|
Текущее время: 06 фев 2025, 04:45
|
Сообщения без ответов | Активные темы
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 18 ] |
|
| Автор |
Сообщение |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Альтернативщина: Т-26
В свете послезнаний и трагической утраты большинства танков Т-26. Утраты связанной, по большей части, с несовершенством организационной структуры. По сути РККА постигла судьба французской армии. Пехотные и артиллерийские подразделения которой просто не успевали за наступающим противником. Потому захотелось пофантазировать на тему моторизации соединений РККА. И начать с парка машин создаваемых на базе танка Т-26. Ибо его было выпущено более 11 тысяч. Его противопульная броня не отвечала требованиям по бронепробиваемости. Скорость передвижения не соответствовала требованиям по подвижности танковых подразделений. За основу возьмем основную оперативно-тактическую единицу. Стрелковую дивизию РККА образца 1940 года. Одной из главной проблемой Т-26 была низкая удельная мощность. Мощность мотора составляла от 75, до 97 л.с., а вот вес постоянно рос. Ибо машина продавалась как «Викерс шеститонный». В двухбашенном, пулеметном варианте он весил 8 тонн. Установка двухместной башни с 37 мм Гочкинсом увеличила вес до 8,4 тн., а с 45 мм 20-К до 9,4 тн. Т-26 образца 1939 года уже имел массу 10.25 тн. Ну и венцом творения – 12 тонный экранированный вариант. Естественным образом, при почти двукратном превышении массы, рассчитывать на приемлемую подвижность и проходимость не приходится. -Надо шо то решать!!!И первым делом попробовать максимально снизить массу. Убираем башню. Демонтируем крышу и устанавливаем лавки с Т-20 «Комсомолец». Получаем транспортер пехоты способный перевести отделение в 11 штатных касок. С ориентировочной массой в 6 тонн.   
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 04 фев 2022, 11:22 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Альтернативщина: Т-26
Замечательно. Но хотелось бы и пострелять из чего ни будь. Хотя бы по пехоте. Ладно. Возвращаем крышу. Устанавливаем башню от Т-40. Получаем типа БМП (только болел в детстве) примерно в 7 тонн.    
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 04 фев 2022, 11:24 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Альтернативщина: Т-26
Прекрасно. Теперь артиллерия. Первым делом надо поддержать пехоту огнем и маневром. Для этого в полках имелась «Полковушки». С огнем все было нормально, а вот с маневром не очень. Толкать, по пересеченке, орудие массой в 930 кг. (да еще под огнем противника) – так себе развлечение. Берем, полученный ранее транспортер, и устанавливаем тумбовый вариант пушки.   
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 04 фев 2022, 11:26 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Альтернативщина: Т-26
Далее буксируемая артиллерия: Ну тут просто. Транспортер + пушка = артиллерийский тягач. Способный, относительно шустро, транспортировать прицепы массой до 3 тонн.   
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 04 фев 2022, 11:27 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Альтернативщина: Т-26
Минометы. Самые распространенные на войне орудия. Но в силу малого веса, шасси Т-26 избыточно. Берем Т-20 "Комсомолец".   
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 04 фев 2022, 11:29 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Альтернативщина: Т-26
Теперь противотанкисты. Тут сложности. С противопульным бронированием на танки... Нужен новый сварной корпус. С наклоном ВЛД в 30 градусов и толщиной в 30 мм. Борта рубки 15 мм под 60 градусов. "Колотушка", в лоб и с курсовых углов +/- 15 градусов бы ее не пробила. Существующие танковые пушки вермахта, на дистанциях свыше 100 мм, то же. Только кумулятив. Но он на Pz.Kpfw. IV, а их всего 439 штук. На 1941 г. На всю линию фронта. Зис-2 на базу Т-26 не лезет. А "сорокопятка" в самый раз. В последствии и удлиненная. Весь пулеметный хлам она прошивала. Да и чешские поделия брала. Жить можно.     
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 04 фев 2022, 11:31 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Альтернативщина: Т-26
Для сравнения: 
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 04 фев 2022, 11:32 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Альтернативщина: Т-26
Модернизационный потенциал. Убираем архаичные тележки и ставим катки на торсионах.   
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 04 фев 2022, 11:33 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Альтернативщина: Т-26
КШМ: Дивизиями, да полками с батальонами управлять надо. Потому предлагаем вариант транспортера но с крышей. И антеннами для отделения связи.   
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 04 фев 2022, 11:35 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Альтернативщина: Т-26
artkonstruktor.А что сюда выложил.Вроде на "альтистории" все публикуют такие проекты.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 04 фев 2022, 16:50 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Альтернативщина: Т-26
Ну, хорошо, что не роботизированный 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 04 фев 2022, 18:04 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Альтернативщина: Т-26
ага, следующий шаг только этот )))
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 05 фев 2022, 00:52 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Альтернативщина: Т-26
гело писал(а): artkonstruktor.А что сюда выложил.Вроде на "альтистории" все публикуют такие проекты. Решил потренироваться сначала... 
