Форум "Стелс машины" - Просмотр темы

Страница 1 из 3

[ Сообщений: 63 ]

На страницу 1, 2, 3 След.

Русь-М (-МТ / -МСТ)

Автор	Сообщение
Дмитрий В. Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) Русь-М Вложение: lv_ppts_1.jpg
18 авг 2009, 19:13

screwdriver Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37 Сообщений: 952	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) прелюбопытная картинка получается первая ступень керосин/кислород, второя водород/кислород? корабль тоже интересный _________________ Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
18 авг 2009, 19:22

Дмитрий В. Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) А вот и фото с МАКС-2009:
18 авг 2009, 19:28

Дмитрий В. Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) screwdriver писал(а): прелюбопытная картинка получается первая ступень керосин/кислород, второя водород/кислород? корабль тоже интересный Да, в полном соответствии с требованиями Роскосмоса. Корабль ПТК-НП от РКК Энергия - победитель весеннего конкурса Роскосмоса.
18 авг 2009, 19:42

гело Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) Интересно а пилотируемый корабль както с Ангарой связан _________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
18 авг 2009, 19:45

Дмитрий В. Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) Злобный Критикан писал(а): > А вот и фото с МАКС-2009 - Ну, это явно, - непилотируемый вариант... Дмитрий, - а табличку под макетом, - нельзя ли увеличить? Следите на Форуме НК. Эту фотку выложилд Lin. Он же обещал и подробности позднее. А вариант, да, непилотируемый.
18 авг 2009, 20:20

Mixalych Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) Злобный Критикан писал(а): > Интересно а пилотируемый корабль както с Ангарой связан - От "Ангары" для пилотируемых полётов, - решили отказаться, так как движок РД-191, - не отработан, и времени на его отработку и сертификацию, - больше нет. Другое дело, - РД-180, давно и успешно летающий. ... Да и требования к РН для пилотируемого корабля - несколько... специфичные: по слухам, РН с ПКК, должна уйти со старта, - даже при отказе, и аварийном отключении, - одного из трёх двигателей. Вопщем, РД-180 в такую схему, - вписывается, "ангаровский" же РД-191 - нет. Хотя, по большому счёту, - РД-180 - это "половинка" от РД-170, а РД-191 - "четвертинка", от него же... но дело, очевидно, всё-таки - в опыте эксплуатации: положение, усугубляется ещё и тем, что аффтарские права на РД-170, - судя по всему, принадлежат хохлам. Так и фиг с РД-170, ибо он в обозначенную схему не вписался бы. А согласно табличке, действительно получается, что при выключении одного из трёх, ракета таки уходит с ускорением 1,1м/c вверх. Видимо, требование продиктовано желанием сохранить в целости стартовую позицию в случае аварии. ПК и так будет спасён своей системой спасения.
18 авг 2009, 22:45

Mixalych Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) Злобный Критикан писал(а): - А что касается РД-170 - он здорово пригодился бы нам, при создании семейства "сверхтяжёлого" носителя (> 100 тонн на НЗО). А нужно ли выводить больше 100 тонн на НЗО? ИМХО гораздо лучше выводить по 100тонн и собирать на орбите. Тем более, что наши с космической станцией завязывать не собираются, в отличие от остальных.
18 авг 2009, 23:22

10V Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) Mixalych Сегодня может и не надо, но стоит ведь и о будущем подумать _________________ АД для других РАЙ
18 авг 2009, 23:29

Mixalych Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) 10V писал(а): Mixalych Сегодня может и не надо, но стоит ведь и о будущем подумать Я о будущем и думаю. Раз пилотируемая программа будет на ракете из этих модулей, значит они будут производиться серийно и будут очень хорошо отработаны. Ракета на 7 таких модулях будет выводить 100 тонн - отлично. А для какой-либо другой, более тяжёлой ракеты с другими модулями, надо разрабатывать слишком много и всё ради не очень частых рейсов. Поэтому экономически и технологически применение Русь-МСТ будет очень выгодным. И что бы Вы не надумали собрать на орбите, это можно разбить на блоки по 100 тонн.
18 авг 2009, 23:36

