводчиком, но если вы таки желаете:
Интеграл от 1/Т^4 на отрезке 700К-400К=93/21952·10^6 =>(93/21952·10^6)·(1/300) =>1,4121·10^-11·(2330000/5,6693·10^-8)=580,38м².
Ещё Vaal. Для КА важна характеристическая скорость, а не только мощности источника питания и двигателя. Подумайте, сколько людей покинули этот мир так и не узнав, что жили на поверхности шара?Выводы вы сделали не верные, т.к. экстраполяция ваших выводов даёт мегаваттник до 70 тонн собственной массы. Такое никуда не улетит. На фотках ТЭМ вполне себе мегаваттного класса, а как он называется и сколько там ватт на самом деле не столь важно, т.к. об этом нам доложат позже

Что ему помешает? Малая тяга ЭРД? А как ты посчитал эту тягу, если ещё не видел двигательный отсек?

Силу нужно придать достаточную, чтобы разогнуть сильфон, который не особо гибкий. Кроме того, сама панель при воздействии на неё сил ускорения и торможения с краю, будет испытывать изгибающие воздействия, что вредно для конструкции. Получается задача с двумя ограничениями, верхним и нижним. И слабо плохо и сильно плохо. Можно заложить нужную прочность в петли, но это масса. По этому только конструктор может решать, какое решение окажется максимально лёгким и надёжным.

И чтобы не лезть в дупу со всеми этими если-бы да кабы, не проще ли подумать о том, что показанный нам ранее механизм раскладки является одним из способов решения проблемы раскладывания панелей. Представь Ваал, сколько драгоценного времени ты отнял у себя и меня на всю эту демагогию и оскорбления с твоей стороны? И чего ты добился этим? Ни к какому результату в итоге не пришёл. А время потеряно...

Если МГТУ им. Баумана рассматривает такую схему с дожиганием водорода кислородом после ядерного реактора, то почему я должен отвергать эту схему?

У нас ЖРД на кислороде довольно долго работают. У Маска дак вообще многоразовые двигатели. Из-за большой тяги им не нужно работать годами, они работают несколько часов за весь полёт, например, к Марсу. А взрывоопасность водорода в условиях вакуума много меньше чем в условиях атмосферы Земли. И энергию для диссоциации известно где брать. ЯЭУ на что?

Ксенон в реакторе используется по другой причине. В случае с ЭРД же снова повторю свои слова, не ты ни Александр не видели двигательный отсек, но делаете выводы опираясь на сеточные ионники.

В процессе поиска информации я не встретил ни одного упоминания МГД. Эту идею продвигаешь только ты, да я когда-то о ней упоминал рассказывая про один из своих двигателей.

То есть ракета Буревестник не существует?


Моя речь, Ваал, идёт о том, какие двигатели будут использоваться для пилотируемой межпланетной космонавтики. И простые ЭРД, тем более сеточные, здесь не подойдут, а значит все мои размышления о других двигателях не просто имеют место быть, а являются вынужденной реальностью. И наши многочисленные институты все перечисленные мной варианты двигательных установок рассматривают с полной серьёзностью.

Я и не говорил про открытый нагрев в активной зоне реактора. Но если в Буревестнике используется тепловой нагрев реактивного вещества от ядерного реактора, значит подобный двигатель можно применить и для ТЭМ.

Ну вот, теперь ты пошёл думать в моём направлении.

И что тебе мешает сделать также в случае с двухступенчатым двигателем типа ЯРД+ЖРД?

Про массу комплекса и УИ

Выше по комментариям ты не согласился с тем, что использование воды в качестве РТ возможно из-за окислительных свойств кислорода. В ответ на это я привёл в пример метод дожигания водорода кислородом после ЯРД предлагаемый МГТУ Баумана, а также используемые повсеместно ЖРД. По этому речь шла о дожигании водорода кислородом. То есть я ответил тебе на твой более ранний вопрос, о том что применение кислорода в двухступенчатых двигателях типа ЯРД+ЖРД реально.

Сейчас ты задаёшь другой вопрос, - возможно ли применение такого типа двигателя в межпланетных экспедиционных комплексах из-за низкого УИ?

Отвечаю, - этот тип двигателя ЯРД+ЖРД должен иметь УИ выше чем у простых ЯРД и ЖРД, и меньше чем у ЭРД.

