|
Текущее время: 06 фев 2025, 02:08
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Дмитрий В.
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293
|
 Re: РН Ангара
крокодил писал(а): Дмитрий В. писал(а): Протону-К Какому еще Протону-К, ему сто лет в обед. Она создавалась на замену Протону-М, который летает с 2001 года. Когда проект Ангары начался в 1992 году никакого Протона-М в помине не было, соответственно, и заменять его никто не планировал. 
|
| 21 янв 2022, 19:10 |
|
 |
|
Дмитрий В.
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293
|
 Re: РН Ангара
Alexandr писал(а): Думаю, сущ. система госкорпораций эффективней. Что значит облегчить вхождение в отрасль частникам? ГК Роскосмос - это апофеоз загнивания российской ракетно-космической отрасли: "сам рисую правила, сам себе ставлю задачи, сам у себя заказываю, и сам всё контролирую". Сейчас Россия единственная из крупных космических держав не имеет космического агентства.
|
| 21 янв 2022, 19:15 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: РН Ангара
Про..б стратегии заключается в том что изначально (точнее не изначально, в 1992, а уже новый проект 2000-х, который имеет мало общего с изначальным) была выбрана очевидно бессмысленная линейка A1-A3-A5, которая каждая в своей нише оказалась слишком слабенькая, и никому не нужная. В отличие от линейки той же Руси, которая каждая в свою нишу ложилась идеально, даже без водорода. А1 не дотягивает до Союза, A3 не дотягивает до Зенита, А5 не дотягивает до Протона. В результате она не смогла заменить ничего, по крайней мере без водорода, которого опять же ни хрена до сих пор нет. И сверхтяж на ее заделе не построишь. Даже двиг который как бы родственник 180/170 на деле имеет с ними из общих узлов только КС и сопло.
Мало было этого мегапрое..а, так под нее еще был построен целый космодром, и который тоже не три копейки стоит. Теперь благополучно простаивает, пожирая бюджет на свое содержание.
Чтобы не видеть бессмысленности этой затеи с самого начала, я не знаю чем надо было смотреть. Видимо, какими-то другими соображениями руководствовались.
И даже без Внезапно! появившегося Фалкона-9, это все равно была бы лажа, ибо до сих пор даже военные, которым на цену запуска все равно, не могут эту ракету использовать.
|
| 21 янв 2022, 19:17 |
|
 |
|
Дмитрий В.
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293
|
 Re: РН Ангара
крокодил писал(а): Про..б стратегии заключается в том что изначально (точнее не изначально, в 1992, а уже новый проект 2000-х, который имеет мало общего с изначальным) была выбрана очевидно бессмысленная линейка A1-A3-A5, которая каждая в своей нише оказалась слишком слабенькая, и никому не нужная. В отличие от линейки той же Руси, которая каждая в свою нишу ложилась идеально, даже без водорода. А1 не дотягивает до Союза, A3 не дотягивает до Зенита, А5 не дотягивает до Протона. В результате она не смогла заменить ничего, по крайней мере без водорода, которого опять же ни хрена до сих пор нет. И сверхтяж на ее заделе не построишь.
Мало было этого мегапрое..а, так под нее еще был построен целый космодром, который тоже не три копейки стоит. Теперь благополучно простаивает, пожирая бюджет на свое содержание.
Чтобы не видеть бессмысленности этой линейки с самого начала, я не знаю чем надо было смотреть. Видимо, какими-то другими соображениями руководствовались. С тем, что концепция модульного проектирования, сама по себе не идеальная, в Ангаре была реализована особо криво, я не спорю. Хотя в частностях, все несколько не так: Ангара-1.2, скорее избыточна как лёгкий носитель в современных условиях, Ангара-А5 была бы достаточн7а, если бы её ввели в эксплуатацию где-то в 2010 г., но сейчас, да, слабовата, и требует модернизации (А5М). Из Ангары-А3, при соответствующей оптимизации, можно было бы получить замены Союза-2 (без УРМ-2) и тому же Зениту или Союзу-5. Русь-М была с керосином, только в виде самого младшего семейства (Русь-МС) который по энергетике не дотягивал даже до Союза-У. Все остальные варианты предусматривали применение ЖВ, что в российских реалиях, как ни печально, откладывало бы сроки ввода в эксплуатацию до морковкиного заговения. Неплох был двухступенчатый ГК-6, но "Энергия" со своей низкой культурой весового проектирования, проект, конечно, подпортила, можно было бы и получше спроектировать. А вот Восточный - это реально одно из важнейших достижений и одно из правильных решений. Без собственного южного космодрома было не обойтись (Плесецк ограничен в возможностях, КапЯр - был только для лёгких РН, а Байконур - на территории чужого государства). Пять пусков в 2021 году - это вовсе не простой. Через несколько лет обгонит Байконур, я думаю.
