Текущее время: 06 фев 2025, 04:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
 Альтернативщина: Т-26 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Альтернативщина: Т-26
В свете послезнаний и трагической утраты большинства танков Т-26.
Утраты связанной, по большей части, с несовершенством организационной структуры.
По сути РККА постигла судьба французской армии.
Пехотные и артиллерийские подразделения которой просто не успевали за наступающим противником.
Потому захотелось пофантазировать на тему моторизации соединений РККА.
И начать с парка машин создаваемых на базе танка Т-26.
Ибо его было выпущено более 11 тысяч.
Его противопульная броня не отвечала требованиям по бронепробиваемости.
Скорость передвижения не соответствовала требованиям по подвижности танковых подразделений.
За основу возьмем основную оперативно-тактическую единицу.
Стрелковую дивизию РККА образца 1940 года.
Одной из главной проблемой Т-26 была низкая удельная мощность.
Мощность мотора составляла от 75, до 97 л.с., а вот вес постоянно рос.
Ибо машина продавалась как «Викерс шеститонный».
В двухбашенном, пулеметном варианте он весил 8 тонн.
Установка двухместной башни с 37 мм Гочкинсом увеличила вес до 8,4 тн., а с 45 мм 20-К до 9,4 тн.
Т-26 образца 1939 года уже имел массу 10.25 тн.
Ну и венцом творения – 12 тонный экранированный вариант.
Естественным образом, при почти двукратном превышении массы, рассчитывать на приемлемую подвижность и проходимость не приходится.
-Надо шо то решать!!!
И первым делом попробовать максимально снизить массу.
Убираем башню.
Демонтируем крышу и устанавливаем лавки с Т-20 «Комсомолец».
Получаем транспортер пехоты способный перевести отделение в 11 штатных касок.
С ориентировочной массой в 6 тонн.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


04 фев 2022, 11:22
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Альтернативщина: Т-26
Замечательно.
Но хотелось бы и пострелять из чего ни будь.
Хотя бы по пехоте.
Ладно.
Возвращаем крышу.
Устанавливаем башню от Т-40.
Получаем типа БМП (только болел в детстве) примерно в 7 тонн.




_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


04 фев 2022, 11:24
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Альтернативщина: Т-26
Прекрасно.
Теперь артиллерия.
Первым делом надо поддержать пехоту огнем и маневром.
Для этого в полках имелась «Полковушки».
С огнем все было нормально, а вот с маневром не очень.
Толкать, по пересеченке, орудие массой в 930 кг. (да еще под огнем противника) – так себе развлечение.
Берем, полученный ранее транспортер, и устанавливаем тумбовый вариант пушки.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


04 фев 2022, 11:26
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Альтернативщина: Т-26
Далее буксируемая артиллерия:
Ну тут просто.
Транспортер + пушка = артиллерийский тягач.
Способный, относительно шустро, транспортировать прицепы массой до 3 тонн.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


04 фев 2022, 11:27
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Альтернативщина: Т-26
Минометы.
Самые распространенные на войне орудия.
Но в силу малого веса, шасси Т-26 избыточно.
Берем Т-20 "Комсомолец".



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


04 фев 2022, 11:29
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Альтернативщина: Т-26
Теперь противотанкисты.
Тут сложности.
С противопульным бронированием на танки... :?
Нужен новый сварной корпус.
С наклоном ВЛД в 30 градусов и толщиной в 30 мм.
Борта рубки 15 мм под 60 градусов.
"Колотушка", в лоб и с курсовых углов +/- 15 градусов бы ее не пробила.
Существующие танковые пушки вермахта, на дистанциях свыше 100 мм, то же.
Только кумулятив.
Но он на Pz.Kpfw. IV, а их всего 439 штук. На 1941 г.
На всю линию фронта.
Зис-2 на базу Т-26 не лезет.
А "сорокопятка" в самый раз.
В последствии и удлиненная.
Весь пулеметный хлам она прошивала.
Да и чешские поделия брала.
Жить можно.





_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


04 фев 2022, 11:31
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Альтернативщина: Т-26
Для сравнения:

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


04 фев 2022, 11:32
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Альтернативщина: Т-26
Модернизационный потенциал.
Убираем архаичные тележки и ставим катки на торсионах.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


04 фев 2022, 11:33
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Альтернативщина: Т-26
КШМ:
Дивизиями, да полками с батальонами управлять надо.
Потому предлагаем вариант транспортера но с крышей.
И антеннами для отделения связи.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


04 фев 2022, 11:35
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Альтернативщина: Т-26
artkonstruktor.А что сюда выложил.Вроде на "альтистории" все публикуют такие проекты.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


04 фев 2022, 16:50
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Альтернативщина: Т-26
Ну, хорошо, что не роботизированный :mrgreen:

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


04 фев 2022, 18:04
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: Альтернативщина: Т-26
ага, следующий шаг только этот )))

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


05 фев 2022, 00:52
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Альтернативщина: Т-26
гело писал(а):
artkonstruktor.А что сюда выложил.Вроде на "альтистории" все публикуют такие проекты.

Решил потренироваться сначала...