Чтобы оценить массу применения простого ЯРД можешь обратиться ко всё той же статье Коротеева, в которой он рассчитал массу марсианского экспедиционного комплекса. И эта масса получилась ощутимо меньше предыдущих оценок из-за того, что на межпланетном корабле Коротеева используется охлаждение водородного топлива. А все предыдущие оценки получались монструозными как раз из-за испарения топлива во время длительного полёта.

В статье указана масса 589 тонн для ЯРД на водороде с охлаждением от ЯЭУ.


Но даже эта масса на мой взгляд великовата. И чтобы её ещё сильнее уменьшить нужно использовать другой тип двигателя ЯРД+ЭРД. О чём достаточно подробно сказано в статье на Новостях-Космонавтики, ссылку на которую я тебе приводил.

Про охлаждение

Охлаждение в ЯРД и ЖРД осуществляется рабочим телом прокачиваемым через этот двигатель. Если ты конструктивно присоединишь к нему ЭРД, то тебе придётся охлаждать его точно также - прокачкой топлива.

Современные ЭРД прекрасно справляются с многомесячным и даже многолетним нагревом используя керамические и углеродные материалы. А для работы ЯРД+ЭРД в межпланетном экспедиционном комплексе требуется только несколько часов за всё время полёта. Учитывая, что температура нагрева реактивного вещества в ЯРД+ЭРД будет ниже чем в отдельном ЭРД с высоким УИ, то с охлаждением мы определённо справимся.

Легко и просто
Для ХС 3,3км/с 40тонному мегаваттнику (10т топлива) требуется мотор с УИ 11500м/с, тяга при этом будет 0,148Н, что не даст набрать вторую космическую до выработки ресурса. Если снижать УИ и увеличивать тягу, будет снижаться характеристическая. Можно правда залить 20 тонн химии на 500сек УИ и выкинуть реактор, тогда всё получится

Комбинированный ЯРД+ЖРД мотор не эффективен из-за наличия большой массы окислителя. Он одновременно увеличит стартовую массу ракеты и уменьшит УИ, по сравнению с чистым ЯРД.

Комбинированный ЯРД+ЭРД это тот же самый ТЭМ с ЭРД только с прямым преобразованием.

Ох едрит мадрит. Да с чего ты взял то, что у двигателя мощность 1 МВт?

Окислитель в воде. Воду относительно легко добыть на других планетах и хранить в длительных полётах. Водород в чистом виде хранить нереально. Вода самый лучший компактный "упаковщик" водорода.

Не тот же. Тепловая мощность реактора много больше чем электрическая.

Я тоже в этом сомневался, хоть и сам выдвигал такую идею на Новостях-Космонавтики. Мол там из реактора почти ионы выходят, что даст химическое горение? Ан нет, МГТУ им. Баумана так не считает. Значит есть смысл в дожигании водорода после реактора кислородом.

Тут непонятно. Как у тебя в схеме ЯРД+ЖРД, которая дожигает водород кислородом, оказался ЭРД?

Не надо путать МГТУ им. Баумана и НИИ энергетического машиностроения МГТУ им. Н.Э. Баумана.

И ЭРД бывают безэлектродными. И даже электроды мы умеем делать долгоживущими благодаря быстро бегающему разряду.

Дк вот же... иль брешит?
Использование воды на транспортном модуле не актуально, масса топлива растёт в 9 раз без какой либо компенсации. Воду можно хранить как топливо только стационарно. КПД при любом способе преобразования не изменно

Ребят, хорош сраться. Ниче непонятно.

Ты пойми, есть ЯЭУ, а есть двигатель. Электрическая мощность ЯЭУ 1 МВт. Если использовать ЭРД запитанный только по электрическим проводам от ЯЭУ, то мощность действительно получится 1 МВт. Но ведь это не единственный вариант двигателя, который можно поставить на ТЭМ.

Посмотри рисунок в статье Коротеева. Там нет никаких ЭРД. Там стоят ЯРД. И у каждого ЯРД своя собственная мощность, отличная от ЯЭУ Нуклон.

1. Экспедиционный модуль без воды также растёт в массе из-за потребности в больших криобаках, запасе топлива на испарение и системы охлаждения.
2. Кислород тоже участвует в придаче импульса движения.

И каково же КПД теплообменника? 30%, как у турбомашины? Или 80% как у ЭРД в виде индукционного безэлектродного СВЧ плазмотрона?

А я до сих пор не срался. Всё это время вёл себя вежливо в отличие от оскорблений этих двоих, о которых они быстро забывают - потому что память как у девиц. Но теперь буду карать словом.