|
| 21 янв 2022, 19:45 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: РН Ангара
Дмитрий В. писал(а): С тем, что концепция модульного проектирования, сама по себе не идеальная, в Ангаре была реализована особо криво, я не спорю. Ну как бы ладно, один про..б, хоть и мега, с кем не бывает, рассчитывали на одно, получилось другое, неудивительно если 20 лет кота за яйца тянуть, что-нибудь в окружающей обстановке да изменится. Пиндосы со своей SLS еще больше встряли и по концепции и по попилу. Но строить целый космодром посреди тундры под одну ракету, с которого только петарды запускать, ибо ничего другого туда чисто технически не доставить? При том что у вас есть куча шикарных двигателей для ракет на любой вкус и цвет, у вас строятся ледоколы, с которыми транспорт куда угодно не проблема? У вас есть практически монопольный на момент принятия решений рынок запусков? Это уже выше моего понимания. Всрать все свои заделы - это мы умеем лучше всех. Просто чем думали эти люди, скорее всего там изначально другие цели поставлены были в качестве основных. Когда Русь-М была закрыта в 2015 году, хотя я так надеялся что люди разберутся и примут правильные решения, т.к. Флакон на тот момент уже существовал и перспективы Ангары были кристально ясны, уже стало ясно к чему все идет.
|
| 21 янв 2022, 19:58 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: РН Ангара
Vaal писал(а): Замечу, что имеются немалые вложения в Морской Старт, и зенитовсие старты на Байконуре. Шоо? Когда какой-то чувак миллиардер выкупил на свое бабло и попытался возродить Морской Старт, и попросил чисто господдержки - хоть не деньгами так контрактами, что ему сказали? Иди мальчик, постой в сторонке, мы тебе не доверяем, ты хочешь странного. Частный космос? Нет, вдруг нашу копеечку украдешь, мы это и сами лучше умеем.
|
| 21 янв 2022, 20:25 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: РН Ангара
Vaal писал(а): Транспортировать на ледоколах РН "куда угодно"? Ты вообще в курсе что такое ледокол и для чего он существует?) Тут на форуме вроде про это целая тема есть, поинтересуйся. Он существует для круглогодичной работы севморпути, корованы там проводят. А уж что они везут это другой вопрос, хошь контейнеры из китая, хошь космические ракеты.
|
| 21 янв 2022, 20:27 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: РН Ангара
Vaal писал(а): Какие "другие цели" были поставлены, по твоему мнению? Не стесняйся, озвучь свое видение. Не скажу, а то вдруг попаду под оскорбление чьих-нибудь чувств)
|
| 21 янв 2022, 20:37 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: РН Ангара
Дмитрий В. писал(а): Все остальные варианты предусматривали применение ЖВ, что в российских реалиях, как ни печально, откладывало бы сроки ввода в эксплуатацию до морковкиного заговения. Да нет, ты чисто по энергетике смотри. Там водород был в восторженных хотелках, потому что время было восторженное, но и без него вполне бы все смотрелось с минимальной переделкой второй ступени под РД-0124, которая собственно и была в одном из вариантов. К тому же РД-0146 был и в варианте ДМ, под СПГ.
|
| 21 янв 2022, 20:42 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: РН Ангара
Vaal писал(а): И куда же ты собрался везти "корованами" РН? На космодром на берегу Амура, естественно, где ему и место на самом деле, а не в тундре.
|
| 21 янв 2022, 20:44 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: РН Ангара
А насчет морковкиного заговения - при желании и четко поставленной задаче, и с правильно приоретизированными целями, а не теми про которые я не хочу говорить, из уже готовых компонентов можно все делать ну очень быстро. Ничего даже разрабатывать не надо кроме софта, в отличие от того же Флакона или Раптора, вся документация есть, слава богу. 60 ярдов на Зенит? Ну ок, столько Фалкон-9 стоил с разработкой с нуля, а вам конструктор собрать, ну с новыми материалами получите еще тонну сверху, а то и две-три.
