|
Текущее время: 06 фев 2025, 02:05
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Многоразовые космические корабли
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Многоразовые космические корабли
Это американский Дрим Чейзер. Тут видна камера, в которой его "выпекали". 
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 12 окт 2020, 18:28 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Многоразовые космические корабли
История малых крылатых многоразовых космических кораблей в одной картинке.  Основной вариант Дрим Чейзера больше пилотируемый, чем грузовой. Но у него слишком большое число пассажиров на мой взгляд.  Как я уже тут писал ранее, считаю что крылатый корабль на 2+2 посадочных места имеет смысл. 2 постоянных +2 убираемых. Или летим вдвоём с грузом, или в четвером. У Дрим Чейзера сзади должен быть стыковочный порт.   Пока что там просто дырка.    У Клиппера сзади тоже предполагался стыковочный порт.  При этом существует вот такой вариант Дрим Чейзера - модульный.   Вот так выводить планируют, ракетой Вулкан. 
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 12 окт 2020, 19:10 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Многоразовые космические корабли
Люблю крылатые машины, даже если это КК 
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 12 окт 2020, 19:44 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Многоразовые космические корабли
Клиппер красавец. Жаль что не успел родиться.
|
| 12 окт 2020, 21:46 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Космическая программа России
Отдельным боком идёт проект перехода на метан. Но он имеет смысл только для многоразовых ракет. И для этих целей разрабатывается Союз-7. Также водородно-метановая технология позволит создать дополнительные ступени к перечисленным выше пяти ракетам, что позволит получить модификации увеличенной грузоподъёмности.
ТЗ на Союз-7 с КК вижу примерно так.
Крылатый пилотируемый КК должен быть на два пилота + груз или на 4 пилота. Сиденья должны или складываться или вообще выноситься. Хотя может появиться задача привезти на станцию двух человек с грузом, а забрать 4.
Отсюда грузоподъёмность многоразового Союз-7 должна быть достаточной. А массу КК я не знаю. Но, думаю, она должна быть в районе 10 тонн. Значит Союз-7 должно хватать.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 14 дек 2020, 22:59 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Космическая программа России
SuperZveruga писал(а): Отсюда грузоподъёмность многоразового Союз-7 должна быть достаточной. А массу КК я не знаю. Но, думаю, она должна быть в районе 10 тонн. Анриал. Масса КК в 10тонн тем более многоразового на 4 человек. Ближайший аналог - клиппер Ну или дракон 2, у которого 12.
|
| 15 дек 2020, 08:44 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Космическая программа России
Leonar писал(а): Анриал. Масса КК в 10тонн тем более многоразового на 4 человек. Ближайший аналог - клиппер КК Союз вмещает 3 человека, 200 кг груза для станции и имеет целый бытовой отсек. Весит чуть более 7 тонн. Клиппер рассчитывался на 6 человек и 700 кг груза. Должен был весить 15 тонн. Дракон-2 кроме 4 человек ещё и около 5 тонн груза поднимает (так как рассчитан на толпу из 7 человек и грузовой вариант запуска). Весит 12 тонн. Нужная нам истина где-то посередине.  4 человека без груза или 2 + груз = около 10 тонн. Этому кораблю нужно мочь достать до национальной орбитальной станции.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 15 дек 2020, 08:53 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Многоразовые космические корабли
Европейский Falcon 9 — многоразовая ракета Ariane Next. Из блога https://habr.com/ru/post/527114/
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 17 дек 2020, 05:38 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Космическая программа России
SuperZveruga писал(а): КК Союз вмещает 3 человека, 200 кг груза для станции и имеет целый бытовой отсек. Весит чуть более 7 тонн. Имеет бытовой отсек который не возвращается, что сокращает возвращаемую массу SuperZveruga писал(а): Клиппер рассчитывался на 6 человек и 700 кг груза. Должен был весить 15 тонн. Имеет бытовой отсек который не возвращается, что сокращает возвращаемую массу SuperZveruga писал(а): Дракон-2 кроме 4 человек ещё и около 5 тонн груза поднимает Во внешнем негерметизированном объеме и могет поднимать не из за того, что он такой весь грузовместительный, а энергетика ракеты позволяет. SuperZveruga писал(а): Нужная нам истина где-то посередине. 4 человека без груза или 2 + груз = около 10 тонн. Не получится. Минимум 12.