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 05 фев 2022, 01:15 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Альтернативщина: Т-26
Если что то придумывать альтернативное я бы начал с шасси предельно упрощенного по типу т-40-60.Потом пушка .Будем делать с запасом по бронепробиваемости.Значить 45 с длинным стволом.экипаж минимально возможный 3 человека:мехвод+командир --наводчик+заряжающий.Возможно делать в упрощенном варианте без башни -значить САУ или как их еще называли в СССР -в начале :безбашеный танк.Бронирование от малокалиберных пушек спереди и бортов остальное противопульное.Главное такой конструкции дешевизна и простота и возможность клепать в больших количествах .То есть примерно что то между Т-50 и Т60 в реале.А ходовка Т-26 уже устарела к началу войны и смысла на ней что то лепить по моему нет. Как то так.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 05 фев 2022, 06:15 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Альтернативщина: Т-26
гело писал(а): Если что то придумывать альтернативное я бы начал с шасси предельно упрощенного по типу т-40-60. Весь смысл, данных размышлизмов, исходил из необходимости переосмысления роли танковых войск в маневренной войне. В особенности в части применения самого массового танка Т-26. Танка поддержки пехоты. Ибо его проектирование велось при зачаточной фазе формирования противотанковой артиллерии, а массовый выпуск пришелся на этап ее становления. То есть, Т-26 морально устарел уже на стадии серийного выпуска. Противопульное бронирование не оставляло ему шансов в кавалерийских наскоках первых месяцев ВОВ. Ибо немцы, в чьих рядах пулеметный хлам составлял больше половины, использовали тактику "танки с танками не воюют". И достигалось это устранением дисбаланса в скорости передвижения всех подразделений. Танки, артиллерия, зенитчики, мотопехота, разведка, саперы, связисты, службы МТО двигались с одинаковой скоростью. Не происходило расслоения колонны на марше. И в случае обнаружения атакующих танковых частей противника, тут же перестраивались. Выдвигая вперед пехоту и артиллерию, а танки уводили в тыл. Что бы после отражения атаки ударить по флангам атакующих. И главным местом, тактики блицкрига, являлось обеспечение, всем подразделениям механизированных соединений, равнозначной подвижности и проходимости.Цитата: Потом пушка .Будем делать с запасом по бронепробиваемости. Значить 45 с длинным стволом. Экипаж минимально возможный 3 человека: мехвод + командир + наводчик + заряжающий. Танк Т-26, как танк, был обречен. У него не было модернизационного потенциала. Ибо все упиралось в мотор. В СССР, перед началом войны, было всего три танковых мотора. 1) ГАЗ Т-26. Чью мощность удалось дотянуть до 100 л.с. 2) В-2 мощностью 500 л.с. 3) М-17Т 500 л.с. И между ними вакуум. Были попытки сделать "половинку" В-2, под названием В-4. Мощность около 200 л.с. Но начавшаяся война поставили крест на этих планах. Потому требовалось нестандартное решение. На базе шасси Т-26 создать парк машин необходимых для моторизации стрелковой дивизии РККА.  Цитата: Возможно делать в упрощенном варианте без башни -значить САУ или как их еще называли в СССР. в начале, безбашенный танк. Бронирование от малокалиберных пушек спереди и бортов остальное противопульное. Этот путь, позволял снизить массу и увеличить удельную мощность.  Цитата: Главное такой конструкции дешевизна и простота и возможность клепать в больших количествах . То есть примерно что то между Т-50 и Т60 в реале. Их не надо было клепать. Их надо было переделывать. С максимально рациональным подходом.  Цитата: А ходовка Т-26 уже устарела к началу войны и смысла на ней что то лепить по моему нет. На корпус великолепно ставится торсионная подвеска. С максимальным сохранением основных узлов ходовой. Достаточно убрать тележки.   Ну как то да.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 05 фев 2022, 11:48 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Альтернативщина: Т-26
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 05 фев 2022, 20:28 |
|
 |
|
Wicked
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 742
|
 Re: Альтернативщина: Т-26
Ну САУ на базу Т-26 были. А так да, идея здравая. Только БТ-5, 7, Т-28. Тоже надо как-то так пристраивать. Толку с них было чуть. Но у Т-26 перед ними есть минусы ужасная проходимость и скорость.
|
| 05 фев 2022, 21:34 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Альтернативщина: Т-26
Wicked писал(а): Ну САУ на базу Т-26 были. А так да, идея здравая. Только БТ-5, 7, Т-28. Тоже надо как-то так пристраивать. Толку с них было чуть. Но у Т-26 перед ними есть минусы ужасная проходимость и скорость. Ну кстати Т-28 и Т-35 первые кандидаты на формирование танковых полков для этой механизированной дивизии. Именно в силу архаичности. Туда же Матильды и Валентайны, в последствии. У БТ был козырь - скорость. Да и пушка 20К, на начало 1940 года, достаточно грозное орудие. Потому на его шасси можно формировать танковые подразделения.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 05 фев 2022, 22:09 |
|
 |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 18 ] |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|