|
| 21 янв 2022, 20:50 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: РН Ангара
Vaal писал(а): Где ты там тундру нашел? А ты вообще видел где Восточный находится? В тайге? В пустыне? Может быть в тропиках?)) Ну ладно, пусть будет лесотундра, или даже тайга. Что это меняет по сути, ты чего сказать то хотел)
|
| 21 янв 2022, 20:59 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: РН Ангара
Vaal писал(а): Ты лично в своей жизни хоть один технический проект реализовал? Нет конечно, не то что ты, флудер диванный)
|
| 21 янв 2022, 21:05 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: РН Ангара
Vaal писал(а): Остальное все новое. Вот это и пугает) Какими еще изменениями, кардан убрали и болты, что почистить нельзя?))) Это не изменения. Да, между прочим сейчас по времени чаще всего все упирается в софт. Любой продукт сделали, потом еще как минимум год допиливают прошивку. Потому что требования космические и документации нет) Это я даже не говорю о космосе, а в любой технике с высокой степенью надежности и ценой ошибки. Я даже не представляю какие там требования и уровень тестирования.
|
| 21 янв 2022, 21:07 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: РН Ангара
крокодил писал(а): тот факт что военные отказались от А5 как не удовлетворяющей требованиям и заказали А5М Поэтому твердо и уверенно клепают нагрузки под а5 с плесецка?
|
| 21 янв 2022, 21:39 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: РН Ангара
А сколько уже запусков было? Я не в курсе че там клепают.
|
| 21 янв 2022, 21:43 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: РН Ангара
Vaal писал(а): четыре вопроса. Детский сад. Приливы во Флориде тоже есть. Потенциальные наводнения никак ничему не мешают, просто учтите это в проекте. На берегу это не значит в грязи рядом с пристанью. Это значит что от берега до космодрома есть специализированная транспортная система, это может быть хоть километр, хоть десять, но столько совершенно незачем. Где на Амуре вечная мерзлота? Кто у накс живет на правом берегу Амура, губка Боб? А за Комсомольском ниже по течению тоже он живет? Орбиты лежат по направлению в Охотское море, и дальше в тундру поэтому ракета при всем желании не сможет упасть в Китай. Собственно точно также как и в существующем варианте.
|
| 21 янв 2022, 21:48 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: РН Ангара
крокодил писал(а): Приливы во Флориде тоже есть И зимние шторма на море по 10 месяцев в году?
|
| 21 янв 2022, 22:30 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: РН Ангара
На Амуре? Если это о том что не довезешь, то я чет не в курсе, чтобы шторма мешали судоходству, века эдак с конца 19-начала 20 уже строят суда соответствующего класса мореходности, и перевозят любые типы грузов вообще не заморачиваясь. А уж если специализированное судно будет, тут и говорить не о чем.
По поводу удаленности от берега, можно даже просто от существующего порта, например Комсомольска, построить туда железку километров на сто. А в эти ебеня можно построить? Не знаю, если можно то так и надо сделать. А Ангару закрыть и делать нормальную ракету, впрочем уже поздно.
|
| 21 янв 2022, 22:35 |
|
 |
|
Alexandr
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
 Re: РН Ангара
Дмитрий В. писал(а): крокодил писал(а): ... А1 не дотягивает до Союза, A3 не дотягивает до Зенита, А5 не дотягивает до Протона... ...Ангара-1.2, скорее избыточна как лёгкий носитель в современных условиях, Ангара-А5 была бы достаточн7а, если бы её ввели в эксплуатацию где-то в 2010 г., но сейчас, да, слабовата, и требует модернизации (А5М)... Там разница с гулькин клюв, зато А1 заменяет сразу 2 носителя, СоюзВ и Рокот. А5 с Восточного перетягивает ПротонМ с Байконура. Дмитрий В. писал(а): ГК Роскосмос - это апофеоз загнивания российской ракетно-космической отрасли: "сам рисую правила, сам себе ставлю задачи, сам у себя заказываю, и сам всё контролирую". Сейчас Россия единственная из крупных космических держав не имеет космического агентства. Роскосмос сам себе глобальные задачи(космическую политику) не ставит. Их формирует межведомственная группа, военные, РАН и т.д. при участии специалистов Роскосмоса. Функции контроля лежат на смежных министерствах, счётной палате, ФСБ, прокуратуре. Зачем для этого отдельная управленческая надстройка в виде агентства? Кстати, частникам сейчас вообще никаких преград нет. Строй себе космодром, ракету, получай лицензии и лети хоть на Марс. «Чё им ещё, сабакам, надо?»©
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
| 21 янв 2022, 23:03 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: РН Ангара
крокодил писал(а): Если это о том что не довезешь Нет, это я о том, чтоб запускать
|
| 21 янв 2022, 23:03 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: РН Ангара
крокодил писал(а): А1 не дотягивает до Союза, A3 не дотягивает до Зенита, А5 не дотягивает до Протона. Не верно. А1 - это конверсионные рокоты. И не должны были дотягивать до Союза. А3 - это чутка поболее Зенита (особенно с рб), не Союз 5 А5 - это чутка более Протона...