Но элементарные вещи понять не способен.

ВЧИД-500 ресурс 50000 часов. Это более 5 лет работы при высочайших температурах много больших чем в ЖРД. От ЯРД требуется работа всего в несколько часов.

Водород без замерзания под солнышком порвёт баки нахрен. Что легче хранить криоводород или воду, на подогрев которой у нас полно тепла, от которого мы пытаемся избавиться как от мусора в огромных панелях? А? Умник? На МКС хранят воду и не переживают. Ни у кого от неё жопы не рвёт.

Во время диссоциации ты тратишь энергию в течении нескольких недель, а во время сжигания тратишь в течении часа. Что даёт тебе большую тягу в один момент времени, необходимую для отрыва от гравитации планет и спутников Солнечной системы. Нахрена мы водород и кислород на земле разделяем, а потом ими ракеты заправляем, если это энергетически не выгодно?

Водой - Ваал (вол - скотина).

В ЦНИИМаш работает испокон веков и не ноет. И плазма в нём стенок не касается благодаря газовой оболочке. А электрод нужен только для первичного разряда "поджигающего" плазму, которая дальше горит поддерживаемая индукцией.


И куда ты его дел?

ЯРД отдельно с соплом работает. ЭРД отдельно с соплом работает. А совместная работа двухступенчатого двигателя с соплом по твоему мнению невозможна. Вердикт - ты тупой.


Блин, короче это просто пиздец. Что ты, что Алекс, вы реально не можете понять простые вещи. Я так зол, потому что потратил на вас кучу своего драгоценного времени. Моё время мне очень дорого. И вы оказались теми свиньями, на которых я потратил свою жизнь. Теперь вы мне оба должны по жизни.

Дальше объяснять элементарные вещи без вашей оплаты не буду.

Я SuperZveruga объявляю здесь договор оферты.

1. Любой ваш вопрос ко мне автоматически является вашим согласием на этот договор и присоединением к его условиям.
2. За ответ на любой вопрос вы должны заплатить мне, либо деньгами, либо вашим унижением.
3. Сумму, сроки и способ оплаты, или степень вашего унижения, определяю я.
4. Договор вступает в силу с момента написания этого комментария и действует без ограничения срока.
5. Стороны могут изменить условия договора исключительно по обоюдному согласию сторон.

Прошу модераторов учесть эту договорённость между мной SuperZveruga, с одной стороны и Vaal с Alexandr, и другими пожелавшими присоединиться к договору участниками, с другой стороны, при дальнейшем общении на форуме.

SuperZveruga, поздравляю с прозрением )))

Обсуждая представленный Арсеналом ТЭМ, до сих пор мы руководствовались следующей схемой теплосброса:

При таком раскладе размер ХИ для 2,33МВт получается от 1480м² до 1024м², что доху слишком много. Руководствуясь в т.ч. результатами прошлого подхода к снаряду, я решил рассмотреть другой вариант схемы:

В представленом варианте нижняя температура теплоносителя не опускается ниже 400К, что даёт общую площадь ХИ+ТО в 1,2 - 1,8 раза меньше первого варианта. Распределение теплосброса между ХИ по мощности 1/6. Газовый ХИ получился следующий:
Расход 11,45кг/м³, скорость газа 12м/с. Внутренний диаметр единичной трубки 3,6мм, внешний 4мм. Для обеспечения указанной скорости и расхода необходимо параллельное подключение 17979 трубок, потребная длина излучателя 72 метра. Необходимая площадь излучателя по средней температуре 210м², интегральная 212м² или 3 панели 35,33м².
Если взять такой теплоноситель, то по средней температуре 500К:
Расход 4,45кг или 5,4литра для трубы диаметром 3см, скорость 2м/с. Толщина слоя теплоносителя для двустороннего плоского ХИ должна быть не более 12мм. Интегральная площадь жидкостного ХИ 627м². Теплообменник газ-жидкость получается 9,31м². Соотношение площадей ХИ 2,95.
Коэффициент теплопередачи был посчитан ранее к=2896Вт/м·гр
Δt'=700-600=100K
Δt"=450-400=50K
Δt=50-100/(ln50/100)=72
F=1941666/2896·72=9,31м²
Для распределения 1/5 получим ХИ 602м², 244м², ТО 8,22м², для 1/4 выйдет ХИ 564м², 287м², ТО 7м² для жидкостного, газового ХИ и ТО соответственно.
Общая площадь ХИ+ТО при увеличении соотношения распределения растёт, а при уменьшении - падает 1/7 ХИ 645м², 188м², ТО 10,31м²; 1/8 ХИ 659м², 168м², ТО 10,53м²;
1/10 ХИ 678м², 139м², ТО 12,45м². Как видно, хоть общая площадь и уменьшается, но жидкостной ХИ растёт.
По фотографиям и презентации я насчитал для белого ХИ 216м² (панель 12х3м) и 651м² для чёрного (панель 3,5х15,5м) с эффективной площадью от 600м². Соотношение площадей 3,01.
Получается, что при распределении более 1/6 и менее 1/7 ТЭМ, как минимум, перестаёт влезать под обтекатель РН диаметром 4,57м из-за габарита газового ХИ в первом случае и жидкостного во втором. Понятна конструкция белого ХИ - абсолютная температура низка, а теплосброс вообще 50К.

