С метаном и с жидким всё нормально. Меньшая плотность и больший УИ примерно компенсируют друг друга. Но зато получаем возможность многоразового использования ЖРД без чистки нагара.
Считаю России необходимо создавать многоразовую кислородо-метановую первую ступень с посадкой по-самолётному. Это будет реальный скачок в удешевлении вывода на орбиту.

Есть тут специалисты по гиперзвуку?
У меня простой вопрос. Как определить давление при свехзвуковом ударе?
В теории дозвукового удара сила реакции обратно пропорциональна времени. Время удара определяется размерами тела и скоростью звука. Т.е. это время прохода звуковой волны до границы тела и обратно. Тут все просто.
А как при сверх звуке??? Как определить давление, если удар происходит при сверхзвуке?
Я понимаю, что , может, вопрос требует долгого ответа. Посоветуйте литературу, где это начинают освещать с азов.

Под "ударом" вы имеете в виду скачок уплотнения и его давление?

Я не занимался сверхзвуковым ударом.
На данный момент чисто интуитивно мне понятно то, что в зависимости от скорости удара и плотности среды изменяется давление, которое оказывает эта среда на тело. Какой гипотезой это описывается я не знаю. Может, это именно и есть скачок уплотнения.
Нужно описание гипотезы, которая описывает, что именно происходит при таком ударе.

А что вы подсчитать хотите? Я пока не могу понять что за "удар".

Это быть может:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 1%82%D0%B0

Нет. Это не то. Может то, но очень научно. это уже построено на гипотезах. Поэтому понятно специалистам.
Меня интересует гипотеза на основе которой переходят к таким вот полям (на сверхзвуке) при течении газа.

http://www.decgroup.org/dec_step2d.html

А меня интересует давление при ударе тела о жидкость. Думаю, там в локальной области аналогичное явление.

Сильно сомневаюсь что похожая картина. Плотность среды много выше, скорость звука тоже.

Графики похожи на результат работы какой-нибудь ANSYS. Там обсчет ведется не аналитически же, а численно - МКЭ и все такое.

Зачем сомневаться? Есть расчёт. Строго можно рассчитать.
В ANSYS безусловно численно. Причём неявный метод.
Но ANSYS та штука, в которой получишь, то, что туда загрузишь. да и вообще надо уметь интерпретировать то, что получаешь.
Т.е. сам ANSYS построен на гипотезах. Поэтому я ищу нужную мне гипотезу. Ну а потом ANSYS, "шмансис" и всё такое...

вопрос вот появился
вот схема примерно RL 10

смысл в отсутствии газогенератора и мы греем водород в рубашке охлаждения и этим газом крутим турбину, которая крутит насосы компонентов

вот Резерфорд от РН Электрон

тут эл.двигатели крутят насосы компонентов
смысл в отсутствии турбины, газогенератора, в простоте регулирования и вообще простоты

цель
простой двигатель который можно сделать "на коленке", но не использовать вытеснительную подачу топлива дабы не гробить массовое совершенство баков высоким давлением наддува

идея
насосы компонентов применять будем
как с Резерфордом
но привод хотим гидравлический
наподобие
значит нам нужна жидкость под высоким давлением и "энергия"...
"энергию" мы будем брать из подогретых в рубашке кс газов для наддува баков из баков...
т.е. низкое давление жидкости(топлива)из баков нам надо пустить на гидро турбину низкого давления, ей гидронасосом добиться высокого давления в гидроприводе основных расходных насосов
т.е. использовать некий повышающий гидротрансформатор

вопрос...
достаточно ли энергии наддува баков таким образом косвенно "качать" компоненты в КС?

(и вообще работоспособно ли)
в RL10 я так понял тоже самое, только газами газовую турбину крутят, а у нас хитро жидкость...
или я очень где то ошибся?

Чтоб греть тело в рубашке сопла/КС, тебе нужно подавать это тело с давлением на входе выше чем на выходе. Т.е. напрямки из бака уже не выйдет.Perpetuum Mobile

А вообще, ты б схему штоль нарисовал... А то вдруг я на твоём диалекте нифига не понял

Годится. Для многоразового корабля самое то по орбитам кататься.

ну почему же?
энергия же с подогретого в рубашке охлаждения газа наддува есть...
вопрос только в достаточности

АКБ только дофига весит

газ наддува - это не компонент топлива...

да...
вот нарисовал, думается фигня все это...
у RL 10 все топливо газифицируется(и работает на турбину)
а у нас... часть и то только на наддув
не хватит энергии

Вот твоя "идея" в приличном виде:

формула для мощности P=Q*H*p*g
P-мощность в Вт.
Q-расход в кубометрах.
Н-напор в метрах.
р-плотность кг/м^3.
g=9,81
для керосина Н=8,5 на 1атм.
для кислорода Н=11,4 на 1атм.

КПД твоего гениального изобретения почти 20000%
двигателей с таким КПД ещё никто не предлагал
ПС. С пятницой тя

Да фиг с ними с АКБ. У тебя фотопанели есть, так что - норм. Для относительно коротких импульсов хватит. Можно вооще всю топливную арматуру под давлением держать, что позволит даже "микротяги" выполнить с высоким УИ. Т.е. как раз то, что нужно для корабля/спутника/РБ.

Ага, и без моторчиков

Срочно патентовать! Потом с Маска срулить бабла можно будет однако...

еще глупая идея
Горючее - керосин
Гидротурбину будем крутить разогретым почти до температуры кипения расширившимся в рубашке охлаждения керосином
Весь керосин будет проходить через рубашку охлаждения кс и сопла
Как?

Можно и без моторчиков, но с ними проще, надёжнее, многоразовей и подозреваю - легче

А вот тут, тебя уже опередили
http://engine.space/dejatelnost/develop ... -01263224/

Подозреваю, что Леонар, как и я - "честная давалка"

Ненене...
Тогда и их опередили в жрд рл 10...
Основная идея у меня в фазовом состоянии рабочего тела
Я хочу жидкость!чтоб можно было использовать керосин
Ибо он не газифицируется, а если и газифицируется, то с разложением на углерод и водород, где углерод у нас прилипнет к рубашке охлаждения и забъет каналы
Нам того не надо

Leonar
Если тело не "газифицируется", значит его надо нагреть сильнее...
и вуаля - ёжик полетел
Второй вариант - заменить упрямого ёжика на криогенного, одномолекулярного.
Этот может самостоятельно летать.
Таким образом приходим к выводу: чтобы тело совершило работу его надо нагреть, поднять давление, а после дать ему расшириться (с остыванием ессесно) и на этом расширении покрабить с помощью какого-то механизма.

А вообще, лучше раскуриться Термодинамикой и поток "велосипедов" быстро иссякнет

Це вот и хотим


Це вот не хотим

Вот вот це вот и хотим
Вопрос в расчетах
Я не умею так, поможешь?
Сойдется ли все в реализм?
Задача
Дано:
Горючее - керосин
Окислитель - перекись водорода
В баке горючего у нас давление 2атм.
В баке окислителя у нас давление 2атм.
Даление в камере сгорания 60атмосфер
Тяга двигателя 20тс
Схема подачи топлива
Насос окислителя с приводом от гидромотора
Насос горючего с приводом от гидромотора
(отдельно для простоты регулирования подачи компонентов)
Насос гидромоторов с приводом от гидротурбины
Энергию для гидротурбины будем брать с расширевшегося топлива в рубашке охлаждения...

Первоночальную раскрутку гидросистемы от внешнего источника будем брать

Leonar
Будет не гидромотор, а газовая турбина и не по керосину, а по перекиси. Причём в разложенном состоянии, т.е. водяной пар с водородом.

Ещё раз. Велосипеды - в стойло и марш за парту

Не хочу я газовую турбину, тем более на перикиси
Не хочу я газогенератор и открытую схему
Что не понятно то?
Смогешь гидротурбину посчитать и все остальное по термодинамическому циклу?
Сойдется все?

Видимо придется
Не хочут помочь...

Не хочу учиться хочу к бабе в койку! Так штоль?

Гидравлическая машина использует тело в качестве "передающей среды" между насосом и турбиной. Условно.Тело не сжимается и не меняет своего объёма, а следовательно не совершает работы, хотя при этом может нагреваться. В гидромашине отсутствуют термодинамические циклы, б..ть!

Ну да...ею мы передаем энергию с гидротурбины на гидромоторы насосов.хотим.


А это уже гидротурбина наша...
И у нас тело рабочее нагревается и изменяет объем в рубашке охлаждения жрд.хотим.



Лады...понял
тогда в гидроэлектростанциях на гидротурбинах как?

Ну жена у меня есть допустим...
Учиться я хочу...
Ну не занимался я этими физическими разделами с института.забыв. А многое вообще не знаю
Нужны пояснения