Дмитрий В. Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) Злобный Критикан писал(а): С другой стороны - "меня терзают смутные сомнения" : ведь для чего-то, во времена "гигантизма в СССР" - планировалось апгрейдить 100-тонную "Энергию", до 170-тонного "Вулкана": Вложение: Vulkan.gif http://www.buran.ru/htm/vulkan.htm Хотя конечно, - "времена мастодонтов прошли"... По последней редакции ЭП "Вулкан" имел грузоподъемность 198 т на низкой орбите. И выглядел несколько иначе, чем на этом рисунке.
20 авг 2009, 17:17

Дмитрий В. Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) Злобный Критикан писал(а): А что касается картинки, - милости просим, "поделиться". Думаю, что только в понедельник с работы.
20 авг 2009, 17:25

Дмитрий В. Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) РКН "Вулкан", ЭП 1986-88 гг. Рисунок А.Шлядинского на основе моей реконструкции:
25 авг 2009, 16:02

10V Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) _________________ АД для других РАЙ
13 апр 2010, 12:18

user111 Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) Чем 2-й от 3-го вариант отличается? У них что ускорители разные или 2-й с человеками? _________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
13 апр 2010, 12:38

10V Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) Стыбзел здеся http://www.russianspaceweb.com/ppts_lv.html
13 апр 2010, 14:02

гело Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) Насколько я понял" Русь" еще не начали разрабатывать ---вернее все еще в бумажной стадии --так что когда появиться и появится ли вообще под большим вопросом И вообще надо ли делать в общем то две в чемто подобные(я имею в виду все линейки) ракетные системы ??? _________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
14 апр 2010, 04:23

Ivian Korn Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) Скорее всего Ангара и Русь будут различны по грузоподъемности... Ангара - условно легкая и частично средняя грузоподьемность. Русь - частично средняя и тяжелая грузоподъемность. Две модульных ракетных системы, которые заменят существующие. Все изложенное исключительно ИМХО. _________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
14 апр 2010, 09:49

Pretiera	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) KarakulovIliy писал(а): Скорее всего Ангара и Русь будут различны по грузоподъемности... Ангара - условно легкая и частично средняя грузоподьемность. Русь - частично средняя и тяжелая грузоподъемность. Две модульных ракетных системы, которые заменят существующие. Все изложенное исключительно ИМХО. Согласен, это очевидно, Ангара наиболее эффективна до 24т а Русь с 24 тон, они только в этом весе и пересекаются, и Русь должна поидее быть выгоднее в нем (минимум ступеней (2-3), а для Ангары уже 6 и более)
14 апр 2010, 12:00

гело Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) ---Зачем тогда ПК под" Русь" подгонять если ее грузоподьемность с 24 тонн начинается _________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
14 апр 2010, 15:33

Mixalych Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) гело писал(а): ---Зачем тогда ПК под" Русь" подгонять если ее грузоподьемность с 24 тонн начинается Потому что Ангара изначально не расчитана на пилотируемые запуски. А в "Руси" заложен специальный комплекс мероприятий по обеспечению безопасности пилотируемого корабля.
14 апр 2010, 15:47

гело Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) --Насколько я помню ППК сначала планировали под Ангару или глубокую модификацию РН союз --семерки ,точнее под ее полную переделку. А теперь всплывает еще и Русь которая в ближайшем будущем с ПН более 24 тонн не скоро понадобится.Скорее Энергия решила не остаться в стороне от ПК. _________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
15 апр 2010, 12:20

Фаталист	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) geckosp писал(а): Mixalych писал(а): гело писал(а): ---Зачем тогда ПК под" Русь" подгонять если ее грузоподьемность с 24 тонн начинается Потому что Ангара изначально не расчитана на пилотируемые запуски. А в "Руси" заложен специальный комплекс мероприятий по обеспечению безопасности пилотируемого корабля. Да уж - я слежу за тем как разворачиваются события у американцев... У них ситуация следующая: Новую ракету Арес I собираются отменить и для полетов на мкс понадобится какой то носитель. Как вариант рассматриваются находящиеся на стадии испытаний коммерческие и уже имеющиеся Atlas V и Delta VI. Противники этой инициативы в один голос говорят что обе ракеты не годятся так как не создавались для пилотируемых полетов. При этом никто (в том числе NASA) не указывают конкретных конструктивных препятствий почему их нельзя будет модифицировать. Сторонники же указывают на то что просто NASA никому не хочет отдавать кусок бюджетного пирога и собирается все делать сама. Вся американская программа Джемини (10 пилотирумых) отлетала на Титан-2, которая по сути гидразиновая МБР (эквивалент Р-36). Китайцы тоже летают на гидрозиновом дерьме, и ничего. Мне нравится вот эта штука: http://www.makeyev.ru/rocspace/rossiyanka/
15 апр 2010, 12:42