Я конечно ничё не утверждаю и совпадение теории с прак фотками и презентациями случайно, но ... под капотом сего аппарата таки может стоять турбовый V8 на 1200 кобыл

ПС.

У натрий-калия теплоёмкость ниже в 2 раза при сопоставимых плотности и вязкости. Расход, скорость течения и затраты на прокачивание выше. Кроме того, толщина разделительных поверхностей пластинчатого ТО при одинаковом давлении передающих тепло сред определяется только их эрозионно-химической стойкостью, а нам 10 лет надо.Полагаю, что проблема микрометеоритов актуальна только для окрестностей Земли и планет с очень серьёзной вулканической активностью, к тому же, выход из строя всех 3х газовых ХИ маловероятен.

Кто даст правильный ответ, тот получит 10 лет (с). Думаю там наши инженеры уже на много лет вперед ушли и ввсякого по обдумали.

А вобще, за всеми спорами что там нового появилось так и не увидел.

И не увидите, потому как в этой теме пишут только эрудированные дилетанты:
1 Не имеющие соотвествующего теме образования (читай учёной степени);
2 Не имеющие отношения к производству ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА);
3 Не имеющие никакой закрытой/инсайдерской информации по ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА).

Это по сути просто размышления вслух в свободное от полезных занятий время.

Да, можно только гадать, а это дело неблагодарное и бессмысленное. Поживем, удивим.

Попробую прикинуть массу сабжа и прочие хар-ки
Масса РУ 2,7 тонны, масса преобразовательной части около тонны. Получена экстраполированием пром. ГТД.
Масса трубчатого белого ХИ была посчитана на основе предидущих выводов и составляет 3кг/м². Такой же показатель, вероятно, будет и у чёрного ХИ, т.к. давления в контурах одинаковы.
Масса конструкций ХИ 324кг для белого и 976,5кг для чёрного, округлю до 1,5 тонн.
Массу композитной фермы приму равной массе одной полной (двойной) секции чёрного ХИ или около 330кг. Кабель для передачи 900кВт при 6кВ и 150А 1кг/м, всего 60. Так же имеются иные коммуникации, оборудование и баки с газом под белым ХИ. Думаю, вся ферма в 1 тонну должна уложиться.
Масса теплоносителя в ХИ около 3х тонн. Приборно-аппартный отсек имеет примерные размеры по фото 1,5х2х2метра и полностью аналогичный функционал и сопоставим по размерам, правда оснащён дополнительно СБ и стыковочным узлом. Предположу 1,5 тонны.
ПАО должен иметь высокую прочность в центральной части для передачи нагрузки при старте. Я предполагаю наличие в центре эллиптического бака-термоса с ксеноном, габаритом 1х2 метра и обёмом 1,3м³, что достаточно для размещения 3х тонн жидкого ксенона.
Итого, примерная масса пустого ТЭМ после округления составила 11 тонн, а заряженный соответственно более 14т, т.к. на борту есть ещё другие газы и жидкости. Характеристики моторов.
В калькулятор я зарядил 12 тонн конечной и 15 начальной, вышло 15км/с за 586 дней без учёта первой космической и это пустой на 20% мощности. Если навалить на 100%, то стартовая составит 60т, а полезная нагрузка 36т, отлётная от Земли 23км/с.
Вояджеров как стоячих просто... с тридцатью тоннами ПН

А вот тут про СБ.

Это очевидные вещи, а я всего лишь предпринял попытку анализа с целью заглянуть туда, куда пока не пускают

ПС. И я бы кстати не отказался от конструктивной критики по анализу, т.к. это только улучшит результат.