|
| 22 янв 2022, 00:12 |
|
 |
|
Yppu
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
 Re: РН Ангара
Alexandr писал(а): Там разница с гулькин клюв, зато А1 заменяет сразу 2 носителя, СоюзВ и Рокот. Кто то собирается заменять Союз 1В Хотелось бы чтобы вы озвучили источник своей информации.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
| 22 янв 2022, 01:15 |
|
 |
|
Alexandr
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
 Re: РН Ангара
Yppu писал(а): Кто то собирается заменять Союз 1В ... Пока нет, но все Союзы однажды кончаются и этот не исключение 
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
| 22 янв 2022, 02:13 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: РН Ангара
Yppu писал(а): Кто то собирается заменять Союз 1В Союз 2в, который без боковушек с нк 33 вообще был построен и введен в эксплуатацию вместо а1, как конкурент
|
| 22 янв 2022, 02:15 |
|
 |
|
Yppu
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
 Re: РН Ангара
Leonar писал(а): Yppu писал(а): Кто то собирается заменять Союз 1В Союз 2в, который без боковушек с нк 33 вообще был построен и введен в эксплуатацию вместо а1, как конкурент Да да Союз 2В спасибо что поправили , скоро его будут делать с РД-191, и Ангара-1пп ему не конкурент.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
| 22 янв 2022, 02:23 |
|
 |
|
Yppu
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
 Re: РН Ангара
Alexandr писал(а): Yppu писал(а): Кто то собирается заменять Союз 1В ... Пока нет, но все Союзы однажды кончаются и этот не исключение  Ну тут такое дело , если примут иновационно прорывное предложение господина Leonarа о перстройке стартовых комплексов, то да все Союзы закончатся.....
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
| 22 янв 2022, 02:31 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: РН Ангара
Leonar писал(а): А1 - это конверсионные рокоты. И не должны были дотягивать до Союза. А3 - это чутка поболее Зенита (особенно с рб), не Союз 5 А5 - это чутка более Протона...
Все это летает? Нет. А5 21,5 тонна (по слухам), это не чутка более Протона Конверсионные Рокоты - это как))) Рокоты и так уже конверсионные, это теперь конверсионные конверсионные или что?))) И это на отраве летало с Плесецка, но что-то оно давно не летает. А3 более Зенита? Ты посмотри хоть по количеству дырок, я не знаю. 3 или 4. А Союз 2.1в где? Да точно также никому нахрен не нужен, потому что запускать на нем нечего, 191 - бесполезный двиг, на котором никогда ничего не летало и никогда ничего не полетит, нк-33 пылятся в подвале 30 штук(или сколько там крысы еще не сожрали), документация утеряна, про них вообще речи нет. Доедаем остатки древней высокоразвитой цивилизации, а нового ничего нет даже в планах. Есть макеты, и есть клоун. Да, эта капиталистическая мразь которая купила морской старт еще хотела НК-43 возродить, но мы не такие же наивные, мы на это не поведемся никогда. Я считаю, что расстрелять его надо за такое поведение вообще, а потом посадить.
|
| 22 янв 2022, 06:32 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: РН Ангара
крокодил писал(а): А3 более Зенита? Ты посмотри хоть по количеству дырок, я не знаю. 3 или 4. Ну не знаешь - сиди и молчи 
|
| 22 янв 2022, 12:07 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: РН Ангара
крокодил писал(а): Да, эта капиталистическая мразь которая купила морской старт еще хотела НК-43 возродить, но мы не такие же наивные, мы на это не поведемся никогда. 
|
| 22 янв 2022, 12:09 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|