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


05 фев 2022, 01:15
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Альтернативщина: Т-26
Если что то придумывать альтернативное я бы начал с шасси предельно упрощенного по типу т-40-60.Потом пушка .Будем делать с запасом по бронепробиваемости.Значить 45 с длинным стволом.экипаж минимально возможный 3 человека:мехвод+командир --наводчик+заряжающий.Возможно делать в упрощенном варианте без башни -значить САУ или как их еще называли в СССР -в начале :безбашеный танк.Бронирование от малокалиберных пушек спереди и бортов остальное противопульное.Главное такой конструкции дешевизна и простота и возможность клепать в больших количествах .То есть примерно что то между Т-50 и Т60 в реале.А ходовка Т-26 уже устарела к началу войны и смысла на ней что то лепить по моему нет.
Как то так.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


05 фев 2022, 06:15
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Альтернативщина: Т-26
гело писал(а):
Если что то придумывать альтернативное я бы начал с шасси предельно упрощенного по типу т-40-60.


Весь смысл, данных размышлизмов, исходил из необходимости переосмысления роли танковых войск в маневренной войне.
В особенности в части применения самого массового танка Т-26.
Танка поддержки пехоты.
Ибо его проектирование велось при зачаточной фазе формирования противотанковой артиллерии, а массовый выпуск пришелся на этап ее становления.
То есть, Т-26 морально устарел уже на стадии серийного выпуска.
Противопульное бронирование не оставляло ему шансов в кавалерийских наскоках первых месяцев ВОВ.
Ибо немцы, в чьих рядах пулеметный хлам составлял больше половины, использовали тактику "танки с танками не воюют".
И достигалось это устранением дисбаланса в скорости передвижения всех подразделений.
Танки, артиллерия, зенитчики, мотопехота, разведка, саперы, связисты, службы МТО двигались с одинаковой скоростью.
Не происходило расслоения колонны на марше.
И в случае обнаружения атакующих танковых частей противника, тут же перестраивались. Выдвигая вперед пехоту и артиллерию, а танки уводили в тыл. Что бы после отражения атаки ударить по флангам атакующих.
И главным местом, тактики блицкрига, являлось обеспечение, всем подразделениям механизированных соединений, равнозначной подвижности и проходимости.

Цитата:
Потом пушка .Будем делать с запасом по бронепробиваемости. Значить 45 с длинным стволом. Экипаж минимально возможный 3 человека: мехвод + командир + наводчик + заряжающий.


Танк Т-26, как танк, был обречен.
У него не было модернизационного потенциала.
Ибо все упиралось в мотор.
В СССР, перед началом войны, было всего три танковых мотора.
1) ГАЗ Т-26. Чью мощность удалось дотянуть до 100 л.с.
2) В-2 мощностью 500 л.с.
3) М-17Т 500 л.с.
И между ними вакуум.
Были попытки сделать "половинку" В-2, под названием В-4. Мощность около 200 л.с.
Но начавшаяся война поставили крест на этих планах.
Потому требовалось нестандартное решение.
На базе шасси Т-26 создать парк машин необходимых для моторизации стрелковой дивизии РККА.

Цитата:
Возможно делать в упрощенном варианте без башни -значить САУ или как их еще называли в СССР. в начале, безбашенный танк.
Бронирование от малокалиберных пушек спереди и бортов остальное противопульное.


Этот путь, позволял снизить массу и увеличить удельную мощность.


Цитата:
Главное такой конструкции дешевизна и простота и возможность клепать в больших количествах . То есть примерно что то между Т-50 и Т60 в реале.


Их не надо было клепать.
Их надо было переделывать.
С максимально рациональным подходом.


Цитата:
А ходовка Т-26 уже устарела к началу войны и смысла на ней что то лепить по моему нет.


На корпус великолепно ставится торсионная подвеска.
С максимальным сохранением основных узлов ходовой.
Достаточно убрать тележки.



Цитата:
Как то так.


Ну как то да.

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


05 фев 2022, 11:48
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Альтернативщина: Т-26




_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


05 фев 2022, 20:28
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05
Сообщений: 742
Сообщение Re: Альтернативщина: Т-26
Ну САУ на базу Т-26 были. А так да, идея здравая. Только БТ-5, 7, Т-28. Тоже надо как-то так пристраивать. Толку с них было чуть. Но у Т-26 перед ними есть минусы ужасная проходимость и скорость.


05 фев 2022, 21:34
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Альтернативщина: Т-26
Wicked писал(а):
Ну САУ на базу Т-26 были. А так да, идея здравая. Только БТ-5, 7, Т-28. Тоже надо как-то так пристраивать. Толку с них было чуть. Но у Т-26 перед ними есть минусы ужасная проходимость и скорость.

Ну кстати Т-28 и Т-35 первые кандидаты на формирование танковых полков для этой механизированной дивизии. Именно в силу архаичности.
Туда же Матильды и Валентайны, в последствии.
У БТ был козырь - скорость.
Да и пушка 20К, на начало 1940 года, достаточно грозное орудие.
Потому на его шасси можно формировать танковые подразделения.

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


05 фев 2022, 22:09
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB