| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| X-37B http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=12&t=1238 |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | PPP [ 13 дек 2010, 00:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
Я то как раз разобрался - для "слияния по разному"/"смещенных относительно друг друга " необходимо изменение ракурса - причем достаточно значимое - т. е., соответственно - малая дистанция съемки. При этом сами "обрабатываемые" объекты многократно крупнее минимума разрешения - дорисовываются их границы (определенные на основе опредленного алгоритма). Там даже метод прямо назван - бикубическая интерполяция - которая, в отличии от линейной, билинейной и методом ближайшего соседа дает более сближенные и плавно изменяемые соседние значения интерполируемой функции - что выглядит красивше (но не факт. что точнее |
|
| Автор: | Mixalych [ 13 дек 2010, 01:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
allocer писал(а): Это предвзятый алгоритм, подменяющий апостериорную информацию априорной. В данном случае предполагается, что истинная картинка слабо меняется (точнее - в определённых, загруженных в алгоритм пределах) между кадрами. Безусловно, подобное накопление возможно использовать для улучшения изображения, но учитывая ограничения предвзятого алгоритма. Но фраза про "час VGA лучше одного кадра 3264x2448" - повеселила до глубины души. Жгите дальше! Не буду мешать занудными лекциями. Алгоритм получения кадра более высокого разрешения из нескольких смещённых(известно на сколько) - непредвзятый. |
|
| Автор: | Mixalych [ 13 дек 2010, 01:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
PPP писал(а): Я то как раз разобрался - для "слияния по разному"/"смещенных относительно друг друга " необходимо изменение ракурса - причем достаточно значимое - т. е., соответственно - малая дистанция съемки. При этом сами "обрабатываемые" объекты многократно крупнее минимума разрешения - дорисовываются их границы (определенные на основе опредленного алгоритма). Там даже метод прямо назван - бикубическая интерполяция - которая, в отличии от линейной, билинейной и методом ближайшего соседа дает более сближенные и плавно изменяемые соседние значения интерполируемой функции - что выглядит красивше (но не факт. что точнее Не нужно никакого значительного изменения ракурса и дистанция съёмки не имеет значения. Нужно лишь смещать(работает если объект съёмки плоский) или поворачивать камеру на незначительные величины. И этот пример с бикубической интерполяцией одного кадра тут не причём. |
|
| Автор: | allocer [ 13 дек 2010, 01:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
Mixalych писал(а): Алгоритм получения кадра более высокого разрешения из нескольких смещённых(известно на сколько) - непредвзятый. |
|
| Автор: | Mixalych [ 13 дек 2010, 01:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
allocer писал(а): Mixalych писал(а): Алгоритм получения кадра более высокого разрешения из нескольких смещённых(известно на сколько) - непредвзятый. Использование информации о смещении между кадрами - это тоже что использование самого кадра. По-Вашему непредвзятый алгоритм должен сам рисовать что ему в голову взбредёт ничего не используя... Нет, непредвзятый алгоритм - алгоритм, который ничего не предполагает о том, какое изображение на самом деле и использует только реально имеющуюся информацию. |
|
| Автор: | Гость [ 13 дек 2010, 01:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
Цитата: Это то, что предлагал и делал Лозино-Лозинский параллельно Бурану, а именно маленький Шаттл. Цитата: Боевой пилотируемый одноместный ОС многоразового применения предусматривал использование в вариантах дневного фоторазведчика, радиолокационного разведчика, перехватчика космических целей или ударного самолета с ракетой класса "космос-Земля" и мог применяться для инспекции космических объектов. Спойлер: Показать |
|
| Автор: | allocer [ 13 дек 2010, 01:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
Mixalych писал(а): allocer писал(а): Mixalych писал(а): Алгоритм получения кадра более высокого разрешения из нескольких смещённых(известно на сколько) - непредвзятый. В данном алгоритме мы имеем базовый кадр (например, первый кадр в последовательности). Мы знаем сдвиг (или предел сдвига) - априорная информация. И алгоритм уже ожидает некий следующий кадр, который должен быть в определённых пределах, соответствующих априорной информации. Несоответствие априорной и апостериорной информации вызовет крах алгоритма с непредсказуемыми результатами. Когда алгоритм имеет область гипотез - это предвзятый алгоритм. Вот если бы данный алгоритм по нескольким фотографиям объекта с различных (о которых мы ничего не знаем) точек и углов улучшал бы изображение - тогда он был бы непредвзятым. Впрочем, этот вариант невозможен - информация не может появиться из "ни откуда". |
|
| Автор: | PPP [ 13 дек 2010, 01:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
Mixalych писал(а): Не нужно никакого значительного изменения ракурса и дистанция съёмки не имеет значения. Нужно лишь смещать(работает если объект съёмки плоский) или поворачивать камеру на незначительные величины. И этот пример с бикубической интерполяцией одного кадра тут не причём. А что такое смещение - поворот камеры, как не смена ракурса... В любом случае - получить множество значений, которые и обрабатываются по методу бикубической интерполяции - это не я придумал - это прямо по ссылке написано А, теперь представьте, что рядом с листом (при матрице камеры 640х480) на кадрах летает мошка (чья проекция на матрице будет в 1 пиксель), причем на таком расстоянии от листика, что проекция этого расстояния на матрице будет менее 1-го пикселя) опишите, пож. как сей алгоритм позволит эту мошку обнаружить и увидеть, хотя бы в виде точки, если её (мошки) ни на одном кадре не будет вообще, как отдельного от листика объекта. А (вспоминая заявление про 640х480 vs 3264x2448 ) вот на фото в высоком разрешении мошка будет в виде изображения из 25 пикселей (и расстояние до листика - 5 пикселей) - можно даже некоторые подробности разглядеть... Извините за детский пример... |
|
| Автор: | Mixalych [ 13 дек 2010, 01:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
allocer писал(а): В данном алгоритме мы имеем базовый кадр (например, первый кадр в последовательности). Мы знаем сдвиг (или предел сдвига) - априорная информация. И алгоритм уже ожидает некий следующий кадр, который должен быть в определённых пределах, соответствующих априорной информации. Несоответствие априорной и апостериорной информации вызовет крах алгоритма с непредсказуемыми результатами. Когда алгоритм имеет область гипотез - это предвзятый алгоритм. Вот если бы данный алгоритм по нескольким фотографиям объекта с различных (о которых мы ничего не знаем) точек и углов улучшал бы изображение - тогда он был бы непредвзятым. Впрочем, этот вариант невозможен - информация не может появиться из "ни откуда". То что информация в следующем кадре действительно должна быть в определённых пределах - это следствие законов физики и не стоит называть предвзятым алгоритм, который ожидает их выполнения. Смешение картинки на долю пикселя не может привести к неожиданному результату. Это равноценно тому, что непрерывную функцию оцифровали два раза со смешением между двумя оцифровками по фазе меньше одного периода. Благодаря этому появилась новая информация, потому что теперь максимальная полоса достоверно оцифрованной аналоговой информации выросла. |
|
| Автор: | Mixalych [ 13 дек 2010, 01:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
PPP писал(а): Mixalych писал(а): Не нужно никакого значительного изменения ракурса и дистанция съёмки не имеет значения. Нужно лишь смещать(работает если объект съёмки плоский) или поворачивать камеру на незначительные величины. И этот пример с бикубической интерполяцией одного кадра тут не причём. А что такое смещение - поворот камеры, как не смена ракурса... В любом случае - получить множество значений, которые и обрабатываются по методу бикубической интерполяции - это не я придумал - это прямо по ссылке написано А, теперь представьте, что рядом с листом (при матрице камеры 640х480) на кадрах летает мошка (чья проекция на матрице будет в 1 пиксель), причем на таком расстоянии от листика, что проекция этого расстояния на матрице будет менее 1-го пикселя) опишите, пож. как сей алгоритм позволит эту мошку обнаружить и увидеть, хотя бы в виде точки, если её (мошки) ни на одном кадре не будет вообще, как отдельного от листика объекта. А (вспоминая заявление про 640х480 vs 3264x2448 ) вот на фото в высоком разрешении мошка будет в виде изображения из 25 пикселей (и расстояние до листика - 5 пикселей) - можно даже некоторые подробности разглядеть... Извините за детский пример... Смена ракурса - это когда меняется угол зрения на наблюдателя от наблюдаемого объекта. А в данном случае наоборот - поворачиваем чуть-чуть камеру. И конечно же при съёмке со спутника поверхности земли, никто не предполагает что перед объективом летает мушка. Это предвзятостью считать не надо. |
|
| Автор: | allocer [ 13 дек 2010, 01:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
Mixalych писал(а): То что информация в следующем кадре действительно должна быть в определённых пределах - это следствие законов физики и не стоит называть предвзятым алгоритм, который ожидает их выполнения. Смешение картинки на долю пикселя не может привести к неожиданному результату. Это равноценно тому, что непрерывную функцию оцифровали два раза со смешением между двумя оцифровками по фазе меньше одного периода. Благодаря этому появилась новая информация, потому что теперь максимальная полоса достоверно оцифрованной аналоговой информации выросла. Следствие законов физики - что турбореактивный самолёт не может летать на высоте 200 километров. Распространение радиоволн в атмосфере - тоже по законам физики. Алгоритм распознавания цели РЛС, который отсекает подобную классификацию отметки опираясь на этом - непредвзятый получается? Дело не в законах физики и даже не в воле богов, а в наличии гипотез у алгоритма. Если алгоритм ожидает, что "смешение между двумя оцифровками по фазе меньше одного периода" - то это уже априорная информация и основание для гипотез (что сигнал тот же и смещение мало), на которых и строится алгоритм. Нарушение любой из этих гипотез приведёт к краху алгоритма и непредсказуемым результатам, зависящим как от входных данных, так и от реализации. Mixalych писал(а): И конечно же при съёмке со спутника поверхности земли, никто не предполагает что перед объективом летает мушка. Это предвзятостью считать не надо. |
|
| Автор: | Mixalych [ 13 дек 2010, 01:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
allocer писал(а): Приведу утрированный и доведённый до абсурда пример: Следствие законов физики - что турбореактивный самолёт не может летать на высоте 200 километров. Распространение радиоволн в атмосфере - тоже по законам физики. Алгоритм распознавания цели РЛС, который отсекает подобную классификацию отметки опираясь на этом - непредвзятый получается? Дело не в законах физики и даже не в воле богов, а в наличии гипотез у алгоритма. Если алгоритм ожидает, что "смешение между двумя оцифровками по фазе меньше одного периода" - то это уже априорная информация и основание для гипотез (что сигнал тот же и смещение мало), на которых и строится алгоритм. Нарушение любой из этих гипотез приведёт к краху алгоритма и непредсказуемым результатам, зависящим как от входных данных, так и от реализации. Mixalych писал(а): И конечно же при съёмке со спутника поверхности земли, никто не предполагает что перед объективом летает мушка. Это предвзятостью считать не надо. Пример с 200км - алгоритм предвзятый. А алгоритм о котором речь - он не предполагает что смещение по фазе меньше одного периода, это жестко обеспечивается аппартурой. Это такая же информация как то, что пиксели у изображения одинакового размера. Не надо доводить до абсурда всё. Потому что так все алгоритмы можно объявить предвзятыми, потому что они предполагают, что это им на вход дали изображение а не mp3 файл. Оцифровка двумя(и более) АЦП с частотой дискретизации Fд и входной полосой больше, чем Fд/2 широко применяется для увеличения частоты дискретизации, когда нет готового АЦП с нужной Fд. |
|
| Автор: | allocer [ 13 дек 2010, 02:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
Mixalych писал(а): Пример с 200км - алгоритм предвзятый. А алгоритм о котором речь - он не предполагает что смещение по фазе меньше одного периода, это жестко обеспечивается аппартурой. Вот это "жёсткое обеспечение аппаратурой" и есть та априорная информация, что заложена в алгоритм. А если она действительно "жёстко обеспечена", то более того, устройство с алгоритмом не является адаптивным и предвзятость заложена в самой её идее. Ошибка в априорных данных (например, сломалась эта жёстко обеспечивающая аппаратура) - и алгоритм выдаст непредсказуемый результат. Mixalych писал(а): Оцифровка двумя(и более) АЦП с частотой дискретизации Fд и входной полосой больше, чем Fд/2 широко применяется для увеличения частоты дискретизации, когда нет готового АЦП с нужной Fд. |
|
| Автор: | PPP [ 13 дек 2010, 02:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
Mixalych писал(а): Смена ракурса - это когда меняется угол зрения на наблюдателя от наблюдаемого объекта. А в данном случае наоборот - поворачиваем чуть-чуть камеру. И конечно же при съёмке со спутника поверхности земли, никто не предполагает что перед объективом летает мушка. Это предвзятостью считать не надо. Так мы поворачиваем камеру, или смещаем? И по примеру - понятно, что мушка - утрирование (только летает она не перед объективом а рядом с листиком - объектом съемки). Но я думаю, что этот пример можно описать и так - если некие характеристики объекта съемки не могут быть зафиксированы камерой вследствие низкого разрешения последней, то никакие алгоритмы обработки информации не позволят обнаружить эти характеристики объекта по его изображению. Просто по тому, что ни в одном из изображений информации об этих характеристиках нет. Аллосер прав - ни один алгоритм обработки новую объективную информацию не создает - создается предполагаемая с некоторой степенью достоверности (но всегда меньше 1) (на основе известной) информация (что и есть интерполяция - а метод её - вопрос вторичный Цитата: Оцифровка двумя(и более) АЦП с частотой дискретизации Fд и входной полосой больше, чем Fд/2 широко применяется для увеличения частоты дискретизации, когда нет готового АЦП с нужной Fд Это если на вход АЦП подается аналоговый сигнал, а если отсчеты с частотой менее удвоенной верхней частоты сигнала? |
|
| Автор: | Mixalych [ 13 дек 2010, 02:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
allocer писал(а): Mixalych писал(а): Пример с 200км - алгоритм предвзятый. А алгоритм о котором речь - он не предполагает что смещение по фазе меньше одного периода, это жестко обеспечивается аппартурой. Вот это "жёсткое обеспечение аппаратурой" и есть та априорная информация, что заложена в алгоритм. А если она действительно "жёстко обеспечена", то более того, устройство с алгоритмом не является адаптивным и предвзятость заложена в самой её идее. Ошибка в априорных данных (например, сломалась эта жёстко обеспечивающая аппаратура) - и алгоритм выдаст непредсказуемый результат. Mixalych писал(а): Оцифровка двумя(и более) АЦП с частотой дискретизации Fд и входной полосой больше, чем Fд/2 широко применяется для увеличения частоты дискретизации, когда нет готового АЦП с нужной Fд. Нет, пример про 200км предвзятый, потому что если запустить на космической ракете вместо нагрузки реактивный истребитель, то он там окажется, а РЛС его не увидит. Т.е. предположение - это всего лишь предположение(которое почти всегда справедливо), а не закон природы. Ну то есть Вы АЦП построенный из двух считаете предвзятой системой. В таком случае и просто АЦП тоже предвзятая система, как и вообще любая другая(мой пример с mp3 файлом в действии). |
|
| Автор: | allocer [ 13 дек 2010, 02:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
Mixalych писал(а): Нет, пример про 200км предвзятый, потому что если запустить на космической ракете вместо нагрузки реактивный истребитель, то он там окажется, а РЛС его не увидит. Т.е. предположение - это всего лишь предположение(которое почти всегда справедливо), а не закон природы. Ну то есть Вы АЦП построенный из двух считаете предвзятой системой. В таком случае и просто АЦП тоже предвзятая система, как и вообще любая другая(мой пример с mp3 файлом в действии). Кстати, как там с мухами перед объективом разведчика, которые "предвзятостью считать не надо."? Поэтому я предлагаю основываться всё-таки на определении предвзятого алгоритма, в основу которого заложена работа с областью гипотез. Алгоритм использующий ряд кадров для усиления одного, основывающийся на предположении о изменении положения камеры или объекта съёмки - как раз работает с областью гипотез, которые определяются в первый момент исходя из вышеописанных предположений (вне зависимости, обеспечены эти предположения чем-то или нет). Что же касается примера с mp3 файлом, то алгоритм его открытия действительно предвзятый. Достаточно изменить разрешение - и алгоритм выдаст некорректный результат. |
|
| Автор: | PPP [ 13 дек 2010, 02:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
Добавлю - алгоритм, использующий ряд кадров для усиления одного предполагает, что все, что есть в реальности, уже есть на этих кадрах... А если что-либо на кадрах отсутствует (в силу неких причин - и низкое разрешение - одна из них) - то "это" и на обработанном кадре не появится. |
|
| Автор: | Mixalych [ 13 дек 2010, 02:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
allocer писал(а): А если в данном алгоритме улучшения изображений начать очень активно двигать объект съёмки - алгоритм выдаст некорректный результат, то есть его работа - лишь предположение. Если во втором примере начать наводить на второй АЦП или линии связи помеху, то алгоритм так же выдаст некорректный результат. Тоже предположение. Кстати, как там с мухами перед объективом разведчика, которые "предвзятостью считать не надо."? Поэтому я предлагаю основываться всё-таки на определении предвзятого алгоритма, в основу которого заложена работа с областью гипотез. Алгоритм использующий ряд кадров для усиления одного, основывающийся на предположении о изменении положения камеры или объекта съёмки - как раз работает с областью гипотез, которые определяются в первый момент исходя из вышеописанных предположений (вне зависимости, обеспечены эти предположения чем-то или нет). Что же касается примера с mp3 файлом, то алгоритм его открытия действительно предвзятый. Достаточно изменить разрешение - и алгоритм выдаст некорректный результат. Так ведь и в обычном АЦП тоже можно сказать "вдруг я каждый второй такт начну какие-то помехи наводить на линию", он выдаст неправильную оцифровку, значит прибор предвзятый, он предполагает, что исправен. Пример с mp3 файлом Вы не поняли. Он состоит в том, что вообще любой алгоритм обработки изображений предвзят, т.к. предполагает что ему на вход поступает изображение, а не mp3 файл. Так можно несложно доказать что вообще все утверждения в мире предвзяты. Однако это не конструктивно. Планку предвзятости надо всё-же распологать там, где проходит граница между предположениями которые выполняются всегда(если приборы исправны) и остальными. Мухи возле спутника - из области неисправности спутника. |
|
| Автор: | Mixalych [ 13 дек 2010, 02:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
PPP писал(а): Добавлю - алгоритм, использующий ряд кадров для усиления одного предполагает, что все, что есть в реальности, уже есть на этих кадрах... А если что-либо на кадрах отсутствует (в силу неких причин - и низкое разрешение - одна из них) - то "это" и на обработанном кадре не появится. Как раз детали, размерами меньше пикселя исходного изображения могут появиться. Конечно они уже есть на этих кадрах, но усреднены большими пикселями. |
|
| Автор: | ЦАРь [ 13 дек 2010, 02:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
О, а давайте порассуждаем о предвзятости нынешних РЛС! Ведь ни одна - я уверен! - станция в мире не сможет правильно залоцировать самолёт, обшивка которого - суть расширение функции Дирихле на двумерный случай Да, простейшие инкарнации суперрезолюшна предполагают, что у нас объект наблюдения неподвижный, а движется лишь камера. Т.е. подходят, грубо говоря, лишь для съёмки лунных пейзажей. Дальше уже можно добавлять "фенечки" алгоритму, типа детектора движения и трекинга объекта. И муху (если найдём на картинке) можно "оттречить" и увеличить. И, конечно же, делается ограничение на степень изменения кадра относительно предыдущего, чтобы вращающуюся балерину не пытаться слить в один осесиметричный волчок. |
|
| Автор: | PPP [ 13 дек 2010, 02:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
Mixalych писал(а): Мухи возле спутника - из области неисправности спутника. А малогабаритные детали объекта на поверхности Земли с размерами меньше предела разрешения для камеры (по методу многократной съемки камерой низкого разрешения)? Что такое "большие пиксели?" Кроме того - если некая деталь меньше предела разрешения камеры - её не обозначит ни однин из пикселей изображений - усреднять будет нечего... |
|
| Автор: | Mixalych [ 13 дек 2010, 10:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
ЦАРь писал(а): О, а давайте порассуждаем о предвзятости нынешних РЛС! Ведь ни одна - я уверен! - станция в мире не сможет правильно залоцировать самолёт, обшивка которого - суть расширение функции Дирихле на двумерный случай Хм |
|
| Автор: | axl [ 13 дек 2010, 12:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
Возвращаясь к теме - вот еще один вариант возможного назначения обсуждаемого аппарата: Проект ALTAIR IV и загадка "непонятного" шаттла X-37B Спойлер: Показать CNews |
|
| Автор: | flateric [ 13 дек 2010, 15:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
http://www.spaceflightnow.com/news/n1012/12x37review/ http://www.spaceflightnow.com/news/n1012/12x37gallery/ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
|
| Автор: | Katran [ 15 фев 2011, 00:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
А вот хороший фильм от телестудии Роскосмоса, там есть про то, для чего был нужен наш маленький шатл! http://tvroscosmos.ru/?page=general Может американский X-37B наконец сдвинет с мертвой точки и наш МАКС, главное чтоб не взялись опять копировать один в один, наш воздушный старт сулит более интересные перспективы! |
|
| Автор: | гело [ 10 окт 2011, 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
| Автор: | screwdriver [ 11 окт 2011, 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
http://lenta.ru/news/2011/10/11/xspace/ |
|
| Автор: | flateric [ 11 окт 2011, 13:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
Secretive US X-37B Space Plane Could Evolve to Carry Astronauts by Leonard David, SPACE.com’s Space Insider Columnist Date: 07 October 2011 ![]() ![]()
|
|
| Автор: | flateric [ 18 окт 2011, 22:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
http://www.n2yo.com/?s=37375 |
|
| Автор: | Seaman [ 18 июн 2012, 17:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: X-37B |
Вопрос к знатокам: неужели наше "окно" не может рассмотреть что там открывается и в какой конфигурации на Х-37b, если заявленные тх окна видеть теннисный мячик на расстоянии 200-400 км?)) Могу ошибиться в тх окна, лень рыться, но уверен, что правда где-то около.. |
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|