|
| 17 дек 2020, 07:13 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Космическая программа России
Leonar писал(а): Минимум 12. Ну, если ты посчитал. То... Придётся допиливать Союз-5 под многоразовость и новый КК.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 17 дек 2020, 08:50 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Космическая программа России
Здесь написано, что Союз-7 это замена Союз-2.  Таким образом Союз-7 это замена Союз-6, который придёт на смену Союз-2 раньше. А зачем он (Союз-7) такой нужен? Запускать на многоразовом Амуре одноразовый КК Союз??? Нужно делать массу Союз-7 под нагрузку, которую он будет чаще всего выводить. Сейчас самая частая нагрузка для Союз-2 это корабль Прогресс и КК Союз, которые весят под 8 тонн. И что же это получается, мы собираемся создавать новую крутую ракету под старую нагрузку? На рисунке написано, что это концептуальная модель. Следовательно массу Союз-7 при необходимости можно будет поднять.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 17 дек 2020, 09:08 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Космическая программа России
Я похоже понимаю, как получились эти 10-12 тонн для Союз-7. Они рассчитали метановую ракету под диаметр ступени 4,1 м как у Союз-5 под габариты морского старта. Высота подросла и получилась меньшая выводимая масса.
Если так, то не нужно пилить Союз-7 под Морской старт. Лучше уж пилить под него Союз-6. То есть пусть S7 вкладывается в Союз-6.
А Союз-7 нужно пилить под большую нагрузку и соответственно большую высоту. Чтобы выводить новый низкоорбитальный планирующий КК.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 17 дек 2020, 09:26 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Космическая программа России
Или другой вариант.
Если Союз-7 будет на метане и многоразовым, и придёт на смену Союз-6, то нужна аналогичная многоразовая замена Союз-5.
А что у нас на замену Союз-5 с применением метана? Байкал?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 17 дек 2020, 09:29 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Космическая программа России
SuperZveruga писал(а): А что у нас на замену Союз-5 с применением метана? Байкал? Крыло СВ? 
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 17 дек 2020, 09:39 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Космическая программа России
То есть.
4 * Союз-5 + 1 * Союз-6 = Енисей 4 * Крыло-СВ + 1 * Союз-7 = ??? Многоразовый Енисей?
Из-за того, что наши дают очень скудную информацию по космической программе приходится самому много додумывать.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 17 дек 2020, 09:45 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Космическая программа России
Тогда новый многоразовый планирующий КК нужно разрабатывать под Крыло-СВ.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 17 дек 2020, 09:48 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Космическая программа России
SuperZveruga писал(а): А зачем он (Союз-7) такой нужен? Запускать на многоразовом Амуре одноразовый КК Союз??? Запускать на ссо и прочие 500х500х60градусные орбиты всякие разведспутники и глонасы пополнять. То, что сейчас выводится союзом2 SuperZveruga писал(а): А что у нас на замену Союз-5 с применением метана? Байкал? Или союз спг не с 5ю двигателями, а с 7 или 9ю - ну и длиннее...
|
| 17 дек 2020, 09:50 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Космическая программа России
SuperZveruga писал(а): Тогда новый многоразовый планирующий КК нужно разрабатывать под Крыло-СВ. Вот так Чтоб и вторая ступень была многоразовой 
|
| 17 дек 2020, 09:52 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Космическая программа России
Leonar писал(а): Вот так Чтоб и вторая ступень была многоразовой Вот не нравится мне, что у тебя груз вместе с людьми летит. Опять Шаттл-Буран - просто длинный. Ну хочу я людей от груза отделить. Думаю так выгодней. Людей на низкую орбиту дешевле маленьким кораблём доставлять. Вот и сделать по типу Дрим Чейзера. Поставить его сверху на Крыло-СВ - получим максимальную многоразовость при выводе людей в космос на низкие орбиты. Нужно людей к Луне запустить? Делаем 4 * Крыло-СВ + 1 * Союз-7 + лунный разгонный блок + Орёл. И все задействованы по максимуму. 1. Союз-7 - грузовые пуски на Морском старте (замена Союз2, Союз-6). 2. Крыло-СВ - грузовые пуски на Восточном (замена Союз-5). 3. Крыло-СВ + перспективный планирующий КК - пилотируемые пуски на Восточном (замена Союз-2 + КК Союз). 4. 2*Крыло-СВ + Союз-7 - грузовые пуски на Восточном (где-то тут замена Ангаре-А5). 5. 3*Крыло-СВ + Союз-7 - грузовые пуски на Восточном (где-то тут замена Ангаре-А5). 6. 4*Крыло-СВ + Союз-7 - грузовые пуски на Восточном. 7. 4*Крыло-СВ + Союз-7 + лунный разгонный блок + Орёл - пилотируемые пуски на Восточном к Луне. 8. 4*Крыло-СВ + Союз-7 + лунный разгонный блок - грузовые пуски на Восточном к Луне. Но идти к этому мы будем долго. Через Союз-5 и Союз-6, которые будут промежуточными этапами.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 17 дек 2020, 10:07 |
|
 |
|
inf1kek
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
 Re: Многоразовые космические корабли
Движки открытого цикла...