гело Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) Фаталист писал(а): Мне нравится вот эта штука: http://www.makeyev.ru/rocspace/rossiyanka/ --- Чересчур экстровагантно и рисковано -- наверняка будут долго доводить первую спасаемую ступень с неопределенным исходным результатом . --Перспективная РН должна быть модульная как Ангара но самая легкая должна выводить ППК к МКС и будущим станциям при применении более мощных вариантов к Луне и далее .(мое мнение)А не плодить две схожие по характеристикам РН .Топливо Кислород--керосин СПГ всякие гидразины, конечно можно но ненужно--слишком токсично в пилотируемых полетах,всетаки не Боевые ракеты где важна скорость запуска и долгохранимость в заправленном состоянии. _________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
15 апр 2010, 18:18

Pretiera	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) Ангара не схожа с Русью по характеристикам, а объемы грузов до 24 тонн очень велеки (особенно у военных, метиорологов) и их удачно обеспечит Ангара со своей линейкой, а в самом важном весе они друг друга подстрахуют
15 апр 2010, 18:38

гело Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) ---Конечно это несколько разные ракеты НО ---Самая маленькая ПН Руси--24т---что несколько избыточно для ППК Большая ПН понадобится не скоро ,сейчас главная задача новый ППК для задела на перспективу и замену Союзу. --Во вторых иое мнение о чем я хотел высказаться нужна не Русь или Ангара а одна ракета перекрывающая их диапазон и самая легкая РН в этой линейке должна начинаться с 14-18т тоесть вес ППК для доставки 6 человек на МКС и другие станции,более мощный вариант для Луны итд. --А сейчас плодят две в чемто заменяющие РН и распыляют и так не слишком большие силы и ресурсы которые можно задействовать на другие космические проекты которые сейчас просто не финансируются---теже КА для полетов в дальний космос(Венеру.Марс изучение Луны более активно и далее) _________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
15 апр 2010, 18:47

Pretiera	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) --14-18 т а если надо спутник в 2-3 тонны запустить? Ангара начинается от 2х тонн, с появлением Руси вариант Ангары А5 умрет, ибо много железа, конструктивное совершенство на этом весе у Руси будет значительно выше, что до массы ППК то она во многом зависит от ресурсного модуля
15 апр 2010, 22:28

Pretiera	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) >>Ещё одним требованием к данной РН исходя из её целевого назначения является обеспечение продолжения полёта в случае отказа одного из двигателей. При этом в случае достаточных запасов энергетики (топлива в баках) РН продолжает выведение КК на пониженную орбиту, а при недостатке энергетики — приведение КК в условия, обеспечивающие спасение и безопасную посадку (например, достижение одного из районов аварийной посадки). Данные требования, включая «хитрую» траекторию выведения (которая должна обеспечить перегрузку на экипаж не более 12 g для любого момента аварийного прекращения полета) и наличие системы аварийного спасения (САС), приводят к существенному снижению грузоподъемности РН в пилотируемом варианте. Вот почему нужна номинальная грузоподъемность под 24 тонны
17 апр 2010, 17:37

Дмитрий В. Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) По некоторым данным, завершены эскизные проекты ПТК НП и РН СКПГ.
22 май 2010, 18:00

гело Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227	Re: Русь-М (-МТ / -МСТ) Pretiera писал(а): Данные требования, включая «хитрую» траекторию выведения (которая должна обеспечить перегрузку на экипаж не более 12 g для любого момента аварийного прекращения полета) и наличие системы аварийного спасения (САС), приводят к существенному снижению грузоподъемности РН в пилотируемом варианте. ---Союз прекрасно летает без всяких"" хитрых траекторий"" несколько десятилетий У меня такое ощущение что это обычная конюктурная борьба _________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
22 май 2010, 18:28

Показать сообщения за: Поле сортировки

Страница 1 из 3

[ Сообщений: 63 ]

На страницу 1, 2, 3 След.

Русь-М (-МТ / -МСТ)

Кто сейчас на конференции