|
| 17 дек 2020, 10:43 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Космическая программа России
SuperZveruga писал(а): Поставить его сверху на Крыло-СВ - получим максимальную многоразовость при выводе людей в космос на низкие орбиты. Вторая ступень не многоразовая. У меня хочешь чутка груза возьми с людьми, хочешь людей побольше, хочешь вообще людей не бери. И это все одновременно и вторая (или третья как пойдет) ступень.
|
| 17 дек 2020, 11:12 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Космическая программа России
Leonar писал(а): Вторая ступень не многоразовая. У меня многоразовая. Это многоразовый Союз-7. Теперь у нас будет серия из единственной УРМ Ангары. И она точно упадёт в цене, как того хотят маскофилы.  Помнится кто-то говорил, что Хрущёв блефовал перед западом и мы на самом деле не строили ракеты как сосиски. Теперь будем.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 17 дек 2020, 15:27 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Космическая программа России
Короче походу это всё же мы американский Минфин взломали. 
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 17 дек 2020, 15:28 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Многоразовые космические корабли
В связи с последним заявлением Рогозина Ангара более уверенно входит в серию. viewtopic.php?p=626304#p626304   Есть ещё вот такая старая схема, в ней интересен лёгкий Орёл ПТК-Л на 16,5 тонн. 
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 17 дек 2020, 15:49 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Космическая программа России
SuperZveruga писал(а): Это многоразовый Союз-7. у него только первая ступень как бы многоразовая...
|
| 17 дек 2020, 16:10 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Космическая программа России
Не будет нынешняя власть за свой счёт в деревни газ проводить. При нынешнем строе, как сказали бы эффективные менеджеры, это не выгодно. А космос это пиар, на котором можно поднять рейтинг. Правда денег мало, но зато всегда можно в случае чего всё свалить на Рогозина.  Я помню как сам отстаивал Ангару перед Енисеем и был против пиления Союза-5, потому что уже тогда понимал, что денег мало. И говорил я такое везде и помногу, года 3 назад. Но потом появился Енисей. В СМИ стали говорить, что двумя ракетами сесть на Луну проще, чем четырьмя ракетами Ангара, а Леонар показал мне на сколько тяжёл лунный межорбитальный буксир для доставки космонавтов на орбиту Луны с помощью Орла. И тогда я перешёл на сторону Енисея. А сейчас получается, что и для массового и для финансового облегчения всей миссии достаточно уменьшить вес пилотируемого корабля. Тогда Ангара четырьмя пусками, как задумывалось ранее, сможет доставить людей на Луну. Но сможем ли мы в таких условиях построить лунную базу? Думаю тут без ЯЭРДУ никак. Да и в любом случае, чтобы снизить затраты по полётам к Луне всё равно придётся разрабатывать другую ракету с меньшим числом деталей. И пусть тогда уже это будет сразу многоразовый СТК состоящий из многоразовых ступеней используемых в других ракетах. Если уж решили сделать паузу, тогда пускай она не просто отодвигает задачу освоения космоса, но идёт на пользу всему проекту в вопросах технологии.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 17 дек 2020, 16:19 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Космическая программа России
Leonar писал(а): SuperZveruga писал(а): Это многоразовый Союз-7. у него только первая ступень как бы многоразовая... И в чём сложность эту первую ступень использовать в многоразовом СТК?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 17 дек 2020, 16:20 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Космическая программа России
Леонар, вот типа такого хочу.  Только КК без грузового отсека. А в середине многоразовая ступень без килей садящаяся вертикально как у Маска, потому что ступень с крыльями не войдёт в середину ракеты в варианте 4*Крыло-СВ + 1*центральная вторая ступень. При хапуске такой ракеты с Восточного ловить эту вторую ступень придётся в Тихом океане баржой-площадкой, которую придётся достроить к Морскому старту, так как там тоже можно использовать эту ступень.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 17 дек 2020, 20:15 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Космическая программа России
SuperZveruga писал(а): вот типа такого хочу. Опять верхняя ступень не многоразовая.
|
| 18 дек 2020, 13:39 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Космическая программа России
Leonar писал(а): Опять верхняя ступень не многоразовая. Мне она не нужна.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 18 дек 2020, 